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#10:
#1 Tiene toda la pinta de cadena de desastres por AHORRAR EN PRUEBAS, órdenes que según parece les vienen de "arriba" (dirección puesta a dedo por políticos) y claro, sin pruebas van casi a ciegas y es muy fácil cagarla... no es la primera vez ni mucho me temo la última, me estoy acordando del caso de un pobre niño que murió de apendicitis porque en las Urgencias de turno (a las que llevaron los padres desesperados varias veces) insistían pese a sus dolores fortísimos y vómitos que eran primero "gases" y luego "gastroenteritis" sin hacerle una mísera prueba o siquiera palpación y ale, pastillita y a casa a beber líquidos y reposar... hasta que fue demasiado tarde claro...
Es algo que están hartos de denunciar muchos sanitarios en varias huelgas y protestas (la imposición de ahorros absurdos, junto con la consabida escasez de personal que les impide dedicar tiempo suficiente a los pacientes que se acumulan en enormes listas de espera...) en la estrategia que tienen los políticos de todo signo y de toda España de ir depauperando y desmontando la Sanidad pública poco a poco para que la gente harta de listas de espera y de neglicencias por las carencias de todo tipo que sufren se vaya moviendo "voluntariamente" a la privada, de la misma manera que han ido haciendo con la Educación publica para que se rasquen los papis los bolsillos y vayan a la concertada/privada, mientras los colegios públicos se caen a pedazos y se llenan de "pobres" e inmigrantes con los que los papis españoles no quieren "arrejuntar" sus retoños....
En fin, para que luego digan que los políticos son cortoplacistas y no se ponen de acuerdo en nada (en jodernos y joder a largo plazo los servicios públicos está claro que sí.... )
Es algo que están hartos de denunciar muchos sanitarios en varias huelgas y protestas (la imposición de ahorros absurdos, junto con la consabida escasez de personal que les impide dedicar tiempo suficiente a los pacientes que se acumulan en enormes listas de espera...) en la estrategia que tienen los políticos de todo signo y de toda España de ir depauperando y desmontando la Sanidad pública poco a poco para que la gente harta de listas de espera y de neglicencias por las carencias de todo tipo que sufren se vaya moviendo "voluntariamente" a la privada, de la misma manera que han ido haciendo con la Educación publica para que se rasquen los papis los bolsillos y vayan a la concertada/privada, mientras los colegios públicos se caen a pedazos y se llenan de "pobres" e inmigrantes con los que los papis españoles no quieren "arrejuntar" sus retoños....
En fin, para que luego digan que los políticos son cortoplacistas y no se ponen de acuerdo en nada (en jodernos y joder a largo plazo los servicios públicos está claro que sí.... )
#1:
Un tratamiento que es contraproducente para este tipo de cáncer porque es muy tóxico y puede provocar lo que me pasó. A consecuencia de esa quimioterapia sufrí un fallo hepático que me mantuvo ingresada durante doce días debatiéndome entre la vida y la muerte.
Algunos médicos son como los mecánicos, tienen un a lista de "averías" y utilizan los métodos/recetas de siempre, van prueba error, usando lo que aparece en check list hasta que algo da resultado o el problema (muerte) termina con el sujeto
Algunos médicos son como los mecánicos, tienen un a lista de "averías" y utilizan los métodos/recetas de siempre, van prueba error, usando lo que aparece en check list hasta que algo da resultado o el problema (muerte) termina con el sujeto
#12:
Pues como yo. 28 años. Quiero quedarme embarazada y deciden sin mirarte que todo ok. A los seis meses nada va ok y decido pedir cita. Dicen que no me quedo embarazada por gorda. Pago 105€ de un ginecólogo privado para que me diga finalmente que tengo una trompa obstruida y un quiste en el ovario y que no se me ocurra hacer ejercicio que puede explotar eso. Lista de espera para operar: 6 meses. Si me hubieran hecho la prueba (ecografía vaginal simple), ahora mismo estaría operada y lista. Se que no hay medios y q ir esta la cosa fatal, pero algunas veces no lea da la puta gana.
#14:
#12 Es peor a como lo pintas: los jefes de sección/departamento reciben incentivos si se gasta menos, que pueden llegar a ser bastantes miles de euros; si un médico de cabecera te receta según qué cosas que sabe que te podrían venir bien, pero que están fuera de su responsabilidad (por estar en una lista restringida que sólo puede recetar un especialista) les reducen los incentivos, así que te terminan derivando a un especialista que a lo mejor tarda en mandarte eso que el de cabecera ya sabía que te solucionaría la vida un año más tarde, con todo el problema que tiene sufrir durante un año un deterioro evidente de tu cuerpo.
El sistema se lleva tejiendo desde hace unos años para que los médicos sean soldados y no puedan pensar por ellos mismos, racaneen en cuestiones vitales y al final deterioren la vida de los pacientes para anteponer la reducción de los costes sanitarios a la salud, no pisen parcelas de poder so pena de reducción salarial y un largo etcétera de calamidades.
Pero lo peor de todo es que a medio plazo todo esto empeora y jode el sistema porque un paciente mal diagnosticado es menos eficiente laboralmente y además terminará haciendo más uso y necesitando medicación más cara y durante más tiempo del sistema público de salud.
El sistema se lleva tejiendo desde hace unos años para que los médicos sean soldados y no puedan pensar por ellos mismos, racaneen en cuestiones vitales y al final deterioren la vida de los pacientes para anteponer la reducción de los costes sanitarios a la salud, no pisen parcelas de poder so pena de reducción salarial y un largo etcétera de calamidades.
Pero lo peor de todo es que a medio plazo todo esto empeora y jode el sistema porque un paciente mal diagnosticado es menos eficiente laboralmente y además terminará haciendo más uso y necesitando medicación más cara y durante más tiempo del sistema público de salud.
#11:
La sorpresa al final del artículo, no les denuncia por la vía judicial porque es caro y necesita ese dinero para seguir con los tratamientos.
Creo que nos ha pasado a todos en mayor o menor medida, o lo hemos visto. La atención pública por el motivo que sea, y supongo que será falta de recursos, es deficiente.
En mi caso, si no es porque mi madre conocía bien a mi hermano le mandan a casa con el apéndice a punto de estallar. Él no se queja nunca de ningún dolor, nunca. El pobre estaba bien jodido agarrándose la barriga y el de urgencias, en plena madrugada, mandándole a casa porque "eran gases" y que podían hacerle más pruebas pero no hacía falta. Pero bueno, mi señora madre es más dura que el granito y le explicó que o le hacían pruebas a mi hermano o le tenía que sacar la policía nacional. Cedieron, hicieron las pruebas, y fueron directo al quirófano porque al chico el apéndice le iba a estallar ya.
Creo que nos ha pasado a todos en mayor o menor medida, o lo hemos visto. La atención pública por el motivo que sea, y supongo que será falta de recursos, es deficiente.
En mi caso, si no es porque mi madre conocía bien a mi hermano le mandan a casa con el apéndice a punto de estallar. Él no se queja nunca de ningún dolor, nunca. El pobre estaba bien jodido agarrándose la barriga y el de urgencias, en plena madrugada, mandándole a casa porque "eran gases" y que podían hacerle más pruebas pero no hacía falta. Pero bueno, mi señora madre es más dura que el granito y le explicó que o le hacían pruebas a mi hermano o le tenía que sacar la policía nacional. Cedieron, hicieron las pruebas, y fueron directo al quirófano porque al chico el apéndice le iba a estallar ya.
