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Hace 3 años | Por doctoragridulce a ctxt.es
Publicado hace 3 años por doctoragridulce a ctxt.es
“Hemos pagado cuatro veces el valor de la vacuna. Las patentes deben retirarse, es una pandemia”

“Hemos pagado cuatro veces el valor de la vacuna. Las patentes deben retirarse, es una pandemia”

 ctxt.es

Su nombre ha saltado a los medios de comunicación internacionales por haber sido el primer eurodiputado en acceder a la consulta “censurada” de uno de los seis acuerdos de compra anticipada de vacunas anti-covid-19 por parte de la Comisión Europea. En esta entrevista, que resume una hora de conversación, ofrece una reflexión pausada y honesta dentro de la vorágine pandémica que nos circunda.

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DE3C548D-E347-406A-A60F-E6BBD322CAB7 2.5k 228

Comentarios

c
editado

Pues cuatro veces igual no cubre los costos de todos los intentos de crear una vacuna, ni los fracasos previos para adquirir el conocimiento previo para poder producirla.


Es como los que dicen que no entienden como un informático que ha tecleado durante 15-20 min puede cobrarles 150€ por arreglarles el PC.

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K 468
a

#2 No se exactamente cual es la solucion pero no es justo que la vacuna exista y la gente se muera por no poder pagarla, y menos si se ha invertido dinero publico. Una solucion seria que pusieran sobre la mesa lo que les hacostado producirla (cosa que no van a hacer) y una vez superado ese umbral producirla y venderla a precio de coste.

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c
editado

#9

El problema es que es difícil cuantificar lo que ha costado. Y de hacerlo, hay cosas subjetivas.

De no haber salido bien, ¿estaríamos hablando de rescatar a Pfizer aumentando impuestos?

Han asumido un riesgo también.

Que pienso yo sobre soluciones,

¿Solución inmediata? Difícil, que salga una vacuna de alguna entidad pública, y que esta ceda gratuitamente la licencia.

¿A largo plazo? Invertir mucho dinero en ciencia pública para que se pueda responder de modo inmediato a amenazas como esta sin tener el ánimo de lucro de la farma privada.

V 15
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G

#11 yo es que no lo veo así. Dices que si hubiera asumido el riesgo... no lo ha asumido nunca. Antes de hacer nada quisieron blindarse por si acaso.
No sé trata de intervenir empresas. Se trata de que no siempre ganen ellas. Si ya tienes beneficios enormes con lo que haces en una situación así se pueden bajar y no pasa nada. Que para algo han tenido ayudas de todos lados mucho antes de esta pandemia.

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K 16
ayatolah

#44 dices: "Antes de hacer nada quisieron blindarse por si acaso" ¿Seguro?
Es que no se a cuando te refieres con ese antes de hacer nada, pero hasta donde yo se, se pusieron en el desarrollo de la vacuna ya desde el principio, sin haber compromisos de compra ni subvenciones por ninguna parte.

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K 26
G

#57 se pusieron como hacen con cualquier otra enfermedad para ser los primeros y ganar dinero. El impulso económico para que emplearan más tiempo en ello fue pactado y con toda la seguridad del mundo para ellos. Por eso ahora tienen una vacuna , sin testarla de manera correcta, en circulación. De otra manera aún no la tendrían.
Si les damos fondos públicos a fondo perdido para que ganen dinero más rápido con la venta y si no la consiguen al menos no pierdan... pues me parece que es una ayuda y además blindada.

V 1
K 17
D

#64 se pusieron como hacen con cualquier otra enfermedad para ser los primeros y ganar dinero

Lo que implica arriesgarse, la UE les metió dinero porque parecía que iba bien la vacuna, pero les llega a salir mal y se habrían comido con patatas los millones de dólares que invirtieron en desarrollar la vacuna cuando no había inversión pública.

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K 16
G

#84 como con todas las que investigan. ¿O piensas que siempre salen ganando? Entiendo que los beneficios de unas compensan las otras. Ese no es el problema.
El problema es que se firma un contrato para inundarles de dinero público a cambio de que dediquen más esfuerzo y tiempo a un proyecto en concreto. De ese proyecto no puedes pretender embolsarte los mismos beneficios que tienes en otros que son por tu cuenta y riesgo. Aquí se han blindado las posibles pérdidas y se ha permitido especular con los grandes beneficios que obtendrán. Eso no es justo de ninguna manera. Porque esas empresas ya han tenido ayudas fiscales y legales para que prosperen anteriormente siendo privadas porque el beneficio era comunitario y global. Ahora se le inyecta dinero para el beneficio común en una pandemia y blindando las posibles pérdidas. Especular con eso es inhumano.

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K 7
D

#88 El problema está en saber cuánto les ha costado a ellos y cuánto dinero público se les ha metido. Por ello entiendo que ellos como empresa pretenderán sacar beneficio de las vacunas, porque a pesar de estar en una pandemia global y tener gente muriendo, una empresa privada lo que nunca va a hacer es sacar un producto para perder dinero. Es lo que dice el otro meneante, nadie sabe realmente cuánto dinero les ha costado a ellos desarrollar la vacuna ni cuándo dinero público se les ha inyectado.

Por eso es tontería discutir sobre si es más cara o más barata cuando el problema ahora mismo no es el dinero sino la cantidad de dosis disponibles. Que para eso estaría bien lo de compartir el secreto con otros laboratorios para que hicieran más dosis, pero volvemos al tema del dinero. El primer laboratorio pediría mucho dinero a los otros porque los otros estarían sacando beneficio a costa de una investigación millonaria que ellos no han costeado.

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K 7
Sanscritouncrimen

#84 Se puede afirmar ya que ha salido bien?

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K 6
D

#11 Cada vez que leo "riesgo" "libre elección" "mercado" "competencia perfecta" o alguna pollez así me dan ganas de hacer una revolución, lo siento.

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K 18
e

#9 De momento la gente no se muere por no poder pagarla, no hay manera de que haya vacunas suficientes para todo el mundo a día de hoy, no se pueden fabricar tan rápido.

