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![Hilo: El gobierno sueco "deliberadamente intentó usar niños para propagar la CoViD-19 y denegó cuidados médicos a ancianos y a pacientes con comorbilidad" [EN]](https://cdn.mnmstatic.net/cache/37/a6/media_thumb_2x-link-3647167.jpeg?1648801746)
#1:
En 2020, Anders Tegnell, jefe del equipo sueco contra la CoViD, siempre desdeñó el confinamiento, el uso obligatorio de mascarillas y otras medidas profilácticas, y apostó por la inmunidad grupal y la vida normal diciendo que, al final, sus estadísticas serían similares a las del resto de países occidentales.
En la práctica, Suecia ha quedado 7ª en mortalidad coronavírica del UE-14 (países de la Unión Europea antes de la expansión al Este de Europa comenzada en 2004). Ha obtenido mortalidades similares a las de países mucho más pobres:
- Portugal (1'796‰ vs 2'124‰)
- España (1'796‰ vs 2'189‰)
ha obtenido mortalidad coronavírica peor que países más pobres, como Albania, y el doble de mortalidad coronavírica que su vecina Dinamarca (1'796‰ vs 0'978‰), el TRIPLE que Finlandia (1'796‰ vs 0'566‰), etc.
La pregunta es: si todo esto se confirmase, y digo yo que Nature no publicará lo primero que le ofrecen, ¿se podría considerar un crimen contra la humanidad por haber utilizado a 10 millones de habitantes suecos como cobayas? Lo que cuenta ese hilo es aberrante y execrable.
En la práctica, Suecia ha quedado 7ª en mortalidad coronavírica del UE-14 (países de la Unión Europea antes de la expansión al Este de Europa comenzada en 2004). Ha obtenido mortalidades similares a las de países mucho más pobres:
- Portugal (1'796‰ vs 2'124‰)
- España (1'796‰ vs 2'189‰)
ha obtenido mortalidad coronavírica peor que países más pobres, como Albania, y el doble de mortalidad coronavírica que su vecina Dinamarca (1'796‰ vs 0'978‰), el TRIPLE que Finlandia (1'796‰ vs 0'566‰), etc.
La pregunta es: si todo esto se confirmase, y digo yo que Nature no publicará lo primero que le ofrecen, ¿se podría considerar un crimen contra la humanidad por haber utilizado a 10 millones de habitantes suecos como cobayas? Lo que cuenta ese hilo es aberrante y execrable.
#33:
#17 La estrategia puede que no fuera criminal, pero la eugenesia está en los detalles
“Many elderly people were administered morphine instead of oxygen despite available supplies, effectively ending their lives,” the researchers wrote.
“Potentially life-saving treatment was withheld without medical examination, and without informing the patient or his/her family or asking permission.” WTF?!
“In densely populated Stockholm, triage rules stated that patients with co-morbidities were not to be admitted to intensive care units, on grounds that they were “unlikely to recover,” the researchers wrote.
“Many elderly people were administered morphine instead of oxygen despite available supplies, effectively ending their lives,” the researchers wrote.
“Potentially life-saving treatment was withheld without medical examination, and without informing the patient or his/her family or asking permission.” WTF?!
“In densely populated Stockholm, triage rules stated that patients with co-morbidities were not to be admitted to intensive care units, on grounds that they were “unlikely to recover,” the researchers wrote.
#17:
#1 Aparentemente la estrategia sueca ha sido la propuesta por algunos inmunologos, que equivocados o no, seguían sus propios criterios científicos, y no otras razones ajenas.
Veo un error en la estrategia científica, pero no un crimen.
#16 "Si a pesar de pasar olímpicamente de todo y promover la "inmunidad de rebaño natural", han tenido menor mortalidad que en España"
Creo que la comparativa correcta es con los piases de su entorno, por costumbres y sobre todo por la entrada del virus en la primera ola, que es donde se produjo la mayor mortalidad.
Veo un error en la estrategia científica, pero no un crimen.
#16 "Si a pesar de pasar olímpicamente de todo y promover la "inmunidad de rebaño natural", han tenido menor mortalidad que en España"
Creo que la comparativa correcta es con los piases de su entorno, por costumbres y sobre todo por la entrada del virus en la primera ola, que es donde se produjo la mayor mortalidad.
#19:
#16, "Otra cosa es que ellos infectaran a gente de manera voluntaria, que no ha sido el caso"
Si lees el hilo y el artículo de Nature, precisamente una de las acusaciones es la de usar deliberadamente a los niños para hacer de vectores de la enfermedad.
Por supuesto, todo esto debería ser demostrado ante un tribunal. Lo que digo es que, de probarse, creo que sería algo criminal.
Si lees el hilo y el artículo de Nature, precisamente una de las acusaciones es la de usar deliberadamente a los niños para hacer de vectores de la enfermedad.
Por supuesto, todo esto debería ser demostrado ante un tribunal. Lo que digo es que, de probarse, creo que sería algo criminal.
#44:
#40, "Como si fuese un dato horripilante"
Es bastante pobre, sí. Tú dirás: Suecia ha quedado mejor que Italia, Portugal, Grecia, España, Francia y Bélgica. Suecia es el 4º país del UE-14 en PIB per cápita, solo por detrás de Luxemburgo (micro estado), Irlanda y Dinamarca. Suecia, por potencial económico para tener notables recursos sanitarios, debería haber sido de los mejores a la hora de lidiar con la pandemia.
Al final, ha superado a países con PIB per cápita notablemente más bajos (salvo Bélgica), a la par de Austria, algo peor que Alemania o Suiza y muchísimo peor que sus países del entorno como Finlandia, Dinamarca o Noruega (entre 2 y 4 veces más mortalidad que sus vecinos). No sabía que el objetivo de un país rico como Suecia fuese hacerlo mejor que España y que Portugal...