#30:
#1 #5 yo creo haberos visto en la barra de un bar, diciendo gilipolleces.
Y #7 y #6 igual.
Hablar por hablar, de oidas e intentando ser ofensivo.
Que sea sota caballo y rey el 80% de las veces hace que en cada paciente empieces por lo mas probable y vayas acotando.
Te cuento mis motivos de consulta mas frecuente y su diagbostico diferencial:
- Fiebre: CUALQUIER enfermedad infecciosa y autoinmine, junto con algunas dermatologicas. Pasando por el golpe de calor y la deshidratación.
- Tos: CUALQUIER enfermedad pulmonar, unas cuantas de otorrino, y algunas cardiologicas. desde el cancer de pulmon al carraspeo por dripping retronasal, pasando por tumores cerebrales que pueden dar esos síntomas.
- El niño no come: cualquier problema digestivo, metabólico, tumoral…. Hasta que al niño no le sale de los cojones.
Todo esto con una sobrecarga de trabajo brutal que deja un tiempo para reflexionar muy limitado (esto lo suelo hacer en el coche o en casa).
No se prueban cosas al tuntun, se empieza por lo más probable, se va obteniendo información mientras (en forma de evolución, historia natural, pruebas complementarias o fracaso terapéutico) y se va afinando. Esto no es astrofisica y la variabilidad interpersonal hace que sea una ciencia tremendamente inexacta.
Hay malos medicos? Muchisimos. Somos casi 200.000 en España. Como hay malos profesores, malos policias, malos ingenieros…
Decir que „los médicos son como mecanicos“ basandose en una noticia de errores y de negligencia, demuestra una ignorancia supina.
Y #7 y #6 igual.
Hablar por hablar, de oidas e intentando ser ofensivo.
Que sea sota caballo y rey el 80% de las veces hace que en cada paciente empieces por lo mas probable y vayas acotando.
Te cuento mis motivos de consulta mas frecuente y su diagbostico diferencial:
- Fiebre: CUALQUIER enfermedad infecciosa y autoinmine, junto con algunas dermatologicas. Pasando por el golpe de calor y la deshidratación.
- Tos: CUALQUIER enfermedad pulmonar, unas cuantas de otorrino, y algunas cardiologicas. desde el cancer de pulmon al carraspeo por dripping retronasal, pasando por tumores cerebrales que pueden dar esos síntomas.
- El niño no come: cualquier problema digestivo, metabólico, tumoral…. Hasta que al niño no le sale de los cojones.
Todo esto con una sobrecarga de trabajo brutal que deja un tiempo para reflexionar muy limitado (esto lo suelo hacer en el coche o en casa).
No se prueban cosas al tuntun, se empieza por lo más probable, se va obteniendo información mientras (en forma de evolución, historia natural, pruebas complementarias o fracaso terapéutico) y se va afinando. Esto no es astrofisica y la variabilidad interpersonal hace que sea una ciencia tremendamente inexacta.
Hay malos medicos? Muchisimos. Somos casi 200.000 en España. Como hay malos profesores, malos policias, malos ingenieros…
Decir que „los médicos son como mecanicos“ basandose en una noticia de errores y de negligencia, demuestra una ignorancia supina.
#3:
Si entraran más médicos a la cárcel lo mismo harían su trabajo mejor, con más interés, y dejándose llevar menos por los incentivos económicos que les ofrecen por cosas como no efectuar demasiadas pruebas o no mandar demasiadas veces a la gente al especialista.
#4:
yo lo siento mucho pero este aura que tienen muchas profesiones de intocables no lo aguanto,mas aun si hay vidas en juego,tendria que tenerse mucho mas ojo con determinados campos y su profesionalidad
#15:
#3 y si los fusilaramos si cometen un error, tambien.
Es mas, apliquemoslo a todos los gremios, el tuyo incluido.
Seguro que tu eres perfecto, verdad campeon?
Y los "incentivos economicos" son las directivas, puestos POLITICOS, no medicos.
Ya puedes sacarte el palillo de la boca, y dejar de soltar mierda, ingrato.
Que es el colectivo que te va a salvar la vida contra el que despotricas...
Es mas, apliquemoslo a todos los gremios, el tuyo incluido.
Seguro que tu eres perfecto, verdad campeon?
Y los "incentivos economicos" son las directivas, puestos POLITICOS, no medicos.
Ya puedes sacarte el palillo de la boca, y dejar de soltar mierda, ingrato.
Que es el colectivo que te va a salvar la vida contra el que despotricas...
#16:
#10 Yo leyendo el articulo veo que pruebas le hicieron pero no todas las que igual deberían y no tiene que ser por ahorrar, la quimio tampoco es barata precisamente.
Tirar por el argumento de políticos malos y recortes etc.. es no querer ver que médicos incompetentes los hay , y mas de uno.
Leyendo lo que cuenta, parece que dieron por sentadas las cosas y tiraron del tratamiento estándar sin mas:
He visto a médicos ni levantarse a auscultarte cuando les vas que toses y tienes moco. Eso no cuesta dinero, es simple dejadez. les vas con migraña y ni te miran la tensión. Hay de todo, pero como des con gente asi...
Tirar por el argumento de políticos malos y recortes etc.. es no querer ver que médicos incompetentes los hay , y mas de uno.
Leyendo lo que cuenta, parece que dieron por sentadas las cosas y tiraron del tratamiento estándar sin mas:
He visto a médicos ni levantarse a auscultarte cuando les vas que toses y tienes moco. Eso no cuesta dinero, es simple dejadez. les vas con migraña y ni te miran la tensión. Hay de todo, pero como des con gente asi...
Comentarios
Un tratamiento que es contraproducente para este tipo de cáncer porque es muy tóxico y puede provocar lo que me pasó. A consecuencia de esa quimioterapia sufrí un fallo hepático que me mantuvo ingresada durante doce días debatiéndome entre la vida y la muerte.
Algunos médicos son como los mecánicos, tienen un a lista de "averías" y utilizan los métodos/recetas de siempre, van prueba error, usando lo que aparece en check list hasta que algo da resultado o el problema (muerte) termina con el sujeto
#1 creo haber leído en Menéame, que no es una carrera de razonamiento, sino tipo como la describes, como el mecánico que va cambiando piezas hasta que da.
#5 hay médicos que no son meros mecánicos, creo que son los de medicina interna. Y estos al parecer hacen un análisis más integral de los temas médicos que les llegan
#6 comento lo que leí una vez y que un poco se parece a la realidad, al menos visto desde fuera. Me imagino que la carrera tal como es, creo que sean más profesionales que un mecánico (sin desprestigiar a estos últimos ojo).
#7 Entiendo perfectamente tu metedura de pata. Pero un profesional es un profesional. En la rama que sea.
Habrá siempre buenos y malos en todas las profesiones.
#13 Yo creo que el problema es que suele haber más malos que buenos. Por lo menos es mi experiencia
#13 Pues si encima nos ha importado un pimiento que los buenos se vayan por cómo son tratados, ya sabes lo que toca ahora...
#1 #5 yo creo haberos visto en la barra de un bar, diciendo gilipolleces.
Y #7 y #6 igual.
Hablar por hablar, de oidas e intentando ser ofensivo.
Que sea sota caballo y rey el 80% de las veces hace que en cada paciente empieces por lo mas probable y vayas acotando.
Te cuento mis motivos de consulta mas frecuente y su diagbostico diferencial:
- Fiebre: CUALQUIER enfermedad infecciosa y autoinmine, junto con algunas dermatologicas. Pasando por el golpe de calor y la deshidratación.
