#2 Quien pone 13 TV no busca imparcialidad. Busca lo que has visto o algún tipo de fetichismo enfermizo.
#5:
#0 Gran aportación! Me encantaría verles ahora mismo el careto de gilipollas que se les ha debido de quedar Aunque me conformo con verles echar espumarajos hasta el vómito a partir de mañana!
Uuuuuuh qué miedo JAJAJAJAJAJAJAJAJAJJA
#24:
Yo estoy pensando seriamente en irme a vivir a Rivas-Vaciamadrid...
#11:
#10 Y precisamente esa frase que pones del maestro Chomsky es lo que ha conseguido romper Podemos, poner sobre la mesa un discurso muy diferente y llevarlo a personas que jamás se lo habrían planteado.
#14:
#13 Pues claro que sigue intacta, con 5 diputados de 751 a nivel europeo ¿qué cojones te esperas? Pero es la primera piedra de un proyecto que puede llegar lejos.
Por cierto, en la imágen que pones falla algo, Podemos tiene listas abiertas.
#31:
#24 jaja bandera republicana incluida con los colores de los partidos...
#10:
Os siguen timando día tras día. No os dais cuenta de que el sistema sigue imperturbable. Seguimos sin estar representados, sin separar los poderes ni justicia independiente. Sin conocer esto, salir de casa y hablar de política y ser un energúmeno es un todo.
#28:
#22, exacto, lo que llevo yo diciendo media noche, NO es la muerte del bipartidismo... aún. Pero es un primer paso que yo no tenia ni esperanzas de que se fuera a dar. Que el PP haya tenido que cancelar su celebración en el balcón porque solo fueran 6 simpatizantes debe haber sido una buena bofetada de realidad. Y ha sido patético ver a la Cospedal explicando los resultados simulando felicidad cuando ha sido un descalabro. Ni el menor atisbo de autocrítica.
Igual que Rosa Diez, en pleno orgasmo y casi descorchando el champán, comparando sus resultados.. con los de si mismos. Lógico, si tienes que comparar con los demás.. te han echado a la quinta posición unos recién llegaos. Haber subido no compensa.
Lo bueno es que aunque esto al final no se traslade a las próximas generales, tal vez obligue al PP a rebajar un poco su prepotencia aprobando cosas por sus cojones. Me juego un opel corsa a que al final la reforma de la ley del aborto se convierte en la misma que hay ahora con pocos cambios, como que los padres si tengan que ser notificados cuando aborta una menor (y que es cuanto menos razonable).
#32:
#24 Yo soy de Rivas aunque ya no vivo allí y me siento tremendamente orgulloso.
#40:
#5 Ya te lo digo yo, que les he estao viendo un rato esta noche. La rubia que hincha las venas al hablar llevaba un pique de 3 pares de cojones.
De todas formas, el ninguneo de TVE para mí ha sido aún más flipante. Todos de acuerdo en que las apuestas seguras de cambio democrático eran otros partidos, obviando de lleno la sorpresa del día. O directamente "calmando" al espectador con que la estabilidad bipartidista no corría peligro. En fin.
#7:
dios los cria y ellos se juntan...... vaya manera de hacer el ridiculo
no saben que si los de abajo se muven, los de arriba todos se caen...y en españa estamos hasta el gorro de los de arriba
#116:
#3#18 Esta "gente" consigue que en Intereconomía alguno casi parezca sensato.
#22:
#13 ¿Entonces damos un golpe de Estado o cómo hacemos?
Ni PODEMOS ni nadie va a solucionar nuestros problemas en diez minutos ni en unas elecciones. El que venda eso simplemente miente. Eso se hará poco a poco y en ese sentido PODEMOS hoy ha dado unos cuantos pasos adelante.
#0 Gran aportación! Me encantaría verles ahora mismo el careto de gilipollas que se les ha debido de quedar Aunque me conformo con verles echar espumarajos hasta el vómito a partir de mañana!
Que impresentable es la Isabel Durán ésta, y encima van y le dan un programa, bueno claro, sus amiguitos de la iglesia y 13tv, que imparciaaal, ya se le nota, y de los contertulios ya ni comento, empezando por la rubia, que cada vez que la veo cambio de canal como si del mismo diablo se tratara.
Os siguen timando día tras día. No os dais cuenta de que el sistema sigue imperturbable. Seguimos sin estar representados, sin separar los poderes ni justicia independiente. Sin conocer esto, salir de casa y hablar de política y ser un energúmeno es un todo.
#10 Y precisamente esa frase que pones del maestro Chomsky es lo que ha conseguido romper Podemos, poner sobre la mesa un discurso muy diferente y llevarlo a personas que jamás se lo habrían planteado.
#11 Mentira absoluta. La máquina juancarlista sigue intacta. Y en este exacto momento, PODEMOS comienza su deriva hacia una oligarquía. Es científico: La ley de hierro de las oligarquías http://es.wikipedia.org/wiki/Robert_Michels
Desde dentro del sistema, aceptas y defiendes el sistema. No se ha salido en ni una sola de sus intervenciones del espectro de falta de libertad de pensamiento español. Que es cuestionar la transición y el votar listas de partido. Ni la aberración de que un gobierno pueda ocupar asientos de un parlamento. Un antidemócrata político más. De democracia formal, o no sabe, o no quiere saber una palabra.
#13 Pues claro que sigue intacta, con 5 diputados de 751 a nivel europeo ¿qué cojones te esperas? Pero es la primera piedra de un proyecto que puede llegar lejos.
Por cierto, en la imágen que pones falla algo, Podemos tiene listas abiertas.
#13 ¿Entonces damos un golpe de Estado o cómo hacemos?
Ni PODEMOS ni nadie va a solucionar nuestros problemas en diez minutos ni en unas elecciones. El que venda eso simplemente miente. Eso se hará poco a poco y en ese sentido PODEMOS hoy ha dado unos cuantos pasos adelante.
#22 Eso está por ver. Muchos también calificaron la Transición, o la llegada al poder del PSOE, como paso adelante. Aquí ni siquiera hablamos de eso, hablamos de cinco escaños.