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K 47
a

#1 estamos en un momento de excepción y de carencia a lo acordado, creo que por esta vez podrían poner otros laboratorios a fabricar la misma vacuna, haciendo una excepción temporal a la patente.

#21 Sí se puede, de eso va el artículo, se puede fabricar rápido si otros laboratorios tienen permiso para tener la fórmula y producir la vacuna, pero la patente impide eso. Incluso los estados podrían poner sus recursos en fabricarla ellos, pero actualmente es competencia exclusiva de las farmacéuticas.

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K 12
D

#9 El problema es de suministro, no de que no se pueda pagar, basta de sensacionalismo.

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K 137
J

#31 una de las razones por las que se pide liberar la patente es para multiplicar la producción, basta de sensacionalismo.

V 9
K 79
D

#42 Las vacunas se necesitan para ayer no para dentro de unos meses, dentro de unos meses el problema de suministro puede haber dejado de serlo.

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K 36
J

#46 Efectivamente cuanto antes se libere antes se puede multiplicar la producción. Además lo inteligente es terminar con la mayoria del virus vacunando al máximo de población mundial posible en el menor tiempo posible para reducir las mutaciones y las posibles cepas porque sino la probabilidad de de aparezca y se propague una cepa resistente a las vacunas y/o más mortal se dispara exponencialmente.

V 3
K 30
a

#85 Correcto, pero a las farmacéuticas ya les va bien ir poquito a poquito para que el virus mute y venderte el año que viene otra vacuna por el mismo precio pero sobre las que solo han tenido que hacer una pequeña modificación.

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K 26
Gry

#42 Los desarrolladores de las vacunas han contratado ya prácticamente todas las fábricas disponibles para producirlas.

¿Obligamos a esos fabricantes a romper sus contratos y vender las vacunas a precio de coste cuando muchos han invertido en maquinaria para poder producirlas?

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K 39
Nova6K0

#31 Ya, no como los tratamientos contra el cáncer...

Saludos.

V 3
K 36
Autarca

#31 Y hay problemas de suministro porque la patente no es libre.

Basta ya de justificar lo injustificable.

V 5
K 60
a

#31 No me refiero solo a esta vacuna, me refiero a los medicamentos en general, la gente muere con enfermedades cuya cura conocemos desde hace años. Y mueren por no poder pagarla

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K 7
D
editado

#9 Normalmente para países subdesarrollados las dejan a precio de coste, pero a Europa, USA y UK ni de coña, piensa en los cientos sino miles de millones que invirtieron aún cuando podrían no haber llegado a nada, está claro que es una industria, que deberían unirse todos los países del mundo en plan "we are de world" y tener investigación conjunta a nivel mundial, puede, pero ya hemos visto que a la hora de la verdad esto es mariquita el último, así que jodido lo veo

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K 11
BM75

#9 ¿Quién se está muriendo por no poder pagar la vacuna? ¿Es necesario inventar cosas para argumentar?

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K 53
D

#80 Pues creo que ya han muerto cientos de miles y hay vacunas ¿?¿? De todas maneras te puedo presentar a personas que no pueden pagar ni 10 putos euros por la vacuna ¿les dejamos morir?

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K 16
a

#80 Yo hablaba de los medicamentos en general, pero no es un invento, Israel ha comprado las vacunas triplicando el precio que paga la UE. Djibuti será de los ultimos, porque son negros? no, porque son pobres

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K 7
I

#9 Se ha invertido dinero público, sí, determinados países que la han comprado y la distribuirán a sus ciudadanos. Ese dinero público no es abstracto, es de contribuyentes de países específicos que han firmado un acuerdo con la compañía.

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K 7
v

#2 El problema aquí es las administraciones públicas han pagado prácticamente el desarrollo de las vacunas con las subvenciones y ahora además tienen que pagar las vacunas a precio de oro. Si, deberían liberarse aquellas patentes en las que la UE ha aportado mucho dinero para su desarrollo

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K 86
c

#10

Define "mucho".

Si la administración pública pagó el desarrollo fue porque no podía desarrollarlo con medios propios (al menos no inmediatamente). Quizás debería haber negociado mejor, quizás la farma los apretó más...

Y existen otras opciones. Que dejen de comprarles a estas, y vayan a por la vacuna rusa (si es más barata).

V 3
K 36
P

#10 https://www.google.es/amp/s/www.newtral.es/grafico-bbc-financiacion-publica-vacuna-covid/20201220/%3famp
Puede que vieses un gráfico erróneo de la BBC en la 2 hace poco

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K 81
m

#18 la unión Europea va a recibir la parte de los beneficios que le corresponde a su inversión o cómo va la cosa?

V 1
K 16
P
editado

#79 eso no lo sé. Imagino y espero que de alguna manera si. Y aunque no lo recibiese podría beneficiarse de la vacuna que no ha creado la UE.

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K 7
D

#10 La mayor parte de la inversión ha sido privada. Especialmente en la vacuna de Pfizer.

Nos fijamos en las que han triunfado. Pero ha habido proyectos de vacunas que han fracasado. Las pérdidas las asumen los inversionistas.

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K 150
D

#23 De hecho me imagino que si las de europa han quedado tan atrás en la carrera es porque han fracasado casi todas y han tenido que volver a empezar.

V 1
K 19
clavícula

#23 Y, a cambio de parte de esa inversión, la llamamos la vacuna de Pfizer en vez de la vacuna de BioNTec.

Todo es mucho más complejo de lo que nos podemos imaginar.

V 1
K 20
Autarca

#23 Pues que se fastidien

El planeta entero está en riesgo

Y luego habrá que ver si eso es cierto, que con esto de que lo publico no es de nadie muchas veces no se valora su verdadera inversión.

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K 21
D
editado

#61
Supongo que crees que bastaría con enviar a la policía a la fábrica para controlar la producción, sin saber los suministros que se necesitan y de dónde se obtienen.

Dirigir una industria de vacunas eficaz es tan difícil como desarrollar una vacuna nueva.

Y eso quieres que lo hagan los mismos políticos incapaces de gestionar bel desarrollo de una app de rastreo de contagios que funcione.