- Tos: CUALQUIER enfermedad pulmonar, unas cuantas de otorrino, y algunas cardiologicas. desde el cancer de pulmon al carraspeo por dripping retronasal, pasando por tumores cerebrales que pueden dar esos síntomas.
- El niño no come: cualquier problema digestivo, metabólico, tumoral…. Hasta que al niño no le sale de los cojones.
Todo esto con una sobrecarga de trabajo brutal que deja un tiempo para reflexionar muy limitado (esto lo suelo hacer en el coche o en casa).
No se prueban cosas al tuntun, se empieza por lo más probable, se va obteniendo información mientras (en forma de evolución, historia natural, pruebas complementarias o fracaso terapéutico) y se va afinando. Esto no es astrofisica y la variabilidad interpersonal hace que sea una ciencia tremendamente inexacta.
Hay malos medicos? Muchisimos. Somos casi 200.000 en España. Como hay malos profesores, malos policias, malos ingenieros…
Decir que „los médicos son como mecanicos“ basandose en una noticia de errores y de negligencia, demuestra una ignorancia supina.
#30 Tampoco te sientas ofendido,
Kasterot ha dicho que "hay algunos médicos", que es lo mismo que tu has dicho al decir que hay malos médicos en los 200.000 que sois.
Que mucha parte del problema es que deberíais ser 300000, quizás
#31 no, lo que
kasterot ha dicho es que hay algunos medicos, y lo ha acotado a una especialidad concreta, que hacen un analisis mas integral de los temas que les llegan. Lo cual implica que los demas no lo hacen/hacemos. Y es una cuñadez de cojones.
#38 #31 Además que el cuerpo humano visto como un sistema es realmente complejísimo porque cualquier cosa afecta a otros sistemas o tiene su output por así decirlo en otros sistemas con lo que no cuadra con un mecánico ni de coña salvo que hagas una reducción tan simplista que se pierda el foco de la situación, además cada persona reacciona muy distinto a los tratamientos y si hacemos un símil sería como tener un coche de cada marca única, como no te vas a aprender todos los modelos te aprendes cómo funcionan y deberían funcionar incluso los modelos hipotéticos que a día de hoy no existen así que por cojones no, no es trabajo técnico solamente (se parece más a aprenderse libros y libros de fisiología y fisiopatología) , es investigación pura y dura. Otra cosa es que haya gente que no se complique o que lleguen a una especialización tan elevada que no se quieran meter en lo que cae fuera de su rincón de especialización (que por otro lado es bueno, un neumólogo mejor que no se dedique a diagnosticar una infección urinaria)
En el caso de Arkham90 él sí tiene que controlar de absolutamente todo y es lo que te comenta, que un niño no coma se puede deber a mil causas desde infección hasta el simple hecho de que mamá ha comido cebolla y la leche le sabe distinto y eso no le mola al niño. Y en el caso de los intensivistas exactamente igual pero con el añadido de que tienen un paciente conectado a respirador y bien sedado.
#1 A otros se les olvida hacer la check list y se les olvida mandar la heparina como una operada del pulmon conocida nuestra.
Los checklist ahorra muchos errores pero un medico debe saber qe hay que mirar otras cosas o cuando no hay que seguir los protocolos al 100%
Con la gente joven, 20 añeros, tambien se pasa mucho porque parecen inmunes a todo o ya se les pasara. Con la gente mas mayor se les remira mucho.
#30 #31 Aparte de aumentar el numero de profesionales. tambien se deberia facilitar eliminar a los pesimos.
Yo he tenido 2 que todo el mundo se quejaba y se han jubilado supongo que cobrando una pension magnifica.
Por lo general, los jovenes me han parecido mas compententes e interesados en ayudar al paciente. A pesar de tener menos experiencia.
#51 follow-ups = ¿Seguimientos? Me costo un pelin descifrarlo.
Es interesante lo que comentas. La IAs parece algo mas elevado, pero corregir chorradas muy relevantes es relativamente sencillo y son muy importantes. Por ejmplo que al rellenar dosis, avise si le metes 10 veces lo que se ha metido a cualquier paciente, o a ese paciente o pacientes de su peso. Poka yokes informaticos.
Tu ultima linea muestra la gravedad de las listas de espera, Ademas hacen el tratamiento mucho mas caro.
#52 Para el diagnostico que al final otro medico va ajustar o descargar, yo creo que se podria evitar la carrera en algunos casos. Igual que hay gente superreconnocedora de caras, que lee ultrarapido, puede haber un ojo clinico tremendo y serian utiles aunque no hagan una carrera sanitaria. Ademas su riesgo seria limitado.
No si la profesion que mencionas podria ser algo equivalente a auxiliar de clinica o laboratorio. ¿de diagnostico? Un auxilia es un grado medio.
#58 Lamento mucho lo que está pasando esta persona, pero me cuesta creer que no haya un medio oficial y gratuito para denunciar posibles negligencias médicas como ésta. Incluso puede hacer que la sanidad pública le pague lo que le está costando la privada.
Es un poco improbable que un organismo se denuncie a si mismo. Pienso que seria util un organismo independiente que gestionases estas quejas y tuviese un resgistro general y ayudase y avisase de los problemas que hay en la sanidad, que a veces desde dentro no se puede.
Seria como un sindicato de pacientes.
Seria igualmente para enfrentarte a cualquier admin.
#78 Otro agravio más hacia los jóvenes, a menudo están infradiagnosticados.
#30 Hola, no estoy de acuerdo y no termino de entender tu razónamiento.
El método que utilizan es el mismo puede cambiar el numero de variables analizadas, el contexto especifico, las pruebas etc...
Pero ambos hacen lo mismo, recogen informacion y variables las analizan y en base a eso determinaran cuál es la causa/solucion probable.
Según ese primer analisis se da una solución o se hacen pruebas que te den mas informacion que te permitan llegar a ella.
Si tiene fiebre puede ser... pero necesito hacer mas analisis
Si el ruido es en... puede ser por... pero necesito desmontar el motor para confirmar?
Si se rompe el riñon lo traplanto
Si se rompe el radiador lo cambio
El medico no prueba cosas al tun tun
El mecánico no desmonta un motor al tun tun
El medico necesita tiempo que no tiene por la pila de pacientes, para analizar y determinar el mejor diagnóstico
El mecánico necesita tiempo para localizar de donde sale el ruido que ppr cierto tampoco tiene porque el camion tiene que salir antes de las X o tiene 6 coches mas para analizar.
Por si acaso esta claro que el número de variables y elementos a analizar son completamente diferentes, el tiempo requerido para aprenderlos, o el tiempo para la realización de pruebas distinto y la diferencia de impacto de los mismos no se discute.
Y aunque no pretendo para nada equiparar todos los aspectos del trabajo con elementos inanimados o animales al trabajo con la salud de seres humanos.
Pero no termino de entender porque al comparar las metodologías de ambos, dices que son tan diferentes y que no se pueden comparar? O que no son prueba error.
La mecánica no es astrofisca hay mil millones de variables .... y como no conzoco ni las de la medicina, ni las de la mecánica, porque no soy mecánico, y no soy médico, pero si puedo decir que esta misma logica o procedimiento se podria aplicar tambien a mi campo y diria que a muchos muchos otros.
Saludos.
#47
Un mecanismo, que es lo que trata un mecanico, no es dinamico. No cambia de un dia para otro. No tienes un dibujo de lo que estas tratando con todas las partes definidas, ni cmabia dentro del mismo modelo (y si lo hace, tienes la información). Si algo no funciona y no encuentras la solución, siempre puedes cambiarlo, o tirar el coche.