"Solo por eso, la pregunta que haces en "¿se podría considerar un crimen contra la humanidad por haber utilizado a 10 millones de habitantes suecos como cobayas?" es una subnormalidad impresionante"
¿Te has leído lo que cuenta el artículo de Nature? Si lo has leído, ¿cómo dices eso sin que se te caiga la cara de vergüenza? Si no lo has leído, ¿de qué hablas? Aunque hubiesen quedado con la mejor (más baja) mortalidad de la Unión Europea, lo que cuenta Nature seria, en caso de demostrarse, un crimen masivo... pero es que encima no han quedado con la mejor mortalidad, países más pobres lo han hecho igual o mejor y sus países vecinos lo han hecho muchísimo mejor sin recurrir a esa mierda.
El disparate y la infamia es lo que tú dices.
Es bastante pobre, sí. Tú dirás: Suecia ha quedado mejor que Italia, Portugal, Grecia, España, Francia y Bélgica. Suecia es el 4º país del UE-14 en PIB per cápita, solo por detrás de Luxemburgo (micro estado), Irlanda y Dinamarca. Suecia, por potencial económico para tener notables recursos sanitarios, debería haber sido de los mejores a la hora de lidiar con la pandemia.
Al final, ha superado a países con PIB per cápita notablemente más bajos (salvo Bélgica), a la par de Austria, algo peor que Alemania o Suiza y muchísimo peor que sus países del entorno como Finlandia, Dinamarca o Noruega (entre 2 y 4 veces más mortalidad que sus vecinos). No sabía que el objetivo de un país rico como Suecia fuese hacerlo mejor que España y que Portugal...
"Solo por eso, la pregunta que haces en "¿se podría considerar un crimen contra la humanidad por haber utilizado a 10 millones de habitantes suecos como cobayas?" es una subnormalidad impresionante"
¿Te has leído lo que cuenta el artículo de Nature? Si lo has leído, ¿cómo dices eso sin que se te caiga la cara de vergüenza? Si no lo has leído, ¿de qué hablas? Aunque hubiesen quedado con la mejor (más baja) mortalidad de la Unión Europea, lo que cuenta Nature seria, en caso de demostrarse, un crimen masivo... pero es que encima no han quedado con la mejor mortalidad, países más pobres lo han hecho igual o mejor y sus países vecinos lo han hecho muchísimo mejor sin recurrir a esa mierda.
El disparate y la infamia es lo que tú dices.
#45:
#40 A mí me parece que la subnormalidad impresionante es insinuar que sin esas medidas restrictivas dichos países hubieran estado igual. Lo que sí es de subnormal profundo es ver a países completamente arrasados por una pandemia implementar medidas extraordinarias de contención y salir diciendo que no "sirven para nada dichas medidas porque fíjate que igualmente muere gente o sea que si las quitamos da igual".
Cantinela que todos los cretinos han llevado como opinión de cabecera desde Marzo de 2020 hasta que Putin invadió Ucrania y ya el tema se les ha olvidado porque ya hay cosas más importantes con las que cuñadear.
Suecia, aplicando el estilo sanitario de los #PutosLiberatas, ha ocasionado una catástrofe en su país. Catástrofe que podía haberse evitado aplicando medidas incluso más laxas que en España, pero aplicándolas al fin y al cabo. Lo mismo les ha pasado a los holandeses, otros que tal bailan, que viendo a España e Italia sólo se les ocurrió burlarse de esos países del Sur y ponerse a dar lecciones. Se creían que esto iba a ser como "la crisis" donde ellos no salieron especialmente afectados y al final salieron escaldados del Covid. Ser un payaso liberata que basa todas sus acciones en dogmas ideológicos al final es lo que tiene. Y ser un racista y querer dar lecciones a los morenos mediterráneos desde tu perfecto país euronórdico además lleva a hacer el ridículo, como les ha sucedido.
Cantinela que todos los cretinos han llevado como opinión de cabecera desde Marzo de 2020 hasta que Putin invadió Ucrania y ya el tema se les ha olvidado porque ya hay cosas más importantes con las que cuñadear.
Suecia, aplicando el estilo sanitario de los #PutosLiberatas, ha ocasionado una catástrofe en su país. Catástrofe que podía haberse evitado aplicando medidas incluso más laxas que en España, pero aplicándolas al fin y al cabo. Lo mismo les ha pasado a los holandeses, otros que tal bailan, que viendo a España e Italia sólo se les ocurrió burlarse de esos países del Sur y ponerse a dar lecciones. Se creían que esto iba a ser como "la crisis" donde ellos no salieron especialmente afectados y al final salieron escaldados del Covid. Ser un payaso liberata que basa todas sus acciones en dogmas ideológicos al final es lo que tiene. Y ser un racista y querer dar lecciones a los morenos mediterráneos desde tu perfecto país euronórdico además lleva a hacer el ridículo, como les ha sucedido.
#18:
#17, hay estrategias científicas que son criminales. Por eso existen, por ejemplo, los Cómités de Ética de la Investigación para evaluar ensayos clínicos con fármacos.
En la investigación científica no todo vale, o no debería valer.
En la investigación científica no todo vale, o no debería valer.
Comentarios
En 2020, Anders Tegnell, jefe del equipo sueco contra la CoViD, siempre desdeñó el confinamiento, el uso obligatorio de mascarillas y otras medidas profilácticas, y apostó por la inmunidad grupal y la vida normal diciendo que, al final, sus estadísticas serían similares a las del resto de países occidentales.