V 3
K 30
Autarca
editado

#69 No hable de los políticos como si fuesen distintos de los grandes empresarios, por favor

Son hijos de mismos padres, se retroalimentan.

Y por lo que parece, ahora han convertido una vacuna que iba a ser casi completamente pública en privada.

https://www.infolibre.es/noticias/mundo/2021/01/30/astrazeneca_farmaceutica_que_guerreaba_contra_cancer_hasta_que_recibio_regalo_forma_vacuna_116033_1022.html

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K 21
D
editado

#74 ¿Qué vacuna iba a ser pública y han convertido privada?

Oxford, era un desarrollo publico-privado británico, que están fuera de la UE y son bastante liberales.

Oxford es una universidad pública con gran vinculación y financiación privado. Al estilo anglosajón.

Sorprende que tengas como referencia a un país tan ultraliberal como UK.

V 2
K 26
Autarca
editado

#86 De hecho estoy investigando un poco y estoy flipando. En abril de 2020 Oxford ya tiene la vacuna funcional, en marzo se junta con Astrazaneca, y de repente es la vacuna de Astrazaneca y es privada.

hemos-pagado-cuatro-veces-valor-vacuna-patentes-deben-retirarse/c087#c-87

Hace 3 años | Por doctoragridulce a ctxt.es
Publicado hace 3 años por doctoragridulce a ctxt.es

“Hemos pagado cuatro veces el valor de la vacuna. ...

 ctxt.es


Los malnacidos que tiran de los hilos quieren robar incluso en la peor crisis de la historia de la humanidad reciente.

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K 11
D

#92 Grandes afirmaciones necesitan pruebas. ¿De donde te sacas eso?

Por cierto, la vacuna Rusa es de desarrollo público y no han liberado nada. ¿Qué te hace pensar que UK iba a renunciar al beneficio de haber desarrollado una vacuna?

V 2
K 26
Autarca

#96 Simplemente es la cronología, lea los anuncios de la vacuna de Oxford en abril, antes de que AstraZeneca se uniese al proyecto, se los he remitido.

Rusia es una dictadura de facto, UK aún tiene a un gobierno verdaderamente electo y celebra referéndums que respeta. Puede ser que fuese más cómodo para el gobierno de UK rentabilizar la patente si la cedía a Astrazeneca.

O puede que solo sea la plutocracia, conspirando para enriquecerse aún más incluso en la peor pandemia de la historia de la humanidad reciente.

La verdad es que huele que apesta.

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K 21
D

#69 Bah siempre con lo mismo. Si los "políticos" y los empresarios y altos cargos del FMI son los mismos o están a su servicio.

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K 10
D

#23 Luego se quejan que la gente de izquierdas no da fuentes imparciales ¿?

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K 10
d
editado

#10 ¿Que es a precio de oro? Teniendo en cuenta la utilidad que tienen y los costes económicos y de vidas que evitan no me parecen precios de oro. Me parecen bastante razonables

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K 9
D

#2 No, hijo no. Es más bien como si el médico en lo que puede ser tu lecho de muerte te dice que o le das ocho mil euros o no te puede meter un pinchazo de adrenalina. El precio está subido muy por encima del coste de la investigación, que te recuerdo ha sido financiado por varios países, porque uno no puede negociar, el mercado libre no funciona, cuando una de las partes corre riesgo para su salud si no acepta lo que le ofrezcan. Es el informático cobrándome tres mil euros por un trabajo de doscientos porque sabe que si no arregla eso estoy muerto. Es una extorsión, es traficar con la vida humana.

V 42
K 300
D
editado

#13 Como sabes que el coste está muy subido?
Tienes el precio o nos fiamos de este tío porque si.
Vamos, que si tienes datos.

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K 76
D

#24 ¿ y tú?

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Nuevo_1666

#13 positivo por el "no hijo, no" lol lol lol

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K 10
Autarca
editado

#2 “Nadie estará a salvo hasta que todos estén a salvo”. Este es el lema de la OMS y la UE. Para garantizar la igualdad de acceso a las vacunas en los países pobres se creó la herramienta COVAX. Sin embargo, en estos días, el mismo director general de la OMS ha publicado este impactante tuit: “Se han administrado más de 39 millones de dosis de la vacuna en al menos 49 de los países de mayores ingresos. Solo 25 dosis se han administrado en uno de los países de menores ingresos. No 25 millones, ni 25.000, sólo 25 dosis”.

Es ridículo que se esté dedicando un solo segundo a los beneficios de cuatro psicópatas antes de la vacunación rápida y absoluta del planeta

Liberalización de patentes, ya.

Esto implica que, si bien los fondos públicos han financiado la investigación, el desarrollo, la capacidad productiva…, la propiedad final de la vacuna sigue siendo de la empresa. Esto se traduce, a fin de cuentas, en que es la empresa la que decide la cantidad de vacunas que se puede producir y el precio de venta. Ahora estamos viendo las consecuencias del problema. En muchos Estados miembros, Pfizer realmente ha decidido limitar el número de dosis, es decir los viales de vacuna, que se van a distribuir. En el caso específico de Italia hemos constatado que hace dos semanas recibieron aproximadamente unas 160.000 dosis menos de lo acordado. La UE ha conferido el monopolio a las empresas farmacéuticas. Lo mismo sucede a nivel internacional. La política tiene un margen de maniobra muy limitado. En cambio, si elimináramos la patente, muchas más empresas podrían fabricar la vacuna. Dispondríamos de un mayor número de vacunas en menor tiempo y esto nos permitiría disponer de campañas de vacunaciones mucho más rápidas.

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K 17
c

#59

Si liberas patentes nadie innova.

La innovación es un negocio de alto riesgo. Si tengo que arriesgar el bienestar de mi familia a cambio de nada, pues no arriesgo.

Ya inventaran otros...

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K 21
porto

#2 Igual si que los cubre. Si no tuvieran el inmenso apoyo público que tienen, podrías tener razón.

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D

#2 150? Tu informático te engaña

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Nova6K0

#2 Eso depende de lo que hagas, y tú pericia. Básicamente porque si alguien tarda en encontrar el problema media hora y tú dos horas, pues obviamente le vas a cobrar más mano de obra. Pero eso lo que indica es que hay alguien mejor que tú. Luego como digo, depende lo que hagas, si cobras 150 € por formatear un ordenador... como que prefiero no poner nada más.