Eso no lo puede hacer un medico.
No existe un modelo que simule un cuerpo humano a la perfección. No lo puedes enchufar a un ordenador que te diga “cambiar filtro de aceite”.
Sumale, que tratas con personas y sus familias. Que ademas el estado mental y de confianza en el tratamiento juega un papel importante.
De verdad te parece que el trabajo es análogo?
#57 No me convences
Tanto un medico como un mecánico tienen manuales libros documentación, modelos etc.. de referencia que luego podran aplicar en mayor o menor media a la realidad, o un medico funciona por ciencia infusa? No tiene modelos y manuales? Entonces que estudia en la carrera?
Tu crees que los manuales de mecanica aplican exactamente al 100 en todos los casos, yo creo que no, yo creo que despues hay variables externas que hacen que la cosa cambie.
Tanto un mecanico como un medico pueden cambiar algunas piezas/órganos.
Un medico le enchufa varios ordenadores para ver la velocidad del motor (corazon), otro del flujo de aire para la tensión, otro para X (no soy medico) puede hacer incluso un cambio/labado de sangre, casi como el mecanico con el aceite...
Y tengo dudas si no me he explicado bien, quizas no hayas leído el comentario completo.
Tu dices que el medico y el mecánico no usan el ensallo error, y yo creo que si, eso es una metodología de resolución de problemas y ambos usan la misma.
No estoy entrando en el debate de si es lo mismo curar a un ser humano o reparar un motor o que trabajar con la familia de un enfermo en tratamiento sea lo mismo que un mecanico tratando con clientes, jefes o lo que le toque.
Pero nada de eso tiene que ver con la metodología que ambos utilizan para encontrar una solución a un problema, en este caso prueba/error.
Por ultimo aclarar algo la metodología/prueba error no quiere decir que pruebas cosas sin mas ni mas, a ver si hay suerte.
Pruebas algo que sabes o crees en base a lo que has estudiado y tu experiencia que va a funcionar o que al menos te dara informacion para encontrar la solucion.
El saber que pruebas o soluciones aplicar en el caso de un enfermo o en el caso de un coche es lo que diferencia medico del mecánico, pero no en si van a hacerlas.
Que son trabajos analogos, lo he dicho en algún sitio?
He dicho que ambos utilizan el mismo sistema de trabajo o al menos similar prueba error la medicina es una ciencia y la ciencia creo que es en lo que se basa, tambien estoy asumiendo que lo que estudia la mecanica también lo es.
Hasta ahora nunca lo hubiera dicho, que lo fueran, pero ahora que me lo preguntas mirando la RAE
Analogo: 1. adj. Que tiene analogía con algo.
Analogía
1. f. Relación de semejanza entre cosas distintas.
Apretando un poco, diria que si 😅
Son analogas en el sistema que utilizan.
Un medico y un mecánico o un informático, o un ingeniero, son cosas distintas pero se pueden relacionar en que para mi, utilizan tecnicas semejantes, probar lo que creen que va a solucionar el problema presentado o que al menos les va a acercar a encontrar la solución del mismo.
Saludos
#68 todas las ciencias se acogen a ese principio que cuentas si lo abres lo suficiente.
“Un medico le enchufa varios ordenadores para ver la velocidad del motor, otro del flujo de aire, otro para X (no soy medico) puede hacer incluso un cambio/labado de sangre, casi como el mecanico con el aceite... “
Nada de eso te dice lo que tiene el paciente y lo que hacer. Hay timidas aproximaciones, pero de momento no hay un modelo informatizado donde enchufes al paciente y te diga “haz esto, que falla esto otro”.
Tampoco puedes desmontar una pieza a ver que encuentras.
En teoria si cambiases todas las piezas de un coche una a una por las mismas pero nuevas, tendrias el mismo coche pero nuevo. Dejando aparte el problema filosofico clasico detras de este razonamiento, esa posibilidad en medicina es inexistente.
Un medico no cambia organos. Lo siento, esto me parece demencial. Si cada vez que falla un organo se pudiese cambiar como el que cambia una pieza de motor, mi vida seria mucho mas facil.
Lo cierto es que hay poquisimos organos disponibles. En España, desde que ha aumentado la seguridad vial, ha bajado mucho la donación porque hay menos jovenes sanos muertos. En el mundo hay aun menos.
Por ponerte el ejemplo tonto del mecanico: el otro dia se me gripo la mito.
El mecanico me dio la opcion de corregirlo, cambiar juntas etc etc etc. O cmabiar el motor, que era lo mas barato y lo mas sencillo y que fue lo que hicimos.
En medicina el transplante es la ultima opción cuándo no funciona ninguna otra terapia. Tienes que preservar la pieza a toda costa y en las mejores condiciones
Me parece que no, que no es una aproximación parecida.
Si vas a aferrarte a “tienes un problema, pruebas una solución y si no funciona cambias”, pues bueno. Mi amigo quimico trabaja parecido, y los arquitectos tambien.
Son todos, en esencia, mecanicos?
#57 Repito y lo dejo aqui.
Las tecnicas que utilizan para segun que cosas me siguen pareciendo similares en muchos casos y los principios en los que se basan tambien.
El trabajo como tal, como decia, sin forzar mucho el significado de analogo, logicamente no, pero porque el trabajo de un medico cubre muchos mas aspectos que la deteccion de un problema y su solucion, que es para lo que se usa el prueba error.
Gracias por tomaros el tiempo de leer y responderme
Un placer!
#45 díselo a #30.
#30 Sí, los médicos están sobrecargados de trabajo y no tienen capacidad para dominarlo todo.
Ellos deberían ser los primeros en asumirlo y ser más humildes.
#88 correcto. Yo lo digo abiertamente.
Y desde que soy residente incito a la gente a poner reclamaciones y pensar en su espera cuando vaya a votar la proxima vez. Que no solo se vota el aborto y la memoria historico (o la ausencia de ella).
Y sabes qué? Nadie pone una puta reclamación. Al currito que tiene 35 niños en una mañana le rompen las pelotas, pero no pueden perder 5 minutos en perder una reclamación.
De hecho cuando pasaba consulta, tengo puesto un “solo se aceptan quejas sobre la demora si se entra con la reclamación al respecto en la mano”. Si, es irónico, pero hago a la gente explicarme porque no ponen la reclamación… y entonces prefieren dejar de quejarse.
Así que te digo una cosa: el pueblo tiene lo que lucha, es decir, una basura.
#5 #6 En todas las especialidades hay médicos que investigan, otros que hacen docencia, otros muy buenos clínicos y... bueno, los que solo trabajan para pagar sus gastos e inversiones.
#4 Como en todas las profesiones, solo que la suya es la de mayor estatus en muchos sentidos.
#6 lo que seria House, vaya 'Diagnostico diferencial!'
#5 es la opinión de muchos científicos. Gran parte de los médicos no aplican el pensamiento científico aunque todo su campo se base en la ciencia (almenos desde que la medicina es seria. lo cual es relativamente reciente).
#45 efectivamente, hay muchisimas zonas grises basadas en ciencias pero para las que no hay o no se han descubierto leyes que se apliquen a todos los individuos. Se hacen aproximaciones y hayvmucho ensayo y error.
Es lo que tiene que la experimentación deba tener limites eticos y no puedas explorar los limites humanos. Salvo que seas Mengele, pero eso salió regular.