En la práctica, Suecia ha quedado 7ª en mortalidad coronavírica del UE-14 (países de la Unión Europea antes de la expansión al Este de Europa comenzada en 2004). Ha obtenido mortalidades similares a las de países mucho más pobres:
- Portugal (1'796‰ vs 2'124‰)
- España (1'796‰ vs 2'189‰)
ha obtenido mortalidad coronavírica peor que países más pobres, como Albania, y el doble de mortalidad coronavírica que su vecina Dinamarca (1'796‰ vs 0'978‰), el TRIPLE que Finlandia (1'796‰ vs 0'566‰), etc.
La pregunta es: si todo esto se confirmase, y digo yo que Nature no publicará lo primero que le ofrecen, ¿se podría considerar un crimen contra la humanidad por haber utilizado a 10 millones de habitantes suecos como cobayas? Lo que cuenta ese hilo es aberrante y execrable.
#1 No, es de los "nuestros" así que nada, circulen.
#1 No lo veo posible.
Únicamente podrán atacarlos por lo de no ingresar en UCIs o poner en tratamiento a gente mayor con comorbilidades, pero no tomar medidas restrictivas (obligación de uso de mascarillas, confinamientos...) no puede considerarse un ataque. Otra cosa es que ellos infectaran a gente de manera voluntaria, que no ha sido el caso.
Si a pesar de pasar olímpicamente de todo y promover la "inmunidad de rebaño natural", han tenido menor mortalidad que en España (teóricamente, dado habría que ver qué consideraba cada país como un fallecido POR Covid o CON Covid), tendrían que juzgar también a los dirigentes de España y Portugal por actuar tarde en aplicar medidas restrictivas? Yo creo que no.
#1 Aparentemente la estrategia sueca ha sido la propuesta por algunos inmunologos, que equivocados o no, seguían sus propios criterios científicos, y no otras razones ajenas.
Veo un error en la estrategia científica, pero no un crimen.
#16 "Si a pesar de pasar olímpicamente de todo y promover la "inmunidad de rebaño natural", han tenido menor mortalidad que en España"
Creo que la comparativa correcta es con los piases de su entorno, por costumbres y sobre todo por la entrada del virus en la primera ola, que es donde se produjo la mayor mortalidad.
#17, hay estrategias científicas que son criminales. Por eso existen, por ejemplo, los Cómités de Ética de la Investigación para evaluar ensayos clínicos con fármacos.
En la investigación científica no todo vale, o no debería valer.
#33 Por supuesto me estaba refiriendo a la estrategia de la inmunidad de grupo dejando que el virus de dispersara, y no me refería a lo de no dar tratamiento a ancianos y otros grupos, que entiendo si que es algo criminal.
#32 #25 #18
#17 No eran científicas, sino que optaron por la opción final, que mueran los que tengan que morir en el menor tiempo, y optando por infección fuerte e inmunidad de grupo. Pero no tenía respaldo científico, porque la inmunidad de grupo en este caso no basta con que sea en Suecia, se tiene que lograr a nivel mundial, por lo tanto han sacrificado a gente inútilmente, porque de haber tomado medidas habría habido menos contagios y menos gente afectada.
Como ejemplo del fracaso, la princesa heredera de Suecia se ha infectado un par de veces por Covid.
#17 Puede ser una estrategia, pero si como dice, en esa estrategia no entraban las clases media-alta, entonces ya no hay estrategia válida que valga, cuando ya discriminas sin razón médica que se sostenga.
#32 #33 #42
No sé si ya teníais/conocíais la información que pongo en mi comentario #59.
#17 La estrategia puede que no fuera criminal, pero la eugenesia está en los detalles
“Many elderly people were administered morphine instead of oxygen despite available supplies, effectively ending their lives,” the researchers wrote.
“Potentially life-saving treatment was withheld without medical examination, and without informing the patient or his/her family or asking permission.” WTF?!
“In densely populated Stockholm, triage rules stated that patients with co-morbidities were not to be admitted to intensive care units, on grounds that they were “unlikely to recover,” the researchers wrote.
#33, darwinismo extremo 😷
Qué ascazo le cogí a Tegnell, Giesecke y compañía en 2020. Leo esto hoy y lo que parecía imposible, cogerles aún más asco, se hace realidad
#33 Los puntos 2 y 3 fueron aplicados en residencias de media España también, no nos olvidemos. Empezando por las de Madrid.
#17 Una hipotética inmunidad de grupo, pero no con un catarro o una gripe sino con un virus nuevo y desconocido que podría haber tenido consecuencias mucho más graves.
#16, "Otra cosa es que ellos infectaran a gente de manera voluntaria, que no ha sido el caso"
Si lees el hilo y el artículo de Nature, precisamente una de las acusaciones es la de usar deliberadamente a los niños para hacer de vectores de la enfermedad.
Por supuesto, todo esto debería ser demostrado ante un tribunal. Lo que digo es que, de probarse, creo que sería algo criminal.
#19 Por lo de "usar a niños" se referen a no poner nigún tipo de restricción en clases y similares, donde se producían los contagios propios de entornos escolares y que por medio de un niño contagiado, se acabase expandiendo a diversas familias a través del resto de críos.
Pero eso no quiere decir que infectaran a niños.
#16 la comparación con España es absurda. Si lo comparas con los demás países escandinavos, la diferencia es tremenda en contra de Suecia.
#16 Analizar la tasa de mortalidad así en números generales es ridículo. El Covid mata fundamentalmente a población anciana. Si comparas las pirámides de población de España y Suecia verás que el porcentaje de mayores de 65 años en España es muy superior.