Y siempre me hace gracia una cosa. Si estuviese trabajando, yo podría también el bocadillo de chope que me hacía mi madre cuando estudiaba electrónica, pero no lo veo muy ético. Y esa investigación de la que hablas, parte de gente que había investigado antes. Por ejemplo los procesos que siguen para crear las vacunas, existen desde hace décadas. Un ejemplo, aunque parezca muy novedoso el proceso de ARNm, no lo es tanto. De hecho las primeras investigaciones sobre ARN datan de 1930.

Esto sin hablar del dinero público invertido, para que luego se queden las farmacéuticas las patentes. Así como cuando películas subvencionadas, para que luego se queden los derechos de autor los de siempre.

Saludos.

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Imag0

#2 Por eso en Cuba han desarrollado su propia vacuna sin ayuda de ningún gigante farmacéutico, porque en Cuba han invertido quitillones de lódares

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Pink_Hydrogen

#2 Según el creador o responsable de la vacuna Sputnik para el desarrollo incluido su fabricación, costó menos de 20 millones de euros.
En occidente tenemos un problema si para lo mismo necesitamos miles de millones.
El que quiera la explicación completa la puede ver en youtube.

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D

#2 investigación financiada crack

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K 11
D

#2 #83 Pues sin ideología. Números, calidad de vida derechos crisis generadas por ese pensamiento.

De todas maneras, se le debió ocurrir mientras el y su coleguita Ballmer querían descaerse del otro fundador Paull Allen por ser "una carga" por estar enfermo.

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t

#2 ¿Qué fracasos previos han podido tener en 10 meses?

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K 7
oceanon3d
editado

El arriesgado viaje de AstraZeneca, la farmacéutica dedicada a la oncología que recibió el 'regalo' de la vacuna de Oxford


El 'regalo' de la vacuna

""Cuando se desató la pandemia de covid-19, AstraZeneca no fue de las gigantes farmacéuticas que se puso manos a la obra para encontrar una vacuna rápida y efectiva. Pese a que tenían medios para ello. Sin embargo, la oportunidad se les brindó en bandeja: llegaron a un acuerdo con la Universidad de Oxford para producir y distribuir la vacuna con la que estaban investigando, basada en un adenovirus. El fundador de Microsoft y famoso filántropo Bill Gates tuvo mucho que ver. Como desveló en octubre Bloomberg, el magnate presionó a la institución británica para que vendiera los derechos a la farmacéutica en vez de seguir su plan, consistente en liberar los derechos del producto para que cualquier fabricante pudiera desarrollar el remedio contra el covid-19. Organizaciones humanitarias y países del Sur Global llevan meses insistiendo en que, sin una liberación de estas patentes, es muy difícil que los países pobres puedan inmunizar a su población antes de 2022 o 2023. Gates abortó la que podría haber sido una solución. ""

https://www.infolibre.es/noticias/mundo/2021/01/30/astrazeneca_farmaceutica_que_guerreaba_contra_cancer_hasta_que_recibio_regalo_forma_vacuna_116033_1022.html


El filántropo lol lol lol lol lol

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K 323
marioquartz

#4 Pues si, es filantropo.

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K 14
o

#4 increible
La verdad es q me gustaria enterarme mas exactamente pq Bill Gates haria una cosa asi.

V 2
K 19
oceanon3d
editado

#6 Bloomerg tiene un articulo muy extenso. Yo tenia hasta hace unos meses a este tío en un pedestal....pero huelo a rata a kilómetros.

Y no tiene nada que ver con las locuras de los "chis en las vacunas " del los que hablan los ultras (descerebrados).

Eso si; tiene pasta para pagar lavados de imagen en todos los medios....hasta para documentales sobre si mismo en Netflix que lo dejan como un superheroe.

V 3
K 33
o

#22 por eso lo digo
En el documental de Netflix, Bill me sorprendió mucho, un filámtropo dedicado completamente a causas sociales, erradicacion del ébola, higiene en áfrica, energia nuclear segura contra el cambio climático....por eso me choca un poco q hiciera presion por la vacuna y contradice un poco la imagen q da en ese documental. La verdad es q no se los detalles. Miraré los enlaces de #87 (graciasAutarcaAutarca )

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K 10
D
editado

#22 ¿Entonces por qué nos lo dicen tanto si ni ellos lo saben o se lo inventan? no lo entiendo

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K 10
D

#6 No lo sabes?
Sabes algo de la historia de Windows?

Pues eso, filántropo mis cojones morenos.
Este tipo, como tantos millonarios, en realidad es un cáncer.

V 8
K 56
D

#28 Filantropollas lol un mal bicho, como ya ha quedado sobradamente demostrado. Supongo que luego donará a alguna cosa de animalillos o de cáncer para intentar limpiar su conciencia.

V 0
K 10
a

#45 #6 #28 #30 Gates publicó un libro hace más de 20 años (que lo leí para hacer un estudio) donde hace teoría del neoliberalismo. Esa iniciativa de vender los derechos a la farmaceútica (óbviamente muy cuestionable) es perfectamente alineada con su idea según la cual la competitividad estimula la innovación y el desarrollo.

Él cree firmemente (y, de hecho es difícil de rebatir sin caer en pura ideología) que gracias a su competitividad en Microsoft cada familia primero y luego cada persona tiene (o tuvo) un ordenador en el primer mundo y gran parte del resto.

V 3
K 33
D

#83 Si vamos, que cree firmemente en que el fin justifica los medios.
No nos cuentas nada nuevo.

V 1
K 15
ailian

#83 Y vas y te lo tragas sin masticar.

Está claro que desconoces la historia de Microsoft para creerte semejantes paparruchas.

Bill Gates cree en la competitividad como yo en los unicornios.

V 0
K 14
o

#83 muy interesante, no sabia eso
La filantropia q practica choca un poco con su apoyo a una farmaceútica.
Y de la competitividad de Microsoft....no estoy de acuerdo con Bill, q siempre abusó de microsoft como una apisonadora sobre la competencia.