#1 #5 Normalmente los doctores no se la juegan y siguen el protocolo, primero, porque suele ser el adecuado y segundo, porque si algo no va bien, no les podrás demandar ya que no se han salido del protocolo. Además tienden a protegerse mucho entre ellos y si uno la caga, es raro que otro le recrimine nada. Pero, por desgracia, no todas las personas y enfermedades son iguales y cuesta encontrar doctores que te hagan un tratamiento personalizado (aunque los hay).
#50 un tratamiento personalizado es mas peligroso en luchas ocasiones que un protocolo, el cual si esta bien hecho, esta hecho para que cubra a la mayor parte de los individuos de la mayor parte de las complicaciones . Y sobre todo, consensuado. Eso se hace para evitar que dependa del estado de lucidez de la persona que lo aplica el dia que lo aplica.
#1 Tiene toda la pinta de cadena de desastres por AHORRAR EN PRUEBAS, órdenes que según parece les vienen de "arriba" (dirección puesta a dedo por políticos) y claro, sin pruebas van casi a ciegas y es muy fácil cagarla... no es la primera vez ni mucho me temo la última, me estoy acordando del caso de un pobre niño que murió de apendicitis porque en las Urgencias de turno (a las que llevaron los padres desesperados varias veces) insistían pese a sus dolores fortísimos y vómitos que eran primero "gases" y luego "gastroenteritis" sin hacerle una mísera prueba o siquiera palpación y ale, pastillita y a casa a beber líquidos y reposar... hasta que fue demasiado tarde claro...
Es algo que están hartos de denunciar muchos sanitarios en varias huelgas y protestas (la imposición de ahorros absurdos, junto con la consabida escasez de personal que les impide dedicar tiempo suficiente a los pacientes que se acumulan en enormes listas de espera...) en la estrategia que tienen los políticos de todo signo y de toda España de ir depauperando y desmontando la Sanidad pública poco a poco para que la gente harta de listas de espera y de neglicencias por las carencias de todo tipo que sufren se vaya moviendo "voluntariamente" a la privada, de la misma manera que han ido haciendo con la Educación publica para que se rasquen los papis los bolsillos y vayan a la concertada/privada, mientras los colegios públicos se caen a pedazos y se llenan de "pobres" e inmigrantes con los que los papis españoles no quieren "arrejuntar" sus retoños....
En fin, para que luego digan que los políticos son cortoplacistas y no se ponen de acuerdo en nada (en jodernos y joder a largo plazo los servicios públicos está claro que sí.... )
#10 Yo leyendo el articulo veo que pruebas le hicieron pero no todas las que igual deberían y no tiene que ser por ahorrar, la quimio tampoco es barata precisamente.
Tirar por el argumento de políticos malos y recortes etc.. es no querer ver que médicos incompetentes los hay , y mas de uno.
Leyendo lo que cuenta, parece que dieron por sentadas las cosas y tiraron del tratamiento estándar sin mas:
He visto a médicos ni levantarse a auscultarte cuando les vas que toses y tienes moco. Eso no cuesta dinero, es simple dejadez. les vas con migraña y ni te miran la tensión. Hay de todo, pero como des con gente asi...
#16 yo lo que no entiendo son tantas cagadas en la misma persona ya desde la primera visita al médico de cabecera.
#18 creo que los médicos por lo general no esperan encontrar cáncer a esa edad.
Lo de no hacer el TAC y tal si lo veo más negligente
#18 Ya ves. mira mi madre hace años un oculista le dijo que tenia mal la tensión ocular, y posible glaucoma sino se trataba.
Y le dio unas gotas. Ha ido a otros oculistas después de eso y al preguntarle los antecedentes les contaba eso.
Pues bien tras años echándose esas gotas , fue a uno estando de vacaciones y resulta que solo había que darle unos toques laser para drenar mejor el ojo y la tensión ocular ya estaría bien, y de glaucoma nada.
Resumiendo, les cuentas lo que hay y no lo verifican.
#16 #43 evidentemente médicos inútiles los hay como en todas las profesiones, y de hecho en mi familia hemos sufrido alguno que por poco se cargan a mi padre por tirar efectivamente por lo "estándard" sin tener en cuenta el historial del paciente ni hacerle pruebas adicionales (de hecho mi viejo que es antihospitales y "siempre está bien" se ha aprendido de memoria sus "pegas" como él dice y se las recita al médico de turno "por si acaso" cada vez que va porque ya no se fía....), pero es que en las manifestaciones en las que me he acercado ellos mismos te enseñan las listas de espera que tienen y los ridículos minutos que les tienen que dedicar por paciente (con órdenes de arriba incluidas) y te echas a temblar, lo raro es que no la caguen más.... en esas situaciones entiendes que haya médicos que acaben "pasando" y yendo a la mínimo pero hay otros que en cambio les dan ataques de estréss, crisis de ansiedad, etc. porque no pueden con semejante carga y sus intentos de "hacerlo bien" sólo provocan aumentos de esas listas de espera y broncas de dirección, por lo que acaban claudicando y pidiendo la baja.... ídem con el tema de los "ahorros", me han enseñado directrices de la dirección del hospital público de turno y es para colgar al cargo político que ha ordenado eso por el palo mayor (hasta a las chicas de la limpieza de la empresa "externalizada" de turno les exigían "no gastar tanta lejía" tócates las narices....) y precisamente por la probable falta de preparación de las nuevas generaciones se hace aún más imprescindible que te hagan todas las pruebas que hagan falta, de hecho cuando he ido a la privada porque no me quedaba más remedio la orientación es totalmente la contraria, es decir, primero te mandan la batería de pruebas de turno y ya si eso con ellas por delante miran lo que tengan que mirar (también es verdad que les interesa porque cobran por ellas al seguro pero malo para el paciente no es....) para sentirse más seguros con el diagnóstico...
Ah, y el que pretenda que la "solución" es la privada, comentarle que más de un especialista me ha comentado a "sotovocce" que están muy descontentos con lo RATAS que son los seguros pagando y que como no "se arregle" el tema la dirección de su hospital les ha dejado caer que van a tener que implantar el COPAGO o directamente dejar de aceptar asegurados y que pases por caja sí o sí, especialmente en aquellos que tienen cierta fama o prestigio (y listas de espera, mucho "libre elección de especialista" pero los buenos de verdad las tienen y tremendas....) que no suelen aceptar muchas a veces a asegurados salvo quizás para la primera consulta.... y que los sueldos de los médicos/enfermeras en el sector privado son bastante miserables (salvo nuevamente caso de que te hagas un "nombre" como especialista y montes tu consulta privada) y que están teniendo que IMPORTAR personal sanitario extranjero porque el español muchas veces prefiere buscarse las habichuelas en otro país al Norte de los Pirineos... a saber con qué preparación y experiencia (mejor no pensarlo...)
En fin, que el futuro de la Sanidad en general tanto pública como privada pinta mal, muy mal, a medio plazo me temo...
#49 sí, es cierto que la precariedad laboral en la sanidad pública es alarmante, pero la precariedad formativa tampoco es un factor desdeñable.
La sanidad privada en España es aceptable, porque existe la pública, si no, sería mucho más cara y peor. Totalmente de acuerdo.
#10 y yo añadiría, generación LOGSE. La de familiares que me dicen que la formación de los nuevos médicos es muy baja, cuando antes los que estaban se quedaban alucinados de todo lo que sabían los nuevos.
Pero bueno no pasa nada, lo importante es que sepan buscar por internet y relacionar las cosas siendo muy creativos.