Si ya tomamos otros factores sociales como las densidades de población de las ciudades, la incidencia del turismo o la sociabilidad de cada país, verás que hacer comparaciones entre 2 países tan distintos no tiene ningún sentido.
#46 #39
El procentaje de población mayor de 65 años es del 19,95% en España, 20,00% en Suecia y 22,00% en Portugal, por lo que son perfectamente comparables.
https://datosmacro.expansion.com/demografia/estructura-poblacion
En el turismo en esas épocas, sí y no, en esas fechas hay mucho turismo de esos países al sur de Europa. De hecho, los prinicipales brotes en países del norte estaban relacionados con turismo a los países de más al sur.
https://elpais.com/sociedad/2020-03-24/una-estacion-de-esqui-de-austria-se-convierte-en-uno-de-los-principales-focos-de-coronavirus-del-norte-de-europa.html
La densidad de población no es tan relevante como puede ser el uso del transporte público. Está comprobado que los contagios en exteriores son prácticamente nulos y para que exista un riesgo de contagio significante tiene que haber más de 15min de contacto. Por cierto, factor que no se tuvo en cuenta en España, permitiendo que se siguiese usando el transporte público como si nada sin ningún tipo de limitación (quién te dice que no lo usaron como vector de propagación para logar la inmunidad de rebaño?).
Lo de la sociabilidad es otro mito, quizás no se junten en grupos de 15 personas, pero tienen una vida social activa y les va la farra como al que más y el alcohol, ni te cuento.
España hizo las cosas muy mal desde el principio, sobre todo sabiendo lo expuestos que estábamos y viendo como estaban produciéndose los eventos en Italia.
#63 gracias por dar datos. Estoy hasta la coronilla de comentarios, que ni se toman la molestia de buscar en Google 3 minutos a ver si lo que dicen tiene algún sentido.
Gracias por arrojar luz.
#16 Habría que tener en cuenta el porcentaje de población mayor en España, Portugal y Suecia para hacer una comparación justa.
#16 Me gustaria ver la tasa de mortalidad de España SIN MADRID.
A parte estaria bien valorar esa mortalidad por franjas de edad, España tiene una población más envejecida
#72 Lo de la población más envejecida es un mito. En Europa occidental, estamos casi todos los países igual.
El procentaje de población mayor de 65 años es del 19,95% en España, 20,00% en Suecia y 22,00% en Portugal, por lo que son perfectamente comparables. Alemania 21,75%, Francia 20,41%, Italia 23,24%...
datosmacro.expansion.com/demografia/estructura-poblacion
Tiene sentido si hablamos España vs Camerún.
#1 Gracias por el aporte. Me parece algo de una gravedad terrible. Espero que depuren responsabilidades. Acabé muy cansado de tener que escuchar que Suecia era el ejemplo a seguir...
#1 En la práctica, Suecia ha quedado 7ª en mortalidad coronavírica del UE-14 (países de la Unión Europea antes de la expansión al Este de Europa comenzada en 2004).
Como si fuese un dato horripilante
Países que adoptaron medidas tremendamente restrictivas como Francia, Italia, España y Portugal han tenido más mortalidad por millón de habitantes que Suecia según los datos sacados del enlace que has puesto tú mismo.
Solo por eso, la pregunta que haces en:
"¿se podría considerar un crimen contra la humanidad por haber utilizado a 10 millones de habitantes suecos como cobayas?"
es una subnormalidad impresionante.
#40, "Como si fuese un dato horripilante"
Es bastante pobre, sí. Tú dirás: Suecia ha quedado mejor que Italia, Portugal, Grecia, España, Francia y Bélgica. Suecia es el 4º país del UE-14 en PIB per cápita, solo por detrás de Luxemburgo (micro estado), Irlanda y Dinamarca. Suecia, por potencial económico para tener notables recursos sanitarios, debería haber sido de los mejores a la hora de lidiar con la pandemia.
Al final, ha superado a países con PIB per cápita notablemente más bajos (salvo Bélgica), a la par de Austria, algo peor que Alemania o Suiza y muchísimo peor que sus países del entorno como Finlandia, Dinamarca o Noruega (entre 2 y 4 veces más mortalidad que sus vecinos). No sabía que el objetivo de un país rico como Suecia fuese hacerlo mejor que España y que Portugal...
"Solo por eso, la pregunta que haces en "¿se podría considerar un crimen contra la humanidad por haber utilizado a 10 millones de habitantes suecos como cobayas?" es una subnormalidad impresionante"
¿Te has leído lo que cuenta el artículo de Nature? Si lo has leído, ¿cómo dices eso sin que se te caiga la cara de vergüenza? Si no lo has leído, ¿de qué hablas? Aunque hubiesen quedado con la mejor (más baja) mortalidad de la Unión Europea, lo que cuenta Nature seria, en caso de demostrarse, un crimen masivo... pero es que encima no han quedado con la mejor mortalidad, países más pobres lo han hecho igual o mejor y sus países vecinos lo han hecho muchísimo mejor sin recurrir a esa mierda.
El disparate y la infamia es lo que tú dices.
#44 Dice lo que dice, expresiones propias de barra de bar palillo en boca, por que libertaz y tal...
No podemos pedirle peras al alcornoque.
#40 A mí me parece que la subnormalidad impresionante es insinuar que sin esas medidas restrictivas dichos países hubieran estado igual. Lo que sí es de subnormal profundo es ver a países completamente arrasados por una pandemia implementar medidas extraordinarias de contención y salir diciendo que no "sirven para nada dichas medidas porque fíjate que igualmente muere gente o sea que si las quitamos da igual".