V 0
K 10
e

#6 Tranquilamente eso podría ser mentira, que no viene el enlace del New York Times precisamente

V 1
K 16
Tannhauser
editado

#30 Como bien dices podría ser mentira, pero basta tirar un poco del hilo de la misma noticia y por lo menos dudar de que lo sea:

"Sus críticos argumentan que las prioridades sanitarias no pueden estar sujetas al capricho de un multimillonario"
https://www.infolibre.es/noticias/mundo/2020/06/29/la_opacidad_filantropia_los_verdaderos_problemas_que_superricos_como_bill_gates_financien_salud_global_no_trata_nanorrobots_107938_1022.html

Y luego a:
"The Lancet, que ya en 2009 lanzaba un duro editorial contra el papel que juega la fundación privada de caridad más grande del mundo en la OMS y en el mundo sanitario en general. "¿Qué ha hecho por la salud global?" "
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140673609608850/fulltext?rss=yes

La segunda noticia está plagada de enlaces externos de origen tanto nacional como anglosajón para, como ya digo, dudar de que sea una cábala de Infolibre.

V 1
K 18
Autarca

#4 #6 #34 #50 Pues investigando un poco, sí que parece la cosa preocupante

En abril de 2020 parece que Oxford ya tiene una vacuna funcional

La Universidad de Oxford empieza a probar en humanos una vacuna para la COVID-19

Hace 4 años | Por Maverick89 a eldiario.es
Publicado hace 4 años por Maverick89 a eldiario.es

La Universidad de Oxford empieza a probar en human...

 eldiario.es


Incluso Serum, el mayor fabricante de vacunas del mundo se ofrece a producirla a gran escala

Serum producirá la vacuna de Oxford de forma masiva sin saber si funciona
Hace 3 años | Por --642813-- a telecinco.es
Publicado hace 3 años por --642813-- a telecinco.es

Serum producirá la vacuna de Oxford de forma masiv...

 telecinco.es


Y de repente, en marzo, aparece Astrazaneca y se mete de por medio

AstraZeneca y la Universidad de Oxford anuncian el desarrollo de la vacuna contra el Covid-19
Hace 3 años | Por Maikolalfonso a elcierredigital.com
Publicado hace 3 años por Maikolalfonso a elcierredigital.com

AstraZeneca y la Universidad de Oxford anuncian el...

 elcierredigital.com


Me suena demasiado al mantra neoliberal "Socializar perdidas, privatizar beneficios"

V 7
K 78
D

#87 Confundes el inicio de una investigación con tener una vacuna funcional.

Serum Institute es tan privado como AstraZeneca.

El gobierno de UK, jamás ha querido liberar su vacuna, sino obtener beneficios de la inversión hecha para desarrollarla.

No se porque crees que Boris Johnson quería regalar su vacuna al mundo.

V 1
K 18
D

#4 Afortunadamente Rusia y China liberarán las patentes de sus vacunas públicas.... A no, que las cobran para recuperar la inversión.

V 3
K 35
oceanon3d
editado

#34 Universidad de Oxford ... quédate con se dato, dale mil vueltas, a ver si tu sólito te das cuenta del detalle.

V 2
K 21
D

#91 Universidad publica de Oxford, ubicada en la liberal UK.

Universidad con gran vinculación y financiación de empresas privadas, al estilo EEUU.

Dudo que quisieras este modelo en las universidades españolas.

V 0
K 8
bubiba
editado

#34 Rusia va a distribuir la vacuna a un precio bastante bajo en Latinoamérica. Normal por eso que digan que en los países ricos se la paguen buen que pueden. Siendo sinceros aún pagando 100 euros por habitante eso en España sería 5000 millones . Precio asumible para España y cualquier país europeo. No veo problema en asumir el precio de la vacuna y me parece bien que la vacuna rusa más barata se enfoque en países con menor poder adquisitivo..

Rusia no creo que quiera hacer negocio.. simplemente recuperar lo invertido y quedar como país amigo en según qué zonas. Más un juego geopolítico. Y por mí bien para que la vacuna llegue a continentes más pobres.. repito aquí se puede y se debe pagar .

V 0
K 9
D

#4 Ahora lo recuerdo sí, en su día se hablaba de que Oxford la iba a liberar y bla bla y estábamos todos muy contentos. Si no recuerdo mal también se dijo algo así de la china.

V 0
K 10
D
editado

Estoy de acuerdo es un asunto de seguridad nacional.
Pero si no cobran las patentes irían más lentos.

V 12
K 106
y

#1 Si hoy cancelamos esas patentes, la próxima pandemia igual las empresas pasan de hacer vacunas porque no les sale a cuenta.

V 32
K 202
dudo
editado

#38 opto por que se cancelen las patentes para siempre, como en el mundo de la moda, que no hay patentes de ropa y no le va mal a nike o inditex, …

el mejorar algo ya existente, es parte de la historia de la evolución humana

si hubiesen existido patentes desde la edad de piedra, todavía estaríamos pagando cabras al inventor de la rueda

V 18
K 135
m

#55 Veo complicado que se pongan todos los países del planeta de acuerdo en un punto en concreto, y más en este punto.

V 0
K 6
paragomba

#55 eso de que no hay patentes en la moda no es cierto, no puedes hacer una camiseta con la letra B o ropa con franjas deportivas estilo Adidas o tendras lios de propiedad industrial.

V 8
K 69
dudo

#68 sólo se pueden patentar marcas, y logos. Pero no la forma o el estilo de las prendas.

Es perfectamente legal copiar un vestido de un diseñador, muchas marcas prêt-à-porter copian diseños de las pasarelas (inditex se ha pasado media vida fusilando los diseños de las pasarelas de milan o parís)

aqui lo explican mejor:
https://www.ted.com/talks/johanna_blakley_lessons_from_fashion_s_free_culture

V 6
K 65
BM75

#55 ¿Que no hay patentes de moda?

Pon "patentes en la moda" en Google y sorprėndete...

V 4
K 36
z

#55 eso de que no hay patentes en la ropa no es cierto.