#10 Me suena esa historia mi madre falleció hace un mes por lo mismo, empezó a vomitar toda la comida, hasta las infusiones, al tercer dia la llevamos al hospital y la tienen 5 dias con gotero y primperan para que no vomite, el quinto y último día le hacen una placa pq empieza a notar dolor en el abdomen, le dicen que deben ser gases, a las dos horas empieza a quejarse muchísimo, viene una doctora, le palpa la zona y se la llevan a hacer un ¿tac? no recuerdo bien, y de ahí a operar de urgencias.. y de la anestesia ya no salió, solo me consuela el hecho que tenía metástasis en un pulmon y le daban 10 meses de vida, por lo que quizá este error médico le evitó una muerte indigna y dolorosa, y nos evitó el trauma psicológico de ver consumirse a un ser querido en una cama
#60 lo lamento mucho
#72 Muchas gracias aún siendo duro, lo llevo bastante bien (o eso creo:)
#10 por si no lo sabías a los médicos les penalizan en el sueldo si hacen demasiadas prubas o derivan a demasiados especialistas...
#61 ¿Eso pasa? Yo no lo sabía. ¿Puedes ampliar información?
#77 No puedo decir mucho más porque mi fuente es un médico de cabecera amigo mío, ojalá se prestara a una entrevista pero dudo que se quiera mojar ya sabes. De todas formas ya ves en esta noticia y otras en los comentarios, que más gente lo sabe. te pego otro comentario que hice en esta otra noticia que hablan del tema y dentro de ella se deja entrever esto que comento solo-espana-sintrom-aun-prevalece-frente-anticoagulantes/c02#c-2
Solo en España el Sintrom aún prevalece frente a l...
msn.comPD: los médicos están sometidos a mucha presión de sus superiores, no solo el sueldo, de hecho una vez una médico de cabecera se puso a llorar delante de mi por este tema (derivaciones no-evitadas y broncas y penalizaciones monetarias) justo lloró porque hablábamos de un familiar mio que fue atendido tarde de enfermedad grave y empeoró precisamente porque un médico de cabecera prefirió su plus a derivar y comprobar
#10 No les quites meritos a ellos, que en las mismas circunstancias hay quien se molesta en ver al paciente y hay quien solo el protocolo. El derecho a una segunda opinion, incluso una tercera o cuarta, si se cree necesario, es lo mas sensato, por encima de lo que diga el medico esta nuestro derecho a elegir y el sentido comun. Por desgracia lo tengo aprendido por las malas.
#1 #3 El mensaje es claro. Si tienes dinero para pagarte pruebas privadas tienes más posibilidades de sobrevivir.
Lo mejor de todo es que no puede denunciar porque necesita el dinero que tiene para intentar seguir sobreviviendo.
Hoy salgo al balcón a aplaudir a las 8.
#36 las barbaridades que he visto hacer en la privada no las he visto en la publica. Y las que me han pedido hacer, tampoco.
Hay contadisimas que son prestigiosas y sitios de referencia, la mayoria son un basurero de profesionales que no pueden entrar en la publica o que quieren hacer dinero. No es una buena formula.
#1 lo cierto es que si un mecánico la caga jode el motor y en muchas ocasiones si un médico la carga el cuerpo lo arregla...
#1 precisamente si los médicos hubiesen aplicado el protocolo (correctamente) nada de esto habría pasado. Esta chica se queja de que le han aplicado tratamientos distintos a los que corresponden a su tipo específico de cáncer.
En tu comentario dices dos cosas contradictorias: aplicar un "check-list" y usar el método de prueba y error.
#1 Parece que son muy frecuentes esos medicos, mi esposa tiene una minusvalia gracias a ellos y por desgracia topo con varios. Yo los llamo medicos de protocolo y dejan en muy mala posición a los verdaderos medicos.
Pues como yo. 28 años. Quiero quedarme embarazada y deciden sin mirarte que todo ok. A los seis meses nada va ok y decido pedir cita. Dicen que no me quedo embarazada por gorda. Pago 105€ de un ginecólogo privado para que me diga finalmente que tengo una trompa obstruida y un quiste en el ovario y que no se me ocurra hacer ejercicio que puede explotar eso. Lista de espera para operar: 6 meses. Si me hubieran hecho la prueba (ecografía vaginal simple), ahora mismo estaría operada y lista. Se que no hay medios y q ir esta la cosa fatal, pero algunas veces no lea da la puta gana.
#12 Es peor a como lo pintas: los jefes de sección/departamento reciben incentivos si se gasta menos, que pueden llegar a ser bastantes miles de euros; si un médico de cabecera te receta según qué cosas que sabe que te podrían venir bien, pero que están fuera de su responsabilidad (por estar en una lista restringida que sólo puede recetar un especialista) les reducen los incentivos, así que te terminan derivando a un especialista que a lo mejor tarda en mandarte eso que el de cabecera ya sabía que te solucionaría la vida un año más tarde, con todo el problema que tiene sufrir durante un año un deterioro evidente de tu cuerpo.
El sistema se lleva tejiendo desde hace unos años para que los médicos sean soldados y no puedan pensar por ellos mismos, racaneen en cuestiones vitales y al final deterioren la vida de los pacientes para anteponer la reducción de los costes sanitarios a la salud, no pisen parcelas de poder so pena de reducción salarial y un largo etcétera de calamidades.
Pero lo peor de todo es que a medio plazo todo esto empeora y jode el sistema porque un paciente mal diagnosticado es menos eficiente laboralmente y además terminará haciendo más uso y necesitando medicación más cara y durante más tiempo del sistema público de salud.
#14 ¿tienes alguna PRUEBA de esos "incentivos"?
¿Se los incluyen en la nómina o se los pagan en B? ¿Llevan retención? ¿Son trimestrales o anuales?
¿De donde saca el dinero negro un gerente de hospital o un director de centro?
#64 Los incentivos son legales, vienen en nómina y la legislación y normativa asociada está publicada en los boletines oficiales del estado de cada comunidad.
Me imagino que te parece tan escandaloso que piensas que debería pagarse en negro. Pero no.
Y, por cierto, sí que hay pagos en negro, pero para otras historias muy turbias de las que hablar perjudicaría a mucha gente que se salva gracias a esa mierda, pero que son también una fuente mafiosa en algunos departamentos/secciones que...
#82 pues si, alucino bastante de que eso sea legal. No me cabe en la cabeza.
Supongo que tendrá un límite, ya que de lo contrario, podría gastar 0 y forrarse el gestor...
#14 no sé si queda claro en tu comentario, pero sí a los médicos de cabecera también les penalizan económicamente si derivan mucho, no solo a los jefes. PD: dentro de pcoo habrá que sobornar al médico de cabecera para compensarle su penalización..
#14 de productividad un médico de familia o un especialista de hospitalaria puede cobrar en la pública(la privada es otro rollo) 600 euros AL AÑO.
Nadie piensa en esto
#80 A los viejos sí se la suele sudar. Y alguno me ha dicho que aunque le toquen los incentivos, les da igual. A los jóvenes, ni de puta coña. Me han llegado a decir en mi cara literalmente: "Esto no te lo mando porque me tocan los incentivos". Y no ha sido un médico, han sido unos pocos.
Es lo que pasa cuando conoces a mucha gente "de la casa", que son bastante más sinceros, que te enteras de cómo funciona el sistema pernicioso de control que pone al técnico contra el enfermero, al currela contra el supervisor, al médico contra el jefe de servicio, al jefe de servicio contra el gerente y al final, a todos teniendo que sopesar si perjudicarse a sí mismos o hacerlo al paciente.