Cantinela que todos los cretinos han llevado como opinión de cabecera desde Marzo de 2020 hasta que Putin invadió Ucrania y ya el tema se les ha olvidado porque ya hay cosas más importantes con las que cuñadear.
Suecia, aplicando el estilo sanitario de los #PutosLiberatas, ha ocasionado una catástrofe en su país. Catástrofe que podía haberse evitado aplicando medidas incluso más laxas que en España, pero aplicándolas al fin y al cabo. Lo mismo les ha pasado a los holandeses, otros que tal bailan, que viendo a España e Italia sólo se les ocurrió burlarse de esos países del Sur y ponerse a dar lecciones. Se creían que esto iba a ser como "la crisis" donde ellos no salieron especialmente afectados y al final salieron escaldados del Covid. Ser un payaso liberata que basa todas sus acciones en dogmas ideológicos al final es lo que tiene. Y ser un racista y querer dar lecciones a los morenos mediterráneos desde tu perfecto país euronórdico además lleva a hacer el ridículo, como les ha sucedido.
#45 A mí me parece que la subnormalidad impresionante es insinuar que sin esas medidas restrictivas dichos países hubieran estado igual. Lo que sí es de subnormal profundo es ver a países completamente arrasados por una pandemia implementar medidas extraordinarias de contención y salir diciendo que no "sirven para nada dichas medidas porque fíjate que igualmente muere gente o sea que si las quitamos da igual".
Los datos son los que son, y países como Holanda o Suecia con medidas mucho menos restrictivas que España, Francia o Italia tienen mejores datos en cuanto a muertes por millón de habitantes.
Ahora bien, que este dato a ti no te convenga y quieras hacerte trampas al solitario pues eso ya es cuestión tuya.
Suecia, aplicando el estilo sanitario de los #PutosLiberatas, ha ocasionado una catástrofe en su país.
Hay que estar muy mal de la olla para decir que lo de Suecia es una catástrofe cuando en España hemos tenido más muertos por millón de habitantes que ellos. Pero bueno, es lo que tiene ser un fanático que no sale de su cámara de eco.
Lo mismo les ha pasado a los holandeses, otros que tal bailan, que viendo a España e Italia sólo se les ocurrió burlarse de esos países del Sur y ponerse a dar lecciones.
Holanda, otro país con menos muertos por millón de habitante que España o Italia.
Se creían que esto iba a ser como "la crisis" donde ellos no salieron especialmente afectados y al final salieron escaldados del Covid.
¿En qué mundo vives? ¿Puedes decir sin reírte que en España vamos a salir de la crisis del Covid mejor que Holanda?
Ser un payaso liberata
ser un racista y querer dar lecciones a los morenos mediterráneos
Se te está yendo de las manos el personaje. Vuélvete a la cámara de eco, y a ver si ahí te tranquilizas un poco.
#1 "crímen contra la humanidad" no, pero genocidio sí. Ancianos y pacientes de riesgo. Porque lo hicieron a sabiendas y con un objetivo claro.
#1
Bien es verdad que Suecia no tiene antecedentes positivos:
El gobierno sueco siempre ha sido un fiero protector de su cultura y su población genéticamente “sueca”. De los 1940s a los 1970s, hubo un programa de esterilización dirigido sobre todo a los inmigrantes y a otros “indeseables” genéticos. La legislación eugenética que justificaba las políticas de esterilización fue formalmente abolida en 1976, pero sólo después de que casi 31 mil personas fueron intervenidas. Como sea, una ley aprobada en 1972 -que exige esterilizarse primero a todas las personas que quieran cambiar su sexo legalmente- sigue en la Constitución.
https://www.vice.com/es/article/nng58q/esterilizacion-forzada-suecia-transexual
#59 A lo estadounidense:
https://es.wikipedia.org/wiki/Esterilizaci%C3%B3n_forzada_en_los_Estados_Unidos
Parece que las ideas de los nazis, no eran algo local.
#80
Así es efectivamente, y también en otros países como Japón, el Perú de Fujimori...
#1 Pues espera a que empiezen a salir las secuelas a largo plazo.
Podria ser que Suecia termine con ratios enormes de Diabetes o Alzeimer ( arruinando de paso la economia, q es lo único q importa)
#71, esa es otra: muchos contagios, un altísimo porcentaje, fueron en 2020 (no pocos se contagiaron luego con otras cepas), antes de las vacunas.
Toda esa mierda, efectivamente, dará la cara antes o después.
#1 ¿Y qué van a hacerles? Todos sabemos, y si no lo sabemos es que no queremos saberlo, que los suecos siempre se han hecho los suecos con lo de los derechos humanos y si son todos guapos es porque matan a los feos, y a los bajitos, y a los gitanos, y a los ...
https://www.publico.es/internacional/suecia-esterilizo-indeseables-25-anos-depurar-raza-culpables-siniestro-lundborg-antecesor-vallejo-najera.html
#1 Es que ese es el tema: no el resultado de sus medidas, sino las mismas medidas en si, abandonando o condenando directamente a la muerte a los ancianos, enfermos con comorbilidades, etc. Similar a lo de Madrid, pero aún peor
Según los datos de expansión pones "datos macro Covid" "Suecia" o "España" les ha ido a ellos mucho mejor y aquí también se ha matado a ancianos y se les ha denegado la atención acelerando su muerte con sedantes.
#1 #10 #23
#81, estás contestando a #1, ¿de verdad la diferencia de mortalidad entre dos países con tanta diferencia en recursos para hacer frente a la pandemia te parece mucho mejor? Porque no es verdad.