Y mencionar a Nike en concreto...

https://loff.it/oops/mode-et-maniere/la-flor-de-45-millones-y-las-patentes-de-nike-240347/

V 4
K 40
par

#55 Hombre, comparar el costo de diseñar una pieza de ropa, con el costo de desarrollar una vacuna.... No sé yo.

V 0
K 7
c

#55 El sentido de las patentes era acabar con el secreto industrial de modo que el conocimiento mejorara los avances.

Como siempre una buena idea pervertida

V 5
K 54
gonas

#55 ¿como que no hay patentes de moda? Si está la policía constantemente sacando casos de imitación de productos textiles.

V 1
K 18
d

#55 va a invertir en investigación tu tía si nadie protege la inversión y el riesgo asumido para llegar a dar con un fármaco nuevo.

V 0
K 6
Berlinguer

#38 Tranquilo, baste con que socializamos a las farmaceuticas y asi en la proxima pandemia estamos preparados y tenemos dosis apra todos en vez de andar chalaneando con unos mercachifles dispuestos a cuadriplicar el precio para expoliar en base a la enfermadad y la muerte.

V 9
K 82
D
editado

#70 Claro.
Socializa una empresa suiza en españa en enero.
En febrero le dices a Alberto Garzón que pague las nóminas y el alquiler al casero.
Cuando no pueda pagarlas, los trabajadores no cobren y roben las 4 cajas que queden para revenderlas y pidan expropiar al casero de las oficina, y de paso una imprenta de dinero para emitir Zanzíbares ya te esperamos aqui para que digas

"No se podia saber. No es comunismo verdadero".

Y en la próxima pandemia ya me dices que tal.

V 6
K 68
a

#38 A la próxima pandemia hacemos rápidamente estrategia de tierra quemada que es mucho más barata.

V 0
K 10
o

#38 Bueno este caso es muy especial y no se hasta que punto los estados han pagado los desarrollos, hay mucho contrato opaco y si escuchas a vonderleyen o como se diga han regado con miles de millones a los laboratorios. Evidentemente los laboratorios tienen que ganar pero tampoco hacen falta que ganen un 1500%

V 3
K 26
nitsuga.blisset
editado

#38 La cuestión no es solo cancelar las patentes, es dotar a organismos como el CESIC de medios suficientes para desarrollar la investigación científica, como por cierto han hecho otros países. Las vacunas las hacen los científicos y los recursos que dedicas, no los propietarios de las farmacéuticas.

Porque si depende de los beneficios económicos que saquen empresas privadas, leugo te la cuelan prometiendo una vacuna universal que luego resulta que no vale para el grupo más vulnerable y por el que mueren más personas de Covid, como lo mayores, o te entregan la mitad de las vacunas prometidas.

V 2
K 31
X

#38 Las vacunas las hacen personas, no empresas. Y aunque no lo creas hay gente que aun hace cosas por satisfaccion personal y reconocimiento.

V 1
K 10
Kachemiro

#38 En 1955, despues de 7 años de investigación para dar con una de las primeras vacunas eficaces para la inmunización contra el virus de la polio, cuando le preguntaron en una entrevista televisiva quién poseía la patente de la vacuna, Jonas Salk respondió: "No hay patente. ¿Se puede patentar el sol?"

Seguramente en aquel preciso momento también a alguien se le ocurrió decir la misma tonteria que a ti

V 10
K 77
j
editado

#38 ¿cómo había gente tan loca que antiguamente las desarrollaba, sin que se beneficiasen de las patentes? Inexplicable.

https://hipertextual.com/2013/08/patentar-vacuna-contra-polio

V 2
K 22
c

#38 No conozco ni una empresa que haya desarrollado una vacuna.

Todas las que conozco las han desarrollado científicos.

V 5
K 48
S
editado

#38 si cancelamos hoy las patentes pfizer ya ha hecho su agosto, y su septiembre, y octubre, etc.. no creo que nadie hable de robar la patente, pero si se le pueden pagar no se cuanto miles de millones y a correr, ya se han hecho asquerosamente ricos con la vacuna, que mas quieren? Cualquier otro laboratorio tambien se mataria por el dinero que han ganado hasta ahora, asi que si, si les sale a cuenta.
Y por cierto, rusia fue el pais del mundo en desarrollar la vacuna (que ahora se ha demostrado que los rusos tenian razon cuando nos reiamos de ellos hace 3 meses) Y no se les ve que hubiesen perdido motivacion por cuestiones de dinero..

V 1
K 16
kmon

#38 ojalá ocurra eso de que las empresas privadas dejen de hacer vacunas, para que empiecen a ocuparse de ello los estados

V 1
K 18
J
editado

#1 #38: TL;DRTFA:

si bien los fondos públicos han financiado la investigación, el desarrollo, la capacidad productiva…, la propiedad final de la vacuna sigue siendo de la empresa. Esto se traduce, a fin de cuentas, en que es la empresa la que decide la cantidad de vacunas que se puede producir y el precio de venta. Ahora estamos viendo las consecuencias del problema. En muchos Estados miembros, Pfizer realmente ha decidido limitar el número de dosis, es decir los viales de vacuna, que se van a distribuir. En el caso específico de Italia hemos constatado que hace dos semanas recibieron aproximadamente unas 160.000 dosis menos de lo acordado. La UE ha conferido el monopolio a las empresas farmacéuticas. Lo mismo sucede a nivel internacional. La política tiene un margen de maniobra muy limitado. En cambio, si elimináramos la patente, muchas más empresas podrían fabricar la vacuna. Dispondríamos de un mayor número de vacunas en menor tiempo y esto nos permitiría disponer de campañas de vacunaciones mucho más rápidas.

V 2
K 24
D

#38 a lo mejor el problema es que jamas se debió dejar en manos privadas algo tan importante como los medicamentos

V 2
K 31
rojo_separatista

#38, el que haya vacunas estatales como la de sinofarm y la rusa desmontavtu teoría. No son necesarias las empresas privadas para encontrar una vacuna.

V 1
K 21
Nicolas_Callogher

#38 Y entonces ya podrían hacerlas los ministerios de Sanidad.