Y te podría decir que he visto a profesionales echar muchísimas horas extras sin remunerar por sus pacientes, y hacer enormes sacrificios, pero me parece natural que en un sistema tan empozoñado, con clara falta de recursos y con este tipo de mierdas antiéticas cada vez sea menos atractivo trabajar en el sector sanitario público en España.
El plan es acabar con la calidad del sistema. Y los políticos autonómicos, en esto, están dejándose la piel para conseguirlo desde hace mucho tiempo.
#83 me puedo considerar un médico joven y en la vida me ha preocupado la productividad, además que se cobra por servicio grande(300 médicos de familia lo que sea de media)y no a nivel individual. Estamos hablando de 40 euros al mes.
En la privada se pueden pagar incentivos de 20 y 30 mil euros, en la pública eso no existe
#14 Dios mío, no tenia ni idea
#96 Pues nos podemos dar con un canto en los dientes, ya que en la privada la cosa es todavía peor.
Si entraran más médicos a la cárcel lo mismo harían su trabajo mejor, con más interés, y dejándose llevar menos por los incentivos económicos que les ofrecen por cosas como no efectuar demasiadas pruebas o no mandar demasiadas veces a la gente al especialista.
#3 y si los fusilaramos si cometen un error, tambien.
Es mas, apliquemoslo a todos los gremios, el tuyo incluido.
Seguro que tu eres perfecto, verdad campeon?
Y los "incentivos economicos" son las directivas, puestos POLITICOS, no medicos.
Ya puedes sacarte el palillo de la boca, y dejar de soltar mierda, ingrato.
Que es el colectivo que te va a salvar la vida contra el que despotricas...
#15 El abuelo de mi novia, muerto el día del Pilar hace tres años ya, fue a Urgencias hasta en tres ocasiones con dolor en el brazo izquierdo y tambien en la misma mano. Las tres veces le dijeron que era cosa de la edad y su condición (artrosis, etc) y, sin ninguna prueba, le recetaron ibuprofenos y para casa. Murió en mitad de la noche de un infarto.
¿Algún responsable? ¿Algo que decir? ¿Me espero a que te saques el palillo? ¿No? Pues casos así a puñados. Y los que no se saben.
#15 mi padre falleció de un cáncer de recto mal diagnosticado al cabo de meses de de decirle que padecía otras "cosas", en septiembre vamos a la primera visita a la médica de cabecera por problemas intestinales, tenía que ir al baño cada 1 hora aprox, nada que era algo que le había sentado mal, volvemos a la próxima semana pues un par de analíticas y lo derivan a un especialista con cita en noviembre, el especialista lo atiende y le dice que seguramente es colon irritable o una úlcera y le receta medicación, la caso empeora y con problemas urinarios acude a un urólogo en diciembre porque orinaba sangre, nada una pequeña infección le dice causada por la inflamación intestinal, otra medicación y para casa. En enero aun recuerdo el 5 por la tarde acude a urgencias porque no podía mover la pierna izquierda del dolor insoportable, total lo atienden de malas porque ya imagina un 5 de enero por la tarde previo a día de reyes pues como que la gente no está muy por la labor, y le dicen que tiene un trombo en la pierna, directo a ingresarlo.
Al día siguiente no aparece ni el tato porque era festivo y lo mantienen "estabilizado" con calmantes y medicación. El día 7 lo visita la doctora especialista y le dice esto no es un trombo normal porque había como 4 o 5, analizan el trombo y provenían de un tumor, pruebas y mas pruebas, hasta que le dicen mire usted tiene un tumor en el recto tan grande que ha perforado la vejiga y por eso los problemas urinarios e intestinales, el problema que ya está en fase 4 por todo el cuerpo, de ahí los trombos.
Ni le operaron, quimio unas semanas hasta que falleció teniendo que orinar en unas bolsas conectadas directamente a sus riñones porque la vejiga estaba colapsada por el tumor, todo muy bonito meses de médicos que le decían que no era nada grave, ni una mera disculpa de nadie de los diagnósticos erróneos o directamente sin hacer pruebas cuando fuimos en septiembre.
Esos "médicos" deberían quedarse sin licencia.
#3 Los médicos de la Sanidad Pública son de los trabajadores más explotados que hay, con salarios no acordes y horarios, turnos y guardias bastante inhumanos. Igual se tendría que mirar primero eso.
#24 a veces esos horarios y turnos son porque les interesan. Las guardias de 24 horas deberían estar prohibidas pero....se pagan muy bien y te dejan mucho tiempo libre. Muchos cambios d turno no son por carteleras si no por peticiones propias. Es más complejo que lo meramente estructural. Tanto en primaria como en especializada.
#25 "se pagan muy bien": yo cobro a 18euros la hora de jornada ordinaria y a 16 la de continuada (guardia)(que no es extraordinaria, es continuada)
" dejan mucho tiempo libremente día que sales de guardia de 24 horas te vas a tu casa, ge metes en la cama o a vegetar todo el día porque estás muerto, no eres persona, y vuelves al siguiente a trabajar 8 horas. No generas más dias
#81 en un PAC trabajas media docena de días al mes y el resto libre y un celador ( lo más bajo) se lleva 2000 euros y días libres a porrillo. Trabajo en la sanidad pública vasca y no pagan mal. Ahora la vida se ha encarecido mucho, eso es cierto.
#91 el país Vasco es donde más se cobra,pero yo soy médico especialista de hospitalaria, quirúrgico, y solo puedo trabajar en hospitales grandes,no en pacs. No me quejo del sueldo, me quejo de las pésimas condiciones laborales.
#92 claro . Y yo. Cada día hay una planilla nueva y hasta que la veo no se en que servicio trabajo. Se supone que es obligatorio tener adjudicadas carteleras a dos meses vista en pero nunca lo hacen. Me cambian servicios, horarios. M llaman cuando tengo libre y alguien ha fallado....en fin. Pero el sueldo es bueno. Saludos.
#24 Si, pero yo si en mi trabajo me pagan mal y encima no me dejan hacerlo bien, me busco otro curro. Los que lo pagan con los pacientes son despreciables.
#3 Si entraran más médicos a la cárcel, igual no habría suficientes médicos, porque nadie querría dedicicarse, y te morirías de cualquier cosa por falta de tratamiento.
#34 Seguro que si hay falta de médicos es justo por eso. Seguro. Como en todas las profesiones, ¿verdad?. Lo típico que oyes en un instituto, "Me gustaría dedicarme a X, pero no va a ser porque no me dejan hacer lo que me salga de los huevos sin meterme en la cárcel".
#3 la culpa no es de los médicos, es sobre todo de los que idean ese sistema de penalizaciones económicas a los buenos médicos, es decir los políticos
#3 hay bastantes médicos que entran a la cárcel. Hay bastantes más que son inhabilitados de por vida. Hay muchísimos que van a juicios varios todos los años. Pagamos unos seguros de responsabilidad civil altísimos.
Aún no he visto a ningún juez(que cobra más que un médico) que pise la cárcel por mala praxis
La sorpresa al final del artículo, no les denuncia por la vía judicial porque es caro y necesita ese dinero para seguir con los tratamientos.
Creo que nos ha pasado a todos en mayor o menor medida, o lo hemos visto. La atención pública por el motivo que sea, y supongo que será falta de recursos, es deficiente.