Un paso adelante fue el 15M, que logró crear redes de asociación política horizontal totalmente nuevas y reforzó muchas de las ya existentes dotándolas de nuevos militantes. Un paso adelante es todo aquello que consiga que alguien que no era anticapitalista (o que no tenía claro si lo era o no lo era) lo sea. Un paso adelante es todo aquello que consiga que alguien que sólo hacía ciberactivismo o ni eso, descubra lo que significan conceptos como compromiso o militancia y los ponga en práctica.
Si Podemos hará algo en ese sentido o se limitará a intentar gobernar, eso es algo que está por ver.
#11 Puede ser, pero en todo caso eso no lo ha logrado con su candidatura electoral ni con su triunfo de ayer. Eso lo ha conseguido Pablo Iglesias a base de debate, argumentación e información. Y por cierto, más allá se tendría que llevar ese discurso tan diferente, que se oye mucho hablar últimamente de reformar el capitalismo para hacerlo más aceptable (cosa que ya probaron los socialdemócratas alemanes a principios del siglo XX y les salió muy mal) pero no de sustituirlo por un sistema mejor.
#22, exacto, lo que llevo yo diciendo media noche, NO es la muerte del bipartidismo... aún. Pero es un primer paso que yo no tenia ni esperanzas de que se fuera a dar. Que el PP haya tenido que cancelar su celebración en el balcón porque solo fueran 6 simpatizantes debe haber sido una buena bofetada de realidad. Y ha sido patético ver a la Cospedal explicando los resultados simulando felicidad cuando ha sido un descalabro. Ni el menor atisbo de autocrítica.
Igual que Rosa Diez, en pleno orgasmo y casi descorchando el champán, comparando sus resultados.. con los de si mismos. Lógico, si tienes que comparar con los demás.. te han echado a la quinta posición unos recién llegaos. Haber subido no compensa.
Lo bueno es que aunque esto al final no se traslade a las próximas generales, tal vez obligue al PP a rebajar un poco su prepotencia aprobando cosas por sus cojones. Me juego un opel corsa a que al final la reforma de la ley del aborto se convierte en la misma que hay ahora con pocos cambios, como que los padres si tengan que ser notificados cuando aborta una menor (y que es cuanto menos razonable).
AHORA EN SERIO, o la izquierda abandona rapidamente el discurso pro-chavez, pro-maduro, o procastro, o se quedaran siempre en eso, el 10-15%....lo digo alto y claro.
#33 Por su propio sistema que presumen, de votación de programas, listas abiertas y tal, conformen mas votos tengan, mas se van a orientar hacia el centro. Precisamente esa es la gracia de Podemos, que en teoría, es un sistema de democracia más directa, y obraran en función de lo que el pueblo decida.
#26 Tu debes ser bastante joven; porque si te pasas por una reunion de vecinos cambiaria tu idea de la democracia asamblearia.
En mi caso, por ejemplo, somos mas de 150 vecinos en mi comunidad, manejamos 80mil euros al año de presupuestos, y en las reuniones, QUE SON UNA AL AÑO, no vamos ni 15 personas!! para debatir temas super importantes que les afectan diariamente, incluso que tienen consecuencias economicas, de calidad de vida directas, derramas, subidas o bajadas de cuotas, normas, etc etc...
Ahora pretende que la peña se agrupe para votar una parida sobre agricultura.....PUES NO, la gente (en especial la que es un poco mas mayor) prefiere "delegar", y eso es la democracia, delegar en quien votas.
#36 eso es lo bueno; pero yo lo que digo es que si quieren calar en un electorado mas moderado tienen que abandonar rapidamente el discurso pro-maduro, pro-castro, o pro-korea del norte (aunque a ese extremo creo que no llegan).
#5 Ya te lo digo yo, que les he estao viendo un rato esta noche. La rubia que hincha las venas al hablar llevaba un pique de 3 pares de cojones.
De todas formas, el ninguneo de TVE para mí ha sido aún más flipante. Todos de acuerdo en que las apuestas seguras de cambio democrático eran otros partidos, obviando de lleno la sorpresa del día. O directamente "calmando" al espectador con que la estabilidad bipartidista no corría peligro. En fin.
#33 sin pretender defender a ninguno de esos personajes, a dichos individuos hay que ponerlos en un contexto. Y ese contexto proviene de una fuente muy clara, EEUU. Yo no entendía porqué Irán estaba tan hecho mierda hasta que vi la historia de Irán en el S. XX: ahora es un despropósito pero lo que se ha intentado de imponer desde fuera es un despropósito igual, con el agravante (para la población autóctona) de que viene de fuera.
En el caso de Irán, Venezuela y Cuba yo creo que es un poco como dar palizas a un niño: luego abusa de los nietos. La diferencia aquí con respecto sobre todo a Venezuela es que aquí no se conoce toda la información. Yo he escuchado testimonios antichavez dentro de Venezuela y la verdad es que tampoco es que Chávez fuera un santo, pero todo tiene un contexto en el que EEUU les viola salvajemente como país y lo ha hecho durante décadas.
#39 Completamente de acuerdo, y por eso digo, por su forma de organizarse, en teoria las propias bases obligaran a abandonar esas ideas.
Y esa es la presumible diferencia con otros partidos, en Podemos las bases tienen el poder de cambiar las ideas de su partido, el PP y Psoe no puede decir lo mismo.
#42 el problema es que esas sean sus ideas....y entonces tengan el techo que tienen; porque yo he oido decir a alguno de su circulo ciertas cosas sobre la venezuela de maduro o sobre la cuba de los castro..... #41 con oir hablar a maduro 5 minutos es para cambiar el discurso de golpe sobre todo lo que ese personaje pueda representar....
#41 Todas las situaciones se tienen que analizar en un amplio contexto, y sobretodo apartarse de la manipulacion continua de las televisiones. Por ejemplo con la relacion P. Iglesias -> Chavismo. El nunca ha defendido en publico a Chavez, y sin embargo se lo echan en cara miles de veces, sin embargo, si defiende publicamente a R. Correa de Ecuador. Y ahi, no he visto a nadie atacandole, porque resulta que la izquierda en de Correa si esta funcionando perfectamente.