V 0
K 6
SiCk

#38 La mayor parte de la investigación procede de la inversión los estados. Osea que, OK a lo que dices. Chupócteros fuera.

V 0
K 9
D

#38 y por eso mismo la sanidad, la educación, la vivienda, luz, agua, gas, banca etc... lo esencial vamos, debería nacionalizarse y ser algo del ámbito exclusivamente publico, dejar la prestación de servicios esenciales en manos privadas es algo que debería ser ilegal

V 0
K 6
dadelmo

#1 Si no hubieran patentes, seguro no hubiéramos tenido una vacuna en 10 putos meses.

Pero la idea es siempre parecer guay y llamar la atención.

V 11
K 83
nitsuga.blisset
editado

#52 Bueno, si hubiera un fondo público mundial para la investigación a través del cual los científicos del mundo pudieran investigar y, en lugar de competir en secreto, intercanviar sus hallazgos para hacer avanzar la investigación y no para obtener beneficios para las empresas privadas que les dan empleo, seguro que hubiéramos tenido mejores resultados.

V 8
K 73
D

#52 Si las farmacéuticas no hubieran tenido dinero público, la vacuna saldría en 10 años.

V 9
K 84
ahoraquelodices
editado

#52 Insinuas que, sin las patentes de vacunas, los humanos no hubiesemos sido capaces de llegar a desarrollar la tecnología actual ni de coordinarnos para investigar una vacuna para poner solución a una pandemia?
Y que, sin patentes, los gobiernos no hubiesen tenido prisa por aprobar dicha vacuna sin esperar un par de años?

V 0
K 7
Batko

#1 Yo lo que sospecho es que los lobbies de las big farma llevan meses luchando a brazo partido en Bruselas para demorar las vacunas rusas y chinas y sacar la gran tajada.

Habría que comparar patrimonios y trenes de vida pero creo que algún diputado se ha hecho de oro.

V 9
K 69
Tarod

#1 A ver. Si no hay dinero de por medio en lugar de 1 año tardamos 4. No es una cuestión ética sino de pragmatismo

V 1
K 20
JaviJavi

#1 Lo de las patentes y lucrarse con las vacunas para la covid puede resultar, cuanto menos, inmoral si tienes un punto de mira cortoplacista. Si a estas empresas les retiras las patentes ahora y no sacan el beneficio esperado, igual para la próxima pandemia ya no les sale a cuenta sacar vacuna y vas y la palmas.

V 0
K 6
gonas
editado

#1 No se deben cancelar las patentes. Que se les denuncie por incumplimiento de contrato.

V 0
K 11
box3d

Ahora es un problema patentar biología?
Que os de por el orto! Esto ha sido un problema durante décadas, pero como ahora le toca a niñatos de ciudá es un problema lol

V 5
K 50
sorrillo

Si nacionalizas una planta de extracción de petróleo sabes que basta con seguir bombeando para tener el producto.

Si nacionalizas una vacuna debes tener muy clara toda la cadena de suministro para que no te hayas quedado con un bonito edificio que no pueda producir nada y unas importaciones que no volverán a entrar hasta dentro de unos años cuando se haya resuelto todo en los tribunales.

V 6
K 50
D

#3 Venezuela demuestra que hasta lo de bombear petróleo tiene su miga.

V 20
K 161
D

#3 También te puedes quedar sin el personal clave para llevar la industria. Cómo le pasó a Venezuela y su industria del petróleo.

V 5
K 47
charlsmorello

#3 Hombre, creo que la idea de liberar la patente no trata de montar una farmacéutica pública, si no de que cualquier laboratorio privado con los medios pueda producirla sin necesitar de los permisos de propiedad intelectual.

V 0
K 6
sorrillo

#35 En ese caso antes de hacerlo hay que tener muy claros los retos de producción y conocer que efectivamente haya empresas en territorio europeo que puedan llevar a cabo esa producción.

Y que esas empresas no tengan intereses fuera de la UE que puedan llevarles a no meterse en ese marrón.

V 0
K 12
D

Y ahora que me fijo, la verdadera pregunta es... Por que lleva un pimiento en el bosillo de la chaqueta?

V 4
K 47
D

#19 Le da credibilidad

V 2
K 28
P

Super fácil: la próxima vacuna que la haga él solito, que por lo visto es gratis, y luego la regale. Simple!

V 4
K 38
D

Este es el esperpento nefasto que queda cuando se intenta pintar la salud como negocio, gente muriendo mientras cuatro hijos de la grandisima puta exprimen las 4 neuronas que tienen para sacar el máximo provecho económico sin importar absolutamente nada más al grito de !!es el mercado amigos!!, y lo jodido no es eso, lo jodido es que hayan cuatro unineuronales con pulseritas de banderas que les aplauden con las orejas

V 5
K 38
m

#49 Según tú la salud es una organización sin ánimo de lucro en la que todos sus integrantes trabajan desinteresadamente por quien esté enfermo y los médicos y el resto del personal sanitario son hippies que no le dan importancia a ganar mucho dinero.

V 3
K 29
D

#66 ¿Para qué sirven los impuestos?¿sabes lo que es una emergencia a nivel mundial y los poderes que eso otorga a los diferentes gobiernos para poder salvar vidas?

Que ya me sabe mal que las cuatro sanguijuelas de siempre pierdan un 3% de su dinero, me sabe fatal, de verdad, pero es que, y llámame raro, creo que la vida de cualquier persona vale infinitamente más que la fortuna de otra, cuando esto pase ya podrán seguir robando y lucrándose sin medida como llevan haciendo hasta ahora, de momento lo suyo seria poner los huevos sobre la mesa y mandarlos callar de un manotazo en la mesa mientras se salvan a seres humanos

V 3
K 34
m

#71 Pues con esos impuestos se están comprando las vacunas, los mismos impuestos que pagan buenos sueldos a los médicos y al funcionariado en general en relación a los sueldos de la población civil que no tiene ese privilegio.

V 0
K 6
Battlestar

Sin ser mentira o irrazonable lo que dice, el problema está en que si no "pagamos 4 veces mas" no se van a molestarse en hacerlo y especialmente en hacerlo tan rápido como ha sido el caso de la pandemia.