Y en España no ha habido una estrategia nacional de dejar morir ancianos y gente con comorbilidad por orden del gobierno (sí muchas chapuzas, pero esto de Suecia sería otro nivel), ni una estrategia nacional de infectar a todos, ni una estrategia nacional de infectar niños para que infectasen a sus adultos, ni nada de lo que cuenta Nature, al menos no a nivel de toda España.
Libertaz
En su momento, como escribió una periodista sueca, envidié a los suecos por la confianza en la responsabilidad que su gobierno otorgaba a sus ciudadanos y no como en los paises del sur que somos muy dados a imposiciones dictatoriales.
Para variar y a falta de un mejor análisis de datos, reconozco que en esta ocasión no acerté del todo...
#5 Soy sueco. Yo confié y sigo confiando en los expertos.
En Suecia se dejó la gestión de la epidemia (e.g. recomendaciones) en manos de la agencia de sanidad sueca (no el ministerio ni políticos, sino los funcionarios expertos en epidemiología). Los políticos respaldaron las recomendaciones de la agencia (a los expertos) y no al revés.
Pueden estar más o menos acertados, pero las decisiones se basan en datos y conocimiento.
Dicho esto, la noticia me parece un bulo/tergivesación.
#60 Gracias por tu respuesta. Verás que en mi opinión dejaba abierta la posibilidad de analizar con datos mas fiables a los que ofrece la manipuladora prensa española.
Como se dice: A los números, si los torturas, dicen lo que tu quieres que digan. Y a mi me gusta añadir: Y a las palabras también.
De hecho, si los resultados fueran comparativamente tan exageradamente malos, hubiera trascendido y los ciudadanos tomado nota. Los expertos también se pueden equivocar pero los políticos por definición... Necesitan legiones de asesores.
Aquí, la gestión ha sido manifiestamente mejorable - No quiero ni imaginar la hecatombe zombie con un pusilánime como M. Rajoy al frente- y creo que destacan los errores en prioridades: por la calle solo veias a jubilados con el andador todo el dia paseando perros mientras los niños no podian salir de casa y tampoco los que no teníamos el problema de vivir en en entornos urbanos masificados. Los bandazos en la comunicación tampoco ayudaron mucho, y menos las ruedas de prensa militarizadas... Y podría seguir con las contradicciones y la inestimable ayuda de la "justicia" española escorada a la ultraderecha haciendo política con el sabotaje.
Por ello confesaba la sana envidia que me daba una sociedad a la que sus dirigentes tratan como adultos maduros y que son conscientes de ello, no como a niños infantilizados aquí.
#68 Yo también agradezco la sinceridad del gobierno sueco. Y tratar a la población como adultos.
Desde el principio diciendo que no se sabía y fueron consistentes en todo el país con las recomendaciones a lo largo de la pandemia: sitios ventilados, guardar la distancia, higiene personal (lavar las manos), 1 persona/m2 en locales comerciales/restaurantes, mascarilla cuando no puedas guardar distancia/ventilación (e.g. transporte público).
No veías a casi nadie con mascarilla porque todo el mundo guardaba las distancias.
Nada de comidas familiares o con amigos los findes el primer año.
Pero sobre todo la capacidad de una gran cantidad de la población de trabajar desde casa. Ningún problema dado que ya es algo habitual trabajar remotamente para muchos. Incluso las clases de los niños fueron remotas algunos meses.
Y la capacidad de reinventarse. Desde el gobierno se facilitó que muchos profesionales (azafatas, camareros,...) pasaran a reforzar la capacidad de hospitales, vacunación,...
Los focos fueron los de siempre: barrios de edificios grandes, centro de grandes ciudades. Un buen porcentaje de muertes fueron en población de barrios marginales (lamentablemente muchos emigrantes que no entendían/seguían los consejos) y personas de avanzada edad (como en muchos países).
El mensaje como yo lo percibí desde la agencia de sanidad era realista. Un toque de queda es una medida de urgencia cuando los hospitales están desbordados (no se llegó a necesitar aquí). Hasta que se encontrara la vacuna, había que tratar de hacer vida normal, salir a la calle, hacer deporte, todo guardando las distancias (al bosque, no al gimnasio). No se trataba de buscar la inmunidad de grupo, sino de tener buena salud física y psíquica e ir ganando tiempo con medidas "suaves", porque se tenía la certeza de que sí o sí una parte de la población se iba a infectar (pero hacerlo poco a poco).
Volver a España después de dos años (el verano pasado) y ver a la gente sin mascarilla en los restaurantes (hacinados, yo en la terraza) y con mascarilla en la calle era de pena.
#84 Aun no he tenido la suerte de conocer Escandinavia, pero tengo entendido que lo de la distancia interpersonal forma parte de su caràcter. Aquí, el primer día que dejaron salir tras el confinamiento la gente desfilaba como "filaes mores", en grupos que habían quedado; el que iba solo hacía el ridículo, no habíamos entendido nada. Pasamos de no poder ni hacer deporte solo o ir a la montaña o la playa, a esto.
También tengo que decir que donde vivo sufrimos el turismo y los visitantes-residentes europeos no han destacado precisamente por colaborar en atenuar la incidencia y efectos de la pandemia.
#84 Para mi el gobierno sueco ha sido de todo menos sincero. Ha sido paternalista, profundizado en una visión individualista de la sociedad sueca, en el que cada uno mira por lo suyo, y no vayamos a molestar a la gente pidiendoles que se pongan una mascarilla en un autobus/tren petado de gente que los pobres pierden su libertad... el que se la quiera poner que se la ponga.