#43 está claro, pero el populismo de Chávez surgió de algún sitio, no vino de la nada y aunque se le diesen tintes de dictador las elecciones las ganó siempre. es como acusar a marie le pen de que es una "dictadora". Imagínate que ganan en Francia durante diez años seguidos, con alta participación. Pues no sé, a lo mejor el ejemplo no es comparable pero todo viene de algún lado.
#43 Y otra cosa te voy a comentar,tomar ideas del Chavismo e implementarlas en tu país, no significa ningun fracaso. Vease el caso de Ecuador, tiene un gobierno marcadisima Chavista, y sin embargo, aqui si funciona perfectamente, cada año mejores servicios sociales, mejores salarios, menor delincuencia, menos corrupcion. Si las ideas Chavistas han fracasado en Venezuela y triunfado en Ecuador, por qué no podrían triunfar en España?
#46 exacto, monedero, pero eso es defender, el Monedero los defiende, pero lo que es no atacar; lo hacen todos los de podemos, todavia estoy por oir a pablo iglesias una critica dura de verdad a maduro por ejemplo; no les ves critica contra ellos, y anda que no hay motivos.... #47 yo tengo amigos que son venezolanos; tu conoces algun sitio del mundo donde se vote por huella dactilar???? ni en las mejores democracias de europa!!! imagina que si eres anti chavez te quitan de tu puesto de trabajo, te echan de Pdvsa, y luego tienes que poner el dedo en una maquina que te identifica...que harias????
En venezuela no hay democracia, y si gana incluso legitimamente (que lo dudo), es gracias a la ilegitimidad de todo el proceso. Y AUN ASI, eso no te da derecho a hacer ciertas cosas que haces, incluso con la mayoria de los votos. #49 eso eso, ese es el proceso para que Podemos gane en españa, importar el modelo maduro, o rafa correa...yo si todo es limpio no tengo problema ninguno, pero dudo mucho que esas propuestas tengan calado en españa.
#33 Ahora en serio, o la gente para acabar con los partidos tradicionales vota alternativas netamente demócratas, o PODEMOS implantar el chavismo en España... pero sin petroleo...
#53 por supuesto que es negativo; no te parece curiso que un pais en desarrollo, utilice un sistema de huella dactilar?? no ves que la huella identifica en el sistema a la persona que va a votar??? eso no tiene sentido, se da mucho a la manipulacion, Y LA PRUEBA ES QUE EN PAISES super super avanzados, no se usa; se pone un papel y una urna....
E incluso admitiendo que no haya manipulacion, hay una manipulacion subejtiva porque la persona que va a votar ve que el ordenador le identifica y luego tiene que pinchar en el voto, y en un pais donde no eres chavista pierdes tu empleo, pues 1+1=2
le tienes declarando su adhesión y MINTIENDO en su discurso inicial:
- Maduro llegó a la presidencia en fraude constitucional para poder salir por la cadena nacional (desconexiones presidenciales obligatorias)
- En las elecciones que auparon a Maduro hubo fraude, hay videos, y las misiones de observadores lo señalaron, aunque la propaganda chavista trata de ocultarlo... además no hubo recuento.
Y por aquí haciendo de cicerone en el funeral del camarada comandante presidente de todos los santos amén.
A recordar siempre que Venezuela es una dictadura desde 2002 cuando el chavismo mató manifestantes opositores desarmados, y luego le echo la culpa a la propia oposición por el golpe subsiguiente e incruento, cuyo detonante fue esa matanza.
#54 Es una linea de trabajo necesaria y fructífera la de aprender de las experiencias populares de América Latina surgidas de los estragos neoliberales anteriores (y que ahora sufrimos aquí via imposición de la ue y el fmi). No en vano el director de campaña de Podemos que es Iñigo Errejon ha contribuido ha desplegar una muy inteligente campaña electoral con mucha imaginación y muy pocos recursos. Y esta persona pasa mucho tiempo investigando en Venezuela (es doctor en ciencias políticas y también tiene trabajos interesantes de Bolivia).
En definitiva se ha conseguido transformar la indignación y el hartazgo general en representación política de manera muy eficaz movilizando a las personas desde las bases y no desde arriba verticalmente. Es una victoria muy interesante que empuja y ayuda en la durección de construir un frente amplio en el futuro con otras organizaciones políticas y sociales. También aprendiendo en este sentido del caso griego con Syriza.
P.D: Por cierto, para régimen nefasto (represivo, rancio y corrupto) el español. Hay que desintoxicarse un poquito de la "información" suministrada por los medios de comunicación dominantes (propiedad del capital financiero). En serio te lo digo.
#28 Te recuerdo que el PP sigue teniendo mayoría absoluta y esa ley no se decide en el Parlamento Europeo. El PP tiene los santos cojones de seguir legislando a espaldas del pueblo mientras siga teniendo el poder por mucho que vea un atisbo de cambio.
Al final harán lo que quieran como siempre, pero por nuestro bien, claro.
aunque el Pirata no hemos sacado lo suficiente para uno, pero estoy muy satisfecho y contento por que Podemos ha sacado 5 y me conformo almeno hoy, con el olor a caquita de los PPSOE.
#63 Venezuela es un régimen de democracia liberal, no una "dictadura". El problema de intentar repartir la renta en un país tan desigual (a parte de otros problemas desabastecimiento y adicionales específicos de dicho país) es que parte de las clases altas y medio altas desarrollan estrategías golpistas (solo aceptan la democracia cuando ellos ganan). Si a eso le añades que van armados ya tienes la ensalada hecha (siempre ha sido un país con preocupantes problemas de violencia). Evidentemente si te pones a disparar a la policia también ellos te van a disparar. Eso es así en Venezuela, Ucrania, España o donde sea. Pero mientras en esos dos primeros países se tildaba a los manifestantes armados con armas de fuego de "héroes" en según que medios, a los manifestantes del 22-M se les tildaba de "terroristas". Y no iban estos armados con pistolas y fusiles.
Algunos datos: sobre Venezuela se suele decir que no hay libertad de expresión. Sin embargo el 80% de los medios son privados y abiertamente opositores, con un tono más agresivo que la cope de España. El poder judicial está dominado por la oposición. Hasta el centro Jimmy Carter reconoce que las elecciones en Venezuela son justas y limpias.