V 3
K 35
D
editado

En temas de seguridad nacional debido a pandemias, los papers que hay en scihub y the-eye.eu deberían ser públicos de forma obligatoria.

https://the-eye.eu/public/Papers/CoronaVirusPapers/

V 2
K 29
D

#15 Lo siento no tengo tiempo de leerlos ¿un resumen?

V 0
K 10
D

la próxima que la hago un mago

V 2
K 24
sauron34_1

Ya no es el precio, es que está muriendo gente mientras podrian estar fabricando la vacuna fabricas por todo el mundo. Que se les pague un porcentaje por cada vacuna fabricada por uso de patentes o algo así, pero esto hay que pararlo cuanto antes.

V 2
K 23
Nyn

#60 pues claro que es fácil hablar y actuar, se llama solidaridad.

V 2
K 23
D

#72 pues menos comentar y más investigar y donar, maldito egoista

V 1
K 15
Nyn

#73 antes de llamarme egoísta pregúntame si dono, no? y sí, dono.

V 0
K 7
demonios

Lo que hay que hacer es endurecer las penas por delitos relacionados con la corrupcion ostentando cargo público, asi no veríamos a gente quejandose por pagar I+D.

V 1
K 16
Nyn

Asco de mundo, sin más. El mundo debería ser "hemos descubierto la vacuna, ahora a producirla en masa en todos los países para vacunarnos cuanto antes" pero el mundo es "hemos descubierto la vacuna, somos ricos! (del resto del mundo ni me acuerdo)"

V 1
K 16
D
editado

#26 qué fácil es hablar cuando tú nunca has formado parte de ese "hemos descubierto"

V 1
K 15
D

#26 ¿Has renunciado tú a tu salario o has regalado parte de tus ahorros para ayudar durante la pandemia?

¿Por qué deberían hacerlo los trabajadores y los accionistas de las farmacéuticas?

V 0
K 7
Nyn

#97 para algo se usan mis impuestos, entre otras cosas para ayudar durante la pandemia. Aparte de eso he ayudado donando alimentos y dinero.

Los accionistas que se forren, que se lo han ganado, pero eso no quita para que compartan la vacuna y se puedan vacunar a más personas más rápido. Que les den millones por la patente y que hagan lo que quieran con ello. Ojalá también les pueda tocar algo a los trabajadores, aunque dudo que lo quieran compartir.

V 0
K 7
D

#97 Muchísima gente en este planeta se están literalmente jugando la vida por esta pandemia, se llama ser humano ser un se social, tener empatía, no ser un puto psicópata.

V 0
K 10
Candidatas
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M

Si hemos pagado cuatro veces la vacuna, no me quiero imaginar lo que le estará costando a Israel

V 1
K 15
marioquartz

#16 No lo hemos hecho. Hemos pagado el coste de cada vial. Pero para poder tener un vial necesitas un desarrollo. El coste del vial no incluye su desarrollo.

V 0
K 7
M

#90 Se haya pagado lo haya pagado... El problema es Mundial y afecta a la humanidad en conjunto. Si hay desarrollo en los próximos años no estaría mal que las farmacéuticas tuvieran beneficios de esta pandemia. Lo que no se puede pretender es que Bill Gates se ponga a decir que en el momento que hubiese una vacuna viable todas las farmacéuticas trabajarían juntas para fabricarla lo antes posible y aquí cada una a lo suyo a ver resultados económicos. Desde el principio no se trabajo de forma conjunta en el desarrollo y cuando hay una pequeña solución tampoco se trabaja juntos para llegar a la mayor cantidad posible de la población mundial. Cuando ya habrá años y años para estar vacunandose y que ganen dinero de la cronicidad de la enfermedad. Si es por las farmacéuticas la humanidad tiene poco o ningún futuro.

V 0
K 6
D

Expropiese, eso siempre ha funcionado a la larga..

V 1
K 14
Maddoctor

Si un país no quiere depender de empresas para cuestiones de salud pública que tengan una industria biofarmacológica pública y con fondos.

V 0
K 13
K

#58 mucha gente dirá que eso es de comunistas y que Venezuela y Corea del Norte

V 0
K 6
D

Ya podrían aprender los políticos españoles. Sin populismos, cabal, realista, trabajador, con amplia experiencia laboral y comprometido

V 0
K 10
HartzBaltz

Menudas empresas mafiosas caraduras.Mientras que en Rusia y Cuba las vacunas seran publicas en el arrogante occidente seguimos bajo estas empresas oscuras de mierda.

V 0
K 9
D

Creo que cuesta unos 17€ la dosis, eso es demasiado?

V 0
K 8
D

#17 segun el tipo este es 12,25 € mas caro de lo que debiera.

V 0
K 7
D

#17 Teniendo en cuenta que eruopa pagaba como las mitad, si es.mucho. pero claro, no es lo mismo comprar 8 millones de vacunas para tu población que comprar 500 millones.

V 0
K 10
P

La gente por lo general trabaja por interés propio

V 0
K 7
D

Millenials descubren el valor añadido

V 0
K 7
kaysenescal

Es el mercado amigos.
Esto te paga fácil, el que quiera vacuna que se la pague. Empezad a poner datáfonos en los hospitales y ambulatorios, y ningún problema para las arcas publicas.

V 0
K 6
Antiestatismo

Un marxista vendiendo sus fobias anticapitalistas como realidades.
Es falso que las empresas no hayan pagado el grueso y si no obtienen beneficios no habrá futuras vacunas

V 0
K 6
Mesie_Cuisine
editado

La patente no la quieren liberar porque para fabricar la vacuna se necesitan carísimas fábricas especiales para vacunas de nueva generación, el tema está repleto de secretos comerciales. Las empresas que están metidas en el carro no quieren aumentar la producción porque cuando se acabe la pandemia muchas fábricas se quedarían vacías durante años, en definitiva, lo que es maximizar beneficios.

V 0
K 6
XtrMnIO

Hosti!! Se ha afeitado la cabeza y la perilla Pablo Iglesias?

V 1
K 2
D

Que pesaos los rojos con estos temas, cojones....

V 2
K -14
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