En mi caso, si no es porque mi madre conocía bien a mi hermano le mandan a casa con el apéndice a punto de estallar. Él no se queja nunca de ningún dolor, nunca. El pobre estaba bien jodido agarrándose la barriga y el de urgencias, en plena madrugada, mandándole a casa porque "eran gases" y que podían hacerle más pruebas pero no hacía falta. Pero bueno, mi señora madre es más dura que el granito y le explicó que o le hacían pruebas a mi hermano o le tenía que sacar la policía nacional. Cedieron, hicieron las pruebas, y fueron directo al quirófano porque al chico el apéndice le iba a estallar ya.
#11 lo de los gases se ve qué es común, a mí abuelo también se lo decían, luego resultó que era cáncer de páncreas.
#11 si no hay recursos no puedes pagar los mejores.
Eso pasa en todos lados, hasta en lo publico y en especial en la sanidad, donde se pueden ir a cualquier lado del mundo a cobrar y vivir bien.
Entonces te queda un sistema de remoras que han pasado un examen sin vocación y tienen su puesto.
Y así con todo, lo que pasa que la responsabilidad de un médico no es la de un tío que calienta silla en una oficina.
También decir que luego en los grandes hospitales tenemos médicos brutales, que son unos máquinas y tienen una vocación tremenda.
#28 Yo supongo que el chico no era malo, pero quizás llevaba tantas horas seguidas de guardia que el cuerpo no le pedía hacer una prueba para "descartar unos gases."
Aún así, es un trabajo de tanta responsabilidad que no te puedes permitir una actitud poco activa.
yo lo siento mucho pero este aura que tienen muchas profesiones de intocables no lo aguanto,mas aun si hay vidas en juego,tendria que tenerse mucho mas ojo con determinados campos y su profesionalidad
Bueno, en Almería a Torrecardenas la llamamos "torrecondenas" de toda la vida. Eso sí, tenemos 4 o 5 máquinas de diagnostico de cancer de Amancio cojonudas cogiendo polvo sin profesionales y con falta de personal sanitario en todas las plantas con contratos temporales.
Inútiles hay en todas las profesiones. Da igual que hayan hecho años de carrera, opositado o lo que sea. Para pasar exámenes se puede estudiar también.
Por eso lo importante es dar con la gente espabilada, que sea la profesión que sea siempre te sacará las castañas del fuego y hará su trabajo de la mejor forma posible.
Joder que duro el tema
¿Médicos con intereses privados cargándose la sanidad pública desde dentro?.
¿Casta clasista, que en sus clínicas privadas son exquisitos profesionales mientras en su consulta pública tratan a la 'chusma' a patadas?.
Hay muchos médicos honestos y buenos profesionales, por supuesto.
Pero también hay muchos médicos, vagos, a los que la sanidad pública les importa una mierda porque son unos fachas, y están a llevarse un sueldo haciendo lo mínimo.
Y por supuesto cero empatía por parte de estos sádicos, con pacientes en un momento muy vulnerable, que muchas veces ni se atreven a contradecirlos, por miedo, y porque están en sus manos.
Y esto lo digo sin perder de vista que el gran problema es el destrozo y desmantelamiento de la sanidad pública por parte de los gobiernos.
#20 mucho corporativismo y mucha endogamia es lo que hay en la sanidad pública. Y por supuesto 0 autocrítica como pasa en todo el funcionariado.
Falacia del superviviente. De cada diez personas que ignoran los consejos de su médico, mueren nueve y se salva una. La que se salva sale diciendo que está viva gracias a que fue "su propia oncóloga", y las otras nueve no están ahí para responder.
#32 No te has leído el artículo. Esta mujer no ha ignorado a los médicos, se ha ido a un segundo médico que le ha dicho que efectivamente lo que le decían los del hospital público eran barbaridades.
#40 #48 Tenéis razón. Pero comentar después de leer la noticia es de mal meneante. Yo diría que es incluso anti-español .
#54
#32 pero te leíste la noticia? nada que ver con lo que tú dices.
#11La atencion publica tiene buenos profesionales, malos profesionales y putos inutiles. El problema es como te toquen los 2 ultimos.
A un amigo mio el medico de cabecera mas de una vez le recetaba cosas a las que era alérgico. Algo que siempre indicaba y consta en su ficha. Eso no es falta de medios es negligencia, dejadez, y como el muchos.
Yo he ido porque llevaba meses con moco y el tío ni me ausculto, cada vez que iba me daba algo diferente para probar, pero moverse de la silla? nadita. Fui por privado me ausculto y me receto algo que funciono a la primera.
No es fácil ser médico, ser un buen médico es más difícil todavía. Algunas personas no deberían serlo.
Lamento mucho lo que está pasando esta persona, pero me cuesta creer que no haya un medio oficial y gratuito para denunciar posibles negligencias médicas como ésta. Incluso puede hacer que la sanidad pública le pague lo que le está costando la privada.
Lo de "denunciar públicamente en las redes sociales" incrementa la exposición de este tipo de casos y, como los casos bien atendidos no se cuentan, al final, parece que todo en la sanidad es malo. No hay más que leer muchos de los comentarios anteriores. Yo podría contar experiencias muy recientes, cercanas (y alguna muy grave) que han sido muy bien atendidas en la sanidad pública.
Entiendo que las redes actúan de válvula de escape, pero denunciar tu caso en Instagram no debería hacer que dejes de denunciarlo a las autoridades competentes sin tener que recurrir a un abogado privado. A esta persona lo que ha hecho le ha servido para que la traten peor y para que la gerencia se centre solo en parar la publicidad negativa. Ambas cosas son también denunciables.
Creo que el gran problema de nuestra sanidad es la falta de recursos de todo tipo (culpa directa de los políticos y solo de los políticos), que hace que las listas de espera sean demasiado largas, pero, en general, los médicos del sistema público no son rémoras conformistas ni dejan de solicitar pruebas que consideran necesarias, por ahorrar. Ya está bien de aplaudirles un día para acallar nuestra conciencia y, al día siguiente, criticarles por defender sus derechos (que son los de todos) mientras los verdaderos responsables de que estemos como estamos se van de rositas.
Malos profesionales hay en todos los ámbitos y en sanidad es especialmente grave que ocurra, pero, cuando defendamos nuestros derechos, no dejemos que nos confundan de "adversario".
Todo lo mejor para Mariset.
Trabajo en una empresa que desarrolla software médico para detección de cáncer y las cosas que a veces lees es increíble.
Por poner un ejemplo estúpido. Una cosa que más nos piden los hospitales son sistemas que permitan administrar los follow-ups de pacientes a los que se le detecta algo para ver cómo evoluciona porque se calcula que hay entre un 10-15% de casos en los que no se siguen cuando se debería. Es decir, personas a las que se les detecta algo y por el proceso, se olvidan de concertar una cita más adelante.
Para entender la gravedad, en cáncer de pulmón por ejemplo detectarlo en stage 1 es tener un 90% de posibilidades de sobrevivir y en un stage avanzado es un 30%
Y luego la gente se echa las manos a la cabeza cuando mueren pacientes con cáncer tras usar "terapias alternativas"
Digo yo que unos médicos tan malos fácilmente podrían ser reemplazados por una inteligencia artificial y un técnico que sepa usarla, para sacar el título de "capacitación en uso de la intelegencia artificial XYZ" digo yo que no hará falta una carrera de 6 años.
Dice que no entiende por qué la sanidad está así de mal... Es el coste de haber votado y seguir votando a ladrones.
La mejor sanidad del mundo, ah, no... que no pagamos bastantes impuestos y por eso la gente se muere, si pagásemos más el de cabecera no habría dicho que era un quiste sebáceo...
Me haría ilusión saber si esos médicos, son de los que han hecho el MIR o no.