En realidad si comparamos a España con Venezuela y definimos a este de "dictadura asesina" España sería una "dictadura genocida totalitaria de terror generalizado", para hacernos una idea. Lo que se pone en cuestión aquí es la manipulación y la recepción acrítica ante la misma.
No obstante tranquilo, cada realidad es específica. Igual que Venezuela, Ecuador o Bolivia no son idénticos, en España se desarrollan los procesos y los hechos de forma diferente. Igual que ocurre de manera diferente en Grecia.
Ese vídeo que he pegado arriba son los servicios de inteligencia diparando y matando manifestantes desarmados, incluyendo algún chavista notable.
Y tú sólo el justificador de los criminales.
En Venezuela, de los medios de teleradiodifusión de ambito nacional en abierto, la mitad son propiedad del estado aproximadamente, y de la otra mitad hay muchos que aplican autocensura por las amenazas estatales, y otros son propiedad de reconocidos chavistas... Entre los de ambito local hay infinidad de medios estatales.
En la prensa escrita si hay más ambito privado independiente... así están, con el Gobierno impidiendioles comprar papel.
Joder ayer estaban con la cara desencajada en 13TV, apelando al caos, la anaraquia y Venezuela. Podemos va a ser el ariete que va a destrozar a estos hijos de puta.
#70 Pero que ingenuo eres... Como te dije tienes que ser más crítico con la "información" que recibes, también consultar fuentes variadas alternativas, intetesarse por la raíz de los hechos investigando un poco aunque cueste un poquito. O sino pues te la seguirán metiendo doblada y tu tragando.
#75 Ahora en las dictaduras hay múltilples partidos compitiendo por el poder (y sin partidos ilegales como en Spain) y observadores internacionales incluido el centro Jimmy Carter que aseguran que las elecciones limpias y sin irregularidades. Jojo
Tanto Pablo como yo y otros criticamos las verdaderas dictaduras como el stalinismo, no invenciones. La descalificación política simplista no te va a hacer tener razón.
#78 En Venezuela se han quitado actas a diputados electos en las urnas como Maria Corina Machado, y se están montando varios procesos inventados a varios diputados de la oposición saltandose su inmunidad parlamentaria, y el más mínimo rigor jurídico... porque los tribunales en las dictaduras son sólo adornos justificativos.
Es sencillo, desde hoy comienza a moverse la maquinaria para ir mermando a Podemos de cara a las siguientes elecciones. Los comentarios de dirigentes del PP, periódicos afines y cadenas de televisión del TDT party van a ser para grabar.
#84 por cierto globovisiòn no fue cerrado. No se le renovo la licencia que es diferente y perfectamente legal (y lo hicieron por su defensa descarada del golpe de estado de 2002). En cualquier caso emiten por cable. Es curioso aqui la administración política da licencias en la tdt a dedo y a su antojo, pero como no es Venezuela...
Poco interesante va a ser enlaces tipo Abc y derivados. Propaganda como tu dices.
#87 Para nada, yo no defiendo nada de eso. Eso es en tu mundo, que existe en tu cabeza, y a partir de ahí extrapolas lo demás. La realidad sin embargo es bien distinta. Pero para que insistir...
Algunos medios rancios tipo periodista digital están intentando atacar a Pablo diciendo que Maduro le financia. ¿por qué? Porque pablo iñigo y otros colaboran también en la fundación ceps que ha trabajado en proyectos de gobiernos extranjeros, cobrándoles (es decir, no gratis). Este tipo de "pruebas" dr financiación extranjera son ridículos. Pero tu tragarías con ello por lo que puedo observar.
La soberbia es muy mala compañera. Uno de los problemas que tiene esta gente, al margen de esa desmesurada soberbia, es un miedo soterrado a lo diferente que les hace actuar de esta forma. En el fondo, el juego democrático les molesta, y eso que en el Estado se juega en preferente.
Quien se pone a ver canales clones de intereconomía sabe bien lo que busca.
Se junta a 5-6 derechones castizos de toda la vida y organizan un "debate". Como en realidad no hay nada que debatir pues todos piensan lo mismo la labor del moderador es simplemente incitarles para que digan burradas. El "debate" consiste en ver quien suelta más burradas por segundo, y en ocasiones gana el que suelta la burrada más gorda.
Y el problema no es que la gente vea estos programas, sino que hay muchos que tratan de justificar que "eso" es un debate en el que todas las ideas están representadas.
Comentarios
Disfrutad
¿Pero que mierda de moderadora es esa?
Es menos imparcial que una Gaviota con un tatuaje de Franco pateando un perroflauta.
#1 Disfrutaría, pero tanta vergüenza ajena me da pena.
ZASSSSSSS! en toda la bocaza.
#2 Quien pone 13 TV no busca imparcialidad. Busca lo que has visto o algún tipo de fetichismo enfermizo.
#1 Gracias majo .
#0 Gran aportación! Me encantaría verles ahora mismo el careto de gilipollas que se les ha debido de quedar Aunque me conformo con verles echar espumarajos hasta el vómito a partir de mañana!
Uuuuuuh qué miedo JAJAJAJAJAJAJAJAJAJJA
#4 No podía guardar para mí tanta felicidad
dios los cria y ellos se juntan...... vaya manera de hacer el ridiculo
no saben que si los de abajo se muven, los de arriba todos se caen...y en españa estamos hasta el gorro de los de arriba
Qué alguien lo descargue y lo suba a Youtube por si les da por eliminarlo!!
Que impresentable es la Isabel Durán ésta, y encima van y le dan un programa, bueno claro, sus amiguitos de la iglesia y 13tv, que imparciaaal, ya se le nota, y de los contertulios ya ni comento, empezando por la rubia, que cada vez que la veo cambio de canal como si del mismo diablo se tratara.
Os siguen timando día tras día. No os dais cuenta de que el sistema sigue imperturbable. Seguimos sin estar representados, sin separar los poderes ni justicia independiente. Sin conocer esto, salir de casa y hablar de política y ser un energúmeno es un todo.
