Hace 6 años | Por Francesquin a buenavibra.es
Publicado hace 6 años por Francesquin a buenavibra.es

Buena Vibra tuvo acceso, en exclusiva, a las palabras que, este viernes, enviaron las autoridades de una escuela de Barcelona a todos los padres del colegio, aclarándoles algo que le contarían sus hijos al llegar a casa.

Comentarios

gale

#7 ¿Es tu comentario una falta de respeto a los transexuales?

D

#10 Delito contra los sentimientos religiosos de odio, apedreadlo, como osa hablar en contra de la nueva religión mundial. lol

tranki

#10 ¡En absoluto!
El comentario de #7 es una verdad como un templo, lo que pasa es que puede herir sentimientos.
Pero no le puedes quitar razón.

gale

#21 Claro que se la puedo quitar. Y además parece una falta de respeto a mucha gente, que no sé a que viene.

tranki

#25 Okis, demuéstrame que cuatro mil millones de años de evolución no han inventado el sexo, y entonces me callo.

gale

#26 La frase del comentario 7 era más larga que eso.

tranki

#29 Vale si, pero empecemos por la primera parte de #7, luego ya llegaremos a la segunda (o la tercera o la...)
Paso a paso...

Pregunta:
¿Es falsa la primera premisa?

gale

#30 No. la primera no. La palabra "inventar" está un poco rara ahí pero se entiende.

tranki

#32 Vale, bien: "inventar", "generar", "crear", "realizar", "fabricar", desarrollar", etc.

Ahora vamos a la segunda parte, dice #7:
"un grupo de progres se inventan "el género" en cuatro días"

Esa frase es muy compleja de analizar, por un lado: la homosexualidad ha existido siempre y en diferentes especies, pero lógicamente en un pequeño porcentaje, ya que si no, dicha especie se extinguiría.

Por otro lado, el ser humano puede pensar, analizar y tener emociones y sentimientos.
Eso permite generar corrientes de pensamiento y análisis con sus diferentes opiniones y también las contrarias.

El tema del sexo es crucial en las especies, y los humanos siempre estamos, de una manera u otra hablando de él a todas horas. Eso refuerza aún más la creación de las corrientes de pensamiento antes citadas y se polarizan.

Por lo tanto, no deja de tener razón de que ciertas corrientes quieran "apropiarse" de estas manifestaciones y finalmente digamos "género" cuando en realidad queríamos decir "sexo"

gale

#36 No sé por donde coger esa segunda parte. No soy un especialista en el asunto pero me entran dudas: ¿Un grupo de progres? ¿Qué grupo de progres? ¿Qué ha inventado ese grupo de progres? ¿Ha inventado la transexualidad? ¿Ha inventado la identidad de género?
Voy a la Wikipedia y la primera definición de transexualidad dice: "La transexualidad es un término que refiere a una persona cuya identidad de género no coincide con la identidad sexual que se le atribuye a partir de criterios biológicos."
Y de la identidad de género dice: "La identidad de género alude a la percepción subjetiva que un individuo tiene sobre sí mismo en cuanto a su propio género, que podría o no coincidir con sus características sexuales"
¿Ese grupo de progres se ha inventado la percepción subjetiva que tiene un individuo sobre si mismo?

tranki

#37 El gran problema, de verdad el mayor problema es haber manipulado hasta la saciedad el sintagma "género"
El género al que pertenecemos es el "Homo" Especie: "Homo Sapiens"

En ese género están incluidas todas las personas del mundo mundial, de los dos sexos.

Ahora se ha puesto de moda multiplicar por n los dos sexos y ya casi no tenemos letras mayúsculas para citar todas las opciones.
Queda muy güai y muy "progre" hacer esas agrupaciones que al final vuelven a resumirse en una sola: sexo

gale

#38 Bueno. Me he perdido. Estos asuntos filosófico-lingüísticos se me escapan.
En todo caso, entiendo que admitimos que pueda existir gente que tenga una percepción subjetiva de si misma en cuanto a su propio género que no coincida con sus características sexuales, y que existe un respeto hacia esta gente.

tranki

#39 ¡TOTALMENTE!
Por supuesto, todos los seres humanos, por cualquier condición, de sexo, creencias, etc. Tienen los mismos derechos y obligaciones.
Una cosa no quita la otra.

Otro tema es si nos gusta o nos sentimos identificados con tal u otro grupo.
Y el gran problema es cuando esos grupos (que pueden ser políticos, sociales o religiosos) se radicalizan y se vuelven extremistas e incluso violentos.

Pero bueno, eso es otro tema...

D

#25 Ese comentario ofende a mucha gente y debe ser censurado. Miedo me dais los pielesfinas y vuestra censura.

La libertad de expresión significa que tu puedes escuchar lo que no quieres oir.

gale

#27 ¿Pero quien ha dicho que no se puede escribir eso? ¿Quién ha hablado de censura? ¿Cómo lees lo que escribo?

He dicho que ese comentario me parece una falta de respeto a mucha gente. ¿Tengo derecho a opinar eso o la libertad de expresión solo vale para la gente que escribe lo que a ti te gusta?