Sobre las recomendaciones, pues en mi opinion se enfocaban en fin, lo de lavarse las manos y echarse alcogel un años depues de haber empezado la pandemia, y sabiendo todo lo que se sabia...a mi me parecia ridículo. Nunca se ha hecho esfuerzo por explicar a la gente la importancia de ventilar los sitios cerrados, y siempre se ha demonizado, incluso ridiculizado el uso de mascarillas. Curioso ver luego en algún pleno del parlamento a todos los politicos con mascarilla.
La comisión creada por el gobierno para analizar la pandemia fue dura en sus conclusiones, muchas criticas estan en al linea con el articulo de nature.
Y por favor, esto no..."lamentablemente muchos emigrantes que no entendían/seguían los consejos)", menos de ti que entiendo que también eres inmigrante, aunque con la nacionalidad ahora. Esos, seguramente eran el segmento de la población que no tenia la suerte de teletrabajar como tuviste tu (y yo) y muchos otros. De esos de los que se olvida el gobierno cuando utilizar mascarillas para protegernos no es necesario...que las uses el que quiera...
#91 No sé en qué ciudad vives o si ves las noticias suecas o no. Quizás acabas de llegar a Suecia o quizás comentas desde el sofá de tu apartamento en España.
El gobierno sueco ha sido sincero, los noticiarios de la SVT han invitado constantemente a expertos de la agencia de sanidad (Tegnell y otros) e incluso a otros expertos que opinaban diferente. Para nada han sido paternalistas, al contrario, han tratado a la gente como adultos y dando la responsabilidad a los ciudadanos, no imponiendo "leyes" sino "recomendaciones",
Al principio fue la locura del alcogel en todo el mundo porque no simplemente no se sabía. Lo de usar mascarillas nunca se ha promovido porque se ha visto que lo que pasaba en otros países era que la gente se las ponía mal con la nariz afuera o de babero, las usaba más horas de las debidas y al final no guardaba las distancias por dar una falsa sensación de seguridad. Se dio sólo la recomendación de mascarilla en el transporte público, pero se dijo que, si podías, evitaras transporte público, sitios cerrados y aglomeraciones.
Respecto a los emigrantes, yo también me considero emigrante aunque tenga la nacionalidad y haya vivido 1/3 de mi vida aquí. Pero hay que diferenciar entre los que siguen las reglas y los que no, los que viven en condiciones normales y los que viven hacinados, los que entienden el idioma (sueco o inglés) y los que no. No se si conoces que el gobierno llegó a pedir disculpas en la tele por no haber publicado las recomendaciones en otros idiomas (como en somalí, ejemplo real), debido a la gran incidencia en barrios en los que la gente no se enteraba/quería enterar.
#92 creo que vivo en la misma ciudad que tu. No estamos de acuerdo en esto, no pasa nada.
A mi todo lo que ha pasado aquí con la pandemia, la actitud de la gente, medios de comunicación me han hecho ver muchas cosas que en los años que llevo aquí no había visto. Esa arrogancia y creerse superiores al resto... tranquilos ya veréis, en unos meses Noruega tendrá los mismos muertos... Hablar todo el tiempo en las noticias, veo Rapport todos los dias, de lo mal que le va a otros países y pasar por alto la situación local, me daba vergüenza ajena.
#93 Sí, misma ciudad. Y no pasa nada, seguro que estamos de acuerdo en otras. Rapport es también el que vemos en casa.
Que quede claro que tampoco estoy de acuerdo en todo lo que se ha hecho aquí. Me parece que Noruega, Finlandia y Dinamarca lo han hecho mucho mejor. Desde el principio cerraron fronteras, lo que me parece fundamental. Aquí muchas algunas familias siguieron viajando de vacaciones como si nada.
También me parece que se ha gestionado mucho mejor que en otros países europeos como España o Italia. En las formas y unidad del mensaje, ayudas y respuesta de la gente. No ha sido una situación de casi pánico como la que se ha vivido en España (por lo que me han dado a entender familiares y amigos)
#60 Los números son los que son.
Lo mas gracioso es que todo estaba rodeado de un halo de superioridad hacia los países que sufrieron las acometidas fuertes antes. Al final con las sucesivas olas todo el mundo pasó por lo mismo, pero hubo países que mantuvieron la humildad cuando ellos estaban bien y otros mal y países que hincharon su soberbia. Al final todo el mundo pasó por el aro.
#69 Echa un ojo al MOMO y verás cómo los números de España están pero que muy maquillados.
Yo leo las noticias de ambos países y te puedo decir que desde Suecia nunca se ha dado ningún halo de superioridad. Es más bien la forma de dar las noticias en España, estilo "salsa rosa". en Suecia se ha explicado siempre en las noticias que diferentes países podrían necesitar diferentes estrategias, que nadie sabía cuál era la mejor de antemano y la agencia de salud sueca dio las recomendaciones que pensaron ser las más optimas. Yo no soy experto en epidemiología, pero soy experto en analítica de datos.
Siempre es mejorable, pero la gestión sueca me pareció excelente comparada con la española. No quiero decir que se deberían aplicar las mismas recomendaciones. Tan sólo que fue llevada por expertos, se aplicó a todo el país y trataron a todos los ciudadanos como adultos.
Y os quejabais de Ayuso.
#3 Porque no le llegó la info a Chorizabel a tiempo, si no es capaz de montar una cabalgata de Reyes junto a un mundial de petanca.
Lo titularía "la fiesta de la pirámide poblacional tipo bulbo".
#3 se hace muy bien la sueca
#36 y su hermano más.
Hay que desnazificar Suecia
El sueco siempre ha sido bastante cabroncete, lo que pasa que como son rubios y tienen dinero...se lo han creido demasiado, pero de toda la vida unos prendas
#15 ilústrame.