#10 Y precisamente esa frase que pones del maestro Chomsky es lo que ha conseguido romper Podemos, poner sobre la mesa un discurso muy diferente y llevarlo a personas que jamás se lo habrían planteado.
#11 Mentira absoluta. La máquina juancarlista sigue intacta. Y en este exacto momento, PODEMOS comienza su deriva hacia una oligarquía. Es científico: La ley de hierro de las oligarquías http://es.wikipedia.org/wiki/Robert_Michels
Desde dentro del sistema, aceptas y defiendes el sistema. No se ha salido en ni una sola de sus intervenciones del espectro de falta de libertad de pensamiento español. Que es cuestionar la transición y el votar listas de partido. Ni la aberración de que un gobierno pueda ocupar asientos de un parlamento. Un antidemócrata político más. De democracia formal, o no sabe, o no quiere saber una palabra.
#13 Pues claro que sigue intacta, con 5 diputados de 751 a nivel europeo ¿qué cojones te esperas? Pero es la primera piedra de un proyecto que puede llegar lejos.
Por cierto, en la imágen que pones falla algo, Podemos tiene listas abiertas.
#14 Imposible.
#15 ¿Imposible?... Lo que tú digas.
Bendita hemeroteca.
"Uuh, qué miedo, el Irán, el Jomeini ese"
ReceTV y sus mierdas programas imparciales Qué gusto da verlos ahora ¿eh?
#1 Gracias. Que orgasmo!
Edito que paso de movidas.
#13 ¿Entonces damos un golpe de Estado o cómo hacemos?
Ni PODEMOS ni nadie va a solucionar nuestros problemas en diez minutos ni en unas elecciones. El que venda eso simplemente miente. Eso se hará poco a poco y en ese sentido PODEMOS hoy ha dado unos cuantos pasos adelante.
Me meo! La forma en la que hacen el ridículo es tronchante.
Yo estoy pensando seriamente en irme a vivir a Rivas-Vaciamadrid...
Espera espera! llego a tiempo?
Podemos iraní es ETA
uff que a gusto!
#22 Eso está por ver. Muchos también calificaron la Transición, o la llegada al poder del PSOE, como paso adelante. Aquí ni siquiera hablamos de eso, hablamos de cinco escaños.
Un paso adelante fue el 15M, que logró crear redes de asociación política horizontal totalmente nuevas y reforzó muchas de las ya existentes dotándolas de nuevos militantes. Un paso adelante es todo aquello que consiga que alguien que no era anticapitalista (o que no tenía claro si lo era o no lo era) lo sea. Un paso adelante es todo aquello que consiga que alguien que sólo hacía ciberactivismo o ni eso, descubra lo que significan conceptos como compromiso o militancia y los ponga en práctica.
Si Podemos hará algo en ese sentido o se limitará a intentar gobernar, eso es algo que está por ver.
#11 Puede ser, pero en todo caso eso no lo ha logrado con su candidatura electoral ni con su triunfo de ayer. Eso lo ha conseguido Pablo Iglesias a base de debate, argumentación e información. Y por cierto, más allá se tendría que llevar ese discurso tan diferente, que se oye mucho hablar últimamente de reformar el capitalismo para hacerlo más aceptable (cosa que ya probaron los socialdemócratas alemanes a principios del siglo XX y les salió muy mal) pero no de sustituirlo por un sistema mejor.
#13 Podemos tiene listas abiertas, no meten a los amigos de turno para que voten lo que quieran.
#22, exacto, lo que llevo yo diciendo media noche, NO es la muerte del bipartidismo... aún. Pero es un primer paso que yo no tenia ni esperanzas de que se fuera a dar. Que el PP haya tenido que cancelar su celebración en el balcón porque solo fueran 6 simpatizantes debe haber sido una buena bofetada de realidad. Y ha sido patético ver a la Cospedal explicando los resultados simulando felicidad cuando ha sido un descalabro. Ni el menor atisbo de autocrítica.
Igual que Rosa Diez, en pleno orgasmo y casi descorchando el champán, comparando sus resultados.. con los de si mismos. Lógico, si tienes que comparar con los demás.. te han echado a la quinta posición unos recién llegaos. Haber subido no compensa.
Lo bueno es que aunque esto al final no se traslade a las próximas generales, tal vez obligue al PP a rebajar un poco su prepotencia aprobando cosas por sus cojones. Me juego un opel corsa a que al final la reforma de la ley del aborto se convierte en la misma que hay ahora con pocos cambios, como que los padres si tengan que ser notificados cuando aborta una menor (y que es cuanto menos razonable).
Disfruten lo votado, nunca mejor dicho
Lo mejor del video es la encuesta que sale en pantalla. El PP es el partido que más respeta a las mujeres. Acojonante.
#24 jaja bandera republicana incluida con los colores de los partidos...
#24 Yo soy de Rivas aunque ya no vivo allí y me siento tremendamente orgulloso.
Zas en toda la boca.
AHORA EN SERIO, o la izquierda abandona rapidamente el discurso pro-chavez, pro-maduro, o procastro, o se quedaran siempre en eso, el 10-15%....lo digo alto y claro.
¡¡Cuántos culos se han cerrado hoy...!!
Mañana dulcolaxo para esta gente
#27 #13 y como podemos, tambien las tienen upyd, c's o vox; ya son mas del 20% del electorado las que las exige....
#33 Por su propio sistema que presumen, de votación de programas, listas abiertas y tal, conformen mas votos tengan, mas se van a orientar hacia el centro. Precisamente esa es la gracia de Podemos, que en teoría, es un sistema de democracia más directa, y obraran en función de lo que el pueblo decida.
#26 Tu debes ser bastante joven; porque si te pasas por una reunion de vecinos cambiaria tu idea de la democracia asamblearia.
En mi caso, por ejemplo, somos mas de 150 vecinos en mi comunidad, manejamos 80mil euros al año de presupuestos, y en las reuniones, QUE SON UNA AL AÑO, no vamos ni 15 personas!! para debatir temas super importantes que les afectan diariamente, incluso que tienen consecuencias economicas, de calidad de vida directas, derramas, subidas o bajadas de cuotas, normas, etc etc...
Ahora pretende que la peña se agrupe para votar una parida sobre agricultura.....PUES NO, la gente (en especial la que es un poco mas mayor) prefiere "delegar", y eso es la democracia, delegar en quien votas.
¡¡Y Maruenda es que nadie se acuerda de Paco¡¡
Es para ponerlos a todos en fila y decirles ¡¡JA¡¡
Saludos.
#36 eso es lo bueno; pero yo lo que digo es que si quieren calar en un electorado mas moderado tienen que abandonar rapidamente el discurso pro-maduro, pro-castro, o pro-korea del norte (aunque a ese extremo creo que no llegan).
#5 Ya te lo digo yo, que les he estao viendo un rato esta noche. La rubia que hincha las venas al hablar llevaba un pique de 3 pares de cojones.
De todas formas, el ninguneo de TVE para mí ha sido aún más flipante. Todos de acuerdo en que las apuestas seguras de cambio democrático eran otros partidos, obviando de lleno la sorpresa del día. O directamente "calmando" al espectador con que la estabilidad bipartidista no corría peligro. En fin.
#33 sin pretender defender a ninguno de esos personajes, a dichos individuos hay que ponerlos en un contexto. Y ese contexto proviene de una fuente muy clara, EEUU. Yo no entendía porqué Irán estaba tan hecho mierda hasta que vi la historia de Irán en el S. XX: ahora es un despropósito pero lo que se ha intentado de imponer desde fuera es un despropósito igual, con el agravante (para la población autóctona) de que viene de fuera.
En el caso de Irán, Venezuela y Cuba yo creo que es un poco como dar palizas a un niño: luego abusa de los nietos. La diferencia aquí con respecto sobre todo a Venezuela es que aquí no se conoce toda la información. Yo he escuchado testimonios antichavez dentro de Venezuela y la verdad es que tampoco es que Chávez fuera un santo, pero todo tiene un contexto en el que EEUU les viola salvajemente como país y lo ha hecho durante décadas.
#39 Completamente de acuerdo, y por eso digo, por su forma de organizarse, en teoria las propias bases obligaran a abandonar esas ideas.
Y esa es la presumible diferencia con otros partidos, en Podemos las bases tienen el poder de cambiar las ideas de su partido, el PP y Psoe no puede decir lo mismo.
#42 el problema es que esas sean sus ideas....y entonces tengan el techo que tienen; porque yo he oido decir a alguno de su circulo ciertas cosas sobre la venezuela de maduro o sobre la cuba de los castro.....
#41 con oir hablar a maduro 5 minutos es para cambiar el discurso de golpe sobre todo lo que ese personaje pueda representar....
#41 Todas las situaciones se tienen que analizar en un amplio contexto, y sobretodo apartarse de la manipulacion continua de las televisiones. Por ejemplo con la relacion P. Iglesias -> Chavismo. El nunca ha defendido en publico a Chavez, y sin embargo se lo echan en cara miles de veces, sin embargo, si defiende publicamente a R. Correa de Ecuador. Y ahi, no he visto a nadie atacandole, porque resulta que la izquierda en de Correa si esta funcionando perfectamente.
#39 lo interesante es que han llegado a gente que no es socialista en el sentido original de la palabra, sino gente que antes era apolítica.
#43 Yo por parte de Podemos solo he visto defender a Maduro and co, JC Monedoro, que el hombre es demasiado radical.
#43 está claro, pero el populismo de Chávez surgió de algún sitio, no vino de la nada y aunque se le diesen tintes de dictador las elecciones las ganó siempre. es como acusar a marie le pen de que es una "dictadora". Imagínate que ganan en Francia durante diez años seguidos, con alta participación. Pues no sé, a lo mejor el ejemplo no es comparable pero todo viene de algún lado.
#24 por cierto, qué página web es?
#43 Y otra cosa te voy a comentar,tomar ideas del Chavismo e implementarlas en tu país, no significa ningun fracaso. Vease el caso de Ecuador, tiene un gobierno marcadisima Chavista, y sin embargo, aqui si funciona perfectamente, cada año mejores servicios sociales, mejores salarios, menor delincuencia, menos corrupcion. Si las ideas Chavistas han fracasado en Venezuela y triunfado en Ecuador, por qué no podrían triunfar en España?
#46 exacto, monedero, pero eso es defender, el Monedero los defiende, pero lo que es no atacar; lo hacen todos los de podemos, todavia estoy por oir a pablo iglesias una critica dura de verdad a maduro por ejemplo; no les ves critica contra ellos, y anda que no hay motivos....
#47 yo tengo amigos que son venezolanos; tu conoces algun sitio del mundo donde se vote por huella dactilar???? ni en las mejores democracias de europa!!! imagina que si eres anti chavez te quitan de tu puesto de trabajo, te echan de Pdvsa, y luego tienes que poner el dedo en una maquina que te identifica...que harias????
En venezuela no hay democracia, y si gana incluso legitimamente (que lo dudo), es gracias a la ilegitimidad de todo el proceso. Y AUN ASI, eso no te da derecho a hacer ciertas cosas que haces, incluso con la mayoria de los votos.
#49 eso eso, ese es el proceso para que Podemos gane en españa, importar el modelo maduro, o rafa correa...yo si todo es limpio no tengo problema ninguno, pero dudo mucho que esas propuestas tengan calado en españa.
#24 Pero el PP y el PSOE deberían ir en una sola columna en común. Que son compañeros, coño.
Lo mejor de estas elecciones sin duda ha sido verles el careto a los de 13Tv
#50 no entendí lo de la huella dactilar. ¿lo ves positivo o negativo? por el tono del resto del post parece negativo.
#33 Ahora en serio, o la gente para acabar con los partidos tradicionales vota alternativas netamente demócratas, o PODEMOS implantar el chavismo en España... pero sin petroleo...
#53 por supuesto que es negativo; no te parece curiso que un pais en desarrollo, utilice un sistema de huella dactilar?? no ves que la huella identifica en el sistema a la persona que va a votar??? eso no tiene sentido, se da mucho a la manipulacion, Y LA PRUEBA ES QUE EN PAISES super super avanzados, no se usa; se pone un papel y una urna....