#61 aver hestudiao
#62 posiblemente más que tú y posiblemente también me ha surtido en mejores beneficios.
veo que no tienes razones, sólo bulos.
Duplicada: ¿Suecia venció la pandemia al negarse al confinamiento? No, su historial es desastroso. (en)
¿Suecia venció la pandemia al negarse al confinami...
latimes.comNo sé de qué se extraña nadie, ha sido la estrategia contra las plagas más común desde la antigüedad.
Los pobres a morir hacinados en la polis, alguna medida cosmética tipo sanguijuelas o friegas con hierbas, y mientras los ricos a retirarse una temporada a las villas de campo y volver cuando ya hubiesen palmado suficientes.
Claro, si más población consigue aislarse gracias al teletrabajo etc se les estropea el invento y hay que volver a la oficina corriendo mientras ellos siguen en su burbuja.
A veces no funciona y pasan cosas como lo de los mayas
Yo vivo ahí y estoy bastante decepcionado con como han llevado el tema. Se supone que eran expertos los que decidían pero siendo sincero, son más bien burócratas. Varias veces ignoraban o incluso trabajaban contra otras instituciones y expertos. En los peores casos hasta los ridiculizaban en publico. No solo eso sino que tienen una falta de empatia y una vision entre nihilista y utilitarista que es preocupante.
Desde el punto de vista técnico y científico, muchas de las cosas que publicaban tenían errores graves y asumían cosas que no venían de ninguna parte mas que de su cabeza. Cosas como la carta que uno de ellos enviaron a the lancet explicando su modelo y predicciones de como pensaban que el virus se expande que no tenia ningún sentido. Tuvieron que retirarlo cuando una matemática les dijo que según su modelo, 15 millones de suecos ya se habían contagiado cuando la población es 11 millones. Dijeron que iban a rehacer el análisis usando los datos más nuevos pero que las conclusiones no iban a cambiar. Expertos que deciden las conclusiones antes de hacer el análisis y como esas hay muchas.
Es una de las cosas de este país que me ha decepcionado más profundamente estos últimos años.
Hacerse el sueco, que se dice.
Si en Twitter seguís a@niporwifi ya os habréis dado cuenta de que Suecia tiene pocas cosas de las que presumir. Así como sociedad en general.
Para mi lo que marcará la diferencia o no, es que se vaya a investigar.
Que aquí ni eso.
#28 ¿Como que aquí no se investigaría? ¿Y cuando se investigó a la ministra aquella por aquellas decalraciones?
Ah, no, que eso en España no pasó... perdón, ya me voy
Alguien más leyó "...intentó usar niños para programar la covid-19 y..."?
En ciertas cosas los suecos son más nazis de lo que lo fueron los propios nazis (ejemplo: https://elpais.com/internacional/2014/03/28/actualidad/1396032026_384483.html) tal vez por eso los consideraban un modelo a seguir
Lo cual no quita que tengan cosas buenas de las que deberíamos aprender
Midsommar, ahí lo dejo
El autor del hilo es garantía de dramatismo.
Que no le den mucha excusa a Putin, que va para allí a desnazificarlos.
Espera. ¿Pero Noruega no era nuestro ejemplo de la socialdemocracia a seguir?
Resulta que son simplemente unos malditos capitalistas más!
#4, no es más allá de unos tweets, será en todo caso más allá de un estudio publicado por Nature, que se ve que ahora les ha dado por publicar lo primero que les ponen sobre la mesa.
#9, Noruega no, Suecia.
#9 Haces honor a tu nick.
#9 Pues mira, sí. Lo cual no quita que en esto hayan sido unos hijos de puta. Es lo que tiene ver las cosas en otros colores que no sean blanco o negro.
#9 Toda la razón, malditos islandeses!
#9 ¿Noruega?
#9 aquí se está criticando a Suecia. Noruega sí implementó medidas restrictivas y su morbilidad durante lo peor de COVID19 no sólo no fue mayor, sino que fue incluso menor que en un año normal.
Así que deja de decir bobadas.
#9 Eso! Putos daneses lo mal que lo han hecho
#9 ¡Viva Honduras!
#9 El artículo no habla de Noruega, habla de Chanchistán.
No creo que el gobierno feminista de Suecia haya hecho esas cosas horribles.
#35 Repítelo varias veces y crearás un mantra. Documéntate sobre los samis y verás cómo actuaban. También te puede interesar su ministerio de la raza activo hasta los 90.
No son delitos de lesa humanidad lo descrito en la noticia???
"You see, their morals, their code, it's a bad joke. Dropped at the first sign of trouble. They're only as good as the world allows them to be. I'll show you. When the chips are down, these... these civilized people, they'll eat each other."
El Joker tenía razón.
Pero y las cañas que se podían tomar en las terracitas y los bares qué, eso no cuenta?
Pues las albóndigas están ricas
Qué bien que funciona el liberalismo
Descendientes de vikingos y nazis. Lo que era de esperar.
De donde me suena eso de denegar cuidados a mayores y tal? Ah si, calla, de eso que no hay que investigar.
Si lo que expone el hilo es cierto, que hay que probarlo más allá un unos tweets, se debe hacer justicia.
se hicieron los suecos... Suena un poco Nazi por parte se Suecia
Que malos somos los del sur de Europa y que buenos son los noreuropeos.
Desde el ayuntamiento de Madrid ya se han puesto en contacto con suecos para darles una medalla
Estos suecos no tienen entrañas, corazón, cabeza menos aun.
Haber "gripalizado", hombre...gri-pa-li-za-do. Y sobre todo "las clases son seguras".
Si es que... quien no encuentra soluciones es porqué no quiere.