E incluso admitiendo que no haya manipulacion, hay una manipulacion subejtiva porque la persona que va a votar ve que el ordenador le identifica y luego tiene que pinchar en el voto, y en un pais donde no eres chavista pierdes tu empleo, pues 1+1=2
#46 Pues nada, aquí
le tienes declarando su adhesión y MINTIENDO en su discurso inicial:- Maduro llegó a la presidencia en fraude constitucional para poder salir por la cadena nacional (desconexiones presidenciales obligatorias)
- En las elecciones que auparon a Maduro hubo fraude, hay videos, y las misiones de observadores lo señalaron, aunque la propaganda chavista trata de ocultarlo... además no hubo recuento.
Y por aquí haciendo de cicerone en el funeral del camarada comandante presidente de todos los santos amén.
A recordar siempre que Venezuela es una dictadura desde 2002 cuando el chavismo mató manifestantes opositores desarmados, y luego le echo la culpa a la propia oposición por el golpe subsiguiente e incruento, cuyo detonante fue esa matanza.
#48 Parece el site de elecciones de El Pais
http://resultados.elpais.com/elecciones/2014/europeas/
Mira que lo sabía y me jode igual, Murcia capital no tiene remedio
Un partido representado por una única persona tiene un punto débil muy grande.
#26 Si podemos se tuerce votamos a otros y listo, ¿o no hemos aprendido nada?
#54 Es una linea de trabajo necesaria y fructífera la de aprender de las experiencias populares de América Latina surgidas de los estragos neoliberales anteriores (y que ahora sufrimos aquí via imposición de la ue y el fmi). No en vano el director de campaña de Podemos que es Iñigo Errejon ha contribuido ha desplegar una muy inteligente campaña electoral con mucha imaginación y muy pocos recursos. Y esta persona pasa mucho tiempo investigando en Venezuela (es doctor en ciencias políticas y también tiene trabajos interesantes de Bolivia).
En definitiva se ha conseguido transformar la indignación y el hartazgo general en representación política de manera muy eficaz movilizando a las personas desde las bases y no desde arriba verticalmente. Es una victoria muy interesante que empuja y ayuda en la durección de construir un frente amplio en el futuro con otras organizaciones políticas y sociales. También aprendiendo en este sentido del caso griego con Syriza.
P.D: Por cierto, para régimen nefasto (represivo, rancio y corrupto) el español. Hay que desintoxicarse un poquito de la "información" suministrada por los medios de comunicación dominantes (propiedad del capital financiero). En serio te lo digo.
Están los palmeros de Prisa desatados.
#61 Lo que estás justificando es su apoyo a dictaduras asesinas
Nuevas evidencias del comienzo de los disparos con balas y los muertos del 12F en Venezuela
Nuevas evidencias del comienzo de los disparos con...
youtube.comPor mi que vendan la política que quieran, pero si lo que van a hacer es apoyar a tiranos criminales, los señalare como a los criminales a los que apoyan, y pensaré que quieren traernos aquí lo mismo
Agresión a venezolana en huelga de hambre frente al Consulado de Venezuela en Vigo por chavistas españoles
Agresión a venezolana en huelga de hambre frente a...
youtube.comComo disfruto viendo 13tv y las caras de gilipollas que se les han quedado a todos los rancios imparciales
#28 Te recuerdo que el PP sigue teniendo mayoría absoluta y esa ley no se decide en el Parlamento Europeo. El PP tiene los santos cojones de seguir legislando a espaldas del pueblo mientras siga teniendo el poder por mucho que vea un atisbo de cambio.
Al final harán lo que quieran como siempre, pero por nuestro bien, claro.
aunque el Pirata no hemos sacado lo suficiente para uno, pero estoy muy satisfecho y contento por que Podemos ha sacado 5 y me conformo almeno hoy, con el olor a caquita de los PPSOE.
#16 Las listas son cerradas, lo que son abiertas son las primarias.
#63 Venezuela es un régimen de democracia liberal, no una "dictadura". El problema de intentar repartir la renta en un país tan desigual (a parte de otros problemas desabastecimiento y adicionales específicos de dicho país) es que parte de las clases altas y medio altas desarrollan estrategías golpistas (solo aceptan la democracia cuando ellos ganan). Si a eso le añades que van armados ya tienes la ensalada hecha (siempre ha sido un país con preocupantes problemas de violencia). Evidentemente si te pones a disparar a la policia también ellos te van a disparar. Eso es así en Venezuela, Ucrania, España o donde sea. Pero mientras en esos dos primeros países se tildaba a los manifestantes armados con armas de fuego de "héroes" en según que medios, a los manifestantes del 22-M se les tildaba de "terroristas". Y no iban estos armados con pistolas y fusiles.
Algunos datos: sobre Venezuela se suele decir que no hay libertad de expresión. Sin embargo el 80% de los medios son privados y abiertamente opositores, con un tono más agresivo que la cope de España. El poder judicial está dominado por la oposición. Hasta el centro Jimmy Carter reconoce que las elecciones en Venezuela son justas y limpias.
En realidad si comparamos a España con Venezuela y definimos a este de "dictadura asesina" España sería una "dictadura genocida totalitaria de terror generalizado", para hacernos una idea. Lo que se pone en cuestión aquí es la manipulación y la recepción acrítica ante la misma.
No obstante tranquilo, cada realidad es específica. Igual que Venezuela, Ecuador o Bolivia no son idénticos, en España se desarrollan los procesos y los hechos de forma diferente. Igual que ocurre de manera diferente en Grecia.
Debeis de saber que estas cosas van despacio. y creo que PODEMOS conseguirlo, al igual que cuando ganamos el mundial, PODEMOS.
#68 Venezuela es una tiranía a-se-si-na.
Ese vídeo que he pegado arriba son los servicios de inteligencia diparando y matando manifestantes desarmados, incluyendo algún chavista notable.
Y tú sólo el justificador de los criminales.
En Venezuela, de los medios de teleradiodifusión de ambito nacional en abierto, la mitad son propiedad del estado aproximadamente, y de la otra mitad hay muchos que aplican autocensura por las amenazas estatales, y otros son propiedad de reconocidos chavistas... Entre los de ambito local hay infinidad de medios estatales.
En la prensa escrita si hay más ambito privado independiente... así están, con el Gobierno impidiendioles comprar papel.
Joder ayer estaban con la cara desencajada en 13TV, apelando al caos, la anaraquia y Venezuela. Podemos va a ser el ariete que va a destrozar a estos hijos de puta.
#68 "... España sería una "dictadura genocida totalitaria de terror generalizado..."
Y lo tuyo diarrea mental... no sé que haces que no es escapas antes de que cierren las fronteras.
En todo caso a esto que demuestras es precisamente a lo que me refiero... gracias por ejemplificarlo.
#70 Pero que ingenuo eres... Como te dije tienes que ser más crítico con la "información" que recibes, también consultar fuentes variadas alternativas, intetesarse por la raíz de los hechos investigando un poco aunque cueste un poquito. O sino pues te la seguirán metiendo doblada y tu tragando.
#72 No saques de contexto. Que parece que estás aplicando la manipulación de la que te nutres.
#73 Fascistas de puño en alto, eso es lo que sois.
#74 ¿Manipulación? Hechos... ¿tienes algo en contra? rebátelo... eres tú el que consume propaganda... de dictadores asesinos.
#70 no son ciertos los porcentajes que das. Pero además curiosa "autocensura" se debe dar cuando dichos mefios son más beligerantes que la Cope
¿Esa es la televisión que hay ahora en España? joooooooooder.
#75 Ahora en las dictaduras hay múltilples partidos compitiendo por el poder (y sin partidos ilegales como en Spain) y observadores internacionales incluido el centro Jimmy Carter que aseguran que las elecciones limpias y sin irregularidades. Jojo
Tanto Pablo como yo y otros criticamos las verdaderas dictaduras como el stalinismo, no invenciones. La descalificación política simplista no te va a hacer tener razón.
#76 ¿Como cual? ¿Como Globovisión?
ataque-mediatico-contra-gobiernos-venezuela-ecuador/c014#c-14
El ataque mediático contra los gobiernos de Venezu...
blogs.publico.esgolpe-blando/c09#c-9
Golpe blando
pagina12.com.ar#78 Mientes... te habrás chutado demasiada propaganda en la vena.
ataque-mediatico-contra-gobiernos-venezuela-ecuador/c013#c-13
El ataque mediático contra los gobiernos de Venezu...
blogs.publico.es#78 En Venezuela se han quitado actas a diputados electos en las urnas como Maria Corina Machado, y se están montando varios procesos inventados a varios diputados de la oposición saltandose su inmunidad parlamentaria, y el más mínimo rigor jurídico... porque los tribunales en las dictaduras son sólo adornos justificativos.
#80 un poco más de originalidad estaría bien también, en vez de repetir lo que yo te digo a ti.
Es sencillo, desde hoy comienza a moverse la maquinaria para ir mermando a Podemos de cara a las siguientes elecciones. Los comentarios de dirigentes del PP, periódicos afines y cadenas de televisión del TDT party van a ser para grabar.
#82 ¿Repetir? Yo pongo las pruebas de que mientes... que tú tengas problemas de compresión lectora (o respondas sin leer) ya es tu problema.
No me caben los los jajas que me gustaria poner, ajo y agua bocachanclas cretinos.
#84 por cierto globovisiòn no fue cerrado. No se le renovo la licencia que es diferente y perfectamente legal (y lo hicieron por su defensa descarada del golpe de estado de 2002). En cualquier caso emiten por cable. Es curioso aqui la administración política da licencias en la tdt a dedo y a su antojo, pero como no es Venezuela...
Poco interesante va a ser enlaces tipo Abc y derivados. Propaganda como tu dices.
#86 Ale, a aplaudir asesinatos, represión, censura y fraude electoral... es lo tuyo ... ¿es lo vuestro?... al tiempo.
Sí, pero la criatura Pablo Iglesias nació en el Gato al Agua discutiendo con el falangista García Serrano en un debate a dos.
#87 Para nada, yo no defiendo nada de eso. Eso es en tu mundo, que existe en tu cabeza, y a partir de ahí extrapolas lo demás. La realidad sin embargo es bien distinta. Pero para que insistir...
Algunos medios rancios tipo periodista digital están intentando atacar a Pablo diciendo que Maduro le financia. ¿por qué? Porque pablo iñigo y otros colaboran también en la fundación ceps que ha trabajado en proyectos de gobiernos extranjeros, cobrándoles (es decir, no gratis). Este tipo de "pruebas" dr financiación extranjera son ridículos. Pero tu tragarías con ello por lo que puedo observar.
Dan asco.
Toma 5 escaños perra!!
Perdón, me ha podido la emoción
Lo he tenido que quitar porque me estaban saliendo granos del asco que me daba.
#1 #20 Primero esto: http://www.meneame.net/go?id=2184283, luego una panda de caspsos haciendo el ridículo...
Tanto disfrute no es normal.
Grupito de visionarios.
No tiene precio el vídeo.
La soberbia es muy mala compañera. Uno de los problemas que tiene esta gente, al margen de esa desmesurada soberbia, es un miedo soterrado a lo diferente que les hace actuar de esta forma. En el fondo, el juego democrático les molesta, y eso que en el Estado se juega en preferente.
Estos representan el espíritu pepero, prepotencia, soberbia, chulería, asco.
Quien se pone a ver canales clones de intereconomía sabe bien lo que busca.
Se junta a 5-6 derechones castizos de toda la vida y organizan un "debate". Como en realidad no hay nada que debatir pues todos piensan lo mismo la labor del moderador es simplemente incitarles para que digan burradas. El "debate" consiste en ver quien suelta más burradas por segundo, y en ocasiones gana el que suelta la burrada más gorda.
Y el problema no es que la gente vea estos programas, sino que hay muchos que tratan de justificar que "eso" es un debate en el que todas las ideas están representadas.
Titular de anoche de Periodista Digital
"Desplome del PP y el PSOE y subida alarmante de los radicales Podemos"
En el cuerpo de la noticia, se refiere asi a Pablo Iglesias:"(...)En ese programa el proetarra chavista"...
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Joder, si veo esto antes voto a a Podemos...
La gente que ve 13TV esta muy enferma.