D

#28 Es verdad no has dicho nada de censura. Es ya la costumbre de que la gente quiere censurar todo lo que pueda ofender a ciertos colectivos. El sentirse ofendido es algo subjetivo y no se puede andar con pies de plomo al decir algo pensando en que puede haber gente que se sienta ofendida. El problema lo tienen los ofendidos, no los demás.

gale

#31 El problema lo tienen los ofendidos cuando se ofenden por cualquier chuminada. Pero cuando la ofensa es clara pues es normal sentirse ofendido.
Dicho esto, estoy de acuerdo en que la libertad de expresión debe estar por encima de que alguien se sienta ofendido. Yo estoy a favor de que se elimine el delito contra sentimientos religiosos. Me parece increíble que sea delito decir algo en contra de una religión porque alguien se pueda sentir ofendido. Increíble.

Dicho esto, el comentario que ha comenzado esto me parece una falta de respeto gratuita hacia los transexuales y me parece normal que haya gente que se pueda sentir ofendida por ese comentario.

D

#33 Habrá transexuales que les ofenda y a otros que le resbale lo que pueda decir una persona en un foro a la que ni siquiera conocen.

gale

#34 Está claro.

garnok

#7 "Cuatro mil millones de años para que la Evolución "inventase" el sexo " y tu aquí sin probarlo

D

#7 La transexualidad no es inventada por progres, nos ha acompañado a lo largo de la historia humana.
De hecho ha habido algunos casos super famosos en el pasado, aunque no existiera un termino para definirlo por aquella epoca lol
https://es.wikipedia.org/wiki/Heliog%C3%A1balo

a

¿Que edad tiene la cobaya?

D

#5 De cobaya nada. Te aseguro que para llegar al punto de realizar el cambio de identidad social en el colegio, es que ya habra tenido sus historias en casa, con psicologos y con orientadores, no es una decision de los padres de un dia para otro.
Esa niña lo tiene super claro, pero no se por que algunos insisten en creer que no sabe lo que dice o lo que quiere. La transexualidad es algo que viene de nacimiento, no es adquirido. Por mucho que colee, nunca va a poder escapar de ella; la solucion menos dolosa es esta (y ojala toda la poblacion trans tuviera la oportunidad de esta niña)

a

#22 He preguntado la edad porque no quise entrar en la noticia y amargarme la noche. Mi opinión es bien distinta a la tuya, si bien cualquiera que oiga mis opiniones en esta época de adoctrinamiento y obligación me tacha a la mínima de homófobo, retro, bla, bla bla, la verdad es que siempre me ha dado igual lo que haga cada uno, pero sigo teniendo mi opinión, y en estos casos en concreto con niños, que son las personas más indefensas e inocentes me pone malo, pienso que es una barbaridad porque ni tiene la conciencia formada, ni la sexualidad formada y habría que esperar, menos con nueve años como he leido, por muchos profesionales que lo confirmen, cuando llegue a los 13, 14 y lleguen los cambios, a saber; quizás no lleguen esos cambios como han de llegar porque irá homonado a hasta las trancas, o vete tú a saber. Como ya está decidido por sus padres sin vuelta atras y ahí hay que callarse, solo puedo decir que ojalá lleves razón y no se tuerza, pero eso; que en mi opinión a los niños no se les toca ni se les trastoca.

D

#40 Tu opinion es la de una persona cisexual (no trans), mi opinion es la de una persona transexual.
Y cuando digo que desde peques tenemos muy claro esto, es porque lo tenemos muy claro (tan claro como tienes tu el que eres un hombre).
Justamente porque son indefensos hay que evitarles dolo, y la mejor forma es dejarles ser en un ambiente libre de prejuicios.
La alternativa es llenarles la cabeza de dudas, y que intenten ser quienes no son. Luego llegan las depresiones, los traumas, el distanciamiento social, la ansiedad, etc etc. Estas cosas es mejor corregirlas desde peques que de mayores (ademas de que hasta que no tengan 16 años no se les va hormonar, asi que no entiendo tu comentario de ir hormonad@s hasta las trancas)

a

#41 Seguro que puedes argumentar más que yo por tu condición, pero eso tampoco quita que cada persona es un mundo y como decía alguien, a veces hasta dos, y poner la mano en el fuego a que todos son un calco lo veo desmesurado, de hecho como sabrás hay muchos casos de arrepentimiento, concretamente sobre el 5% y eso que tomaron la decisión la mayoría de ellos de adultos. Por eso, porque no deja de ser un niño, por mi experiencia, por lo leido y visto, por mi aprendizaje vital y ese batiburrillo de cosas que hace que seamos y pensemos de una manera, opino lo que opino, no hace falta pasar por una experiencia o tener una enfemedad para poder formarse una opinión o incluso tratarla. Entiendo tu argumento y tu punto de vista desde dentro, quizás mi beligerancia en cuanto sale un tema con peques pueda tirar un poco de niebla al principio a la hora de valorarlo pero incluso con eso mi opinión es distinta a la tuya. Como he dicho antes no hay solución puesto que está todo decidido, solo me queda por respeto (aunque a ellos les importa una mierda y a mi se me olvidará tarde o temprano) desearles suerte.

D

#42 "de hecho como sabrás hay muchos casos de arrepentimiento, concretamente sobre el 5%"
Tengo contacto con mucha gente transexual (de ambos sexos), tanto en persona como online: Los unicos casos respecto a lo que mencionas (de arrepentimiento, o "regret" en ingles) que he conocido, ha sido 2 chicas (por online, una española y una americana), que a los pocos meses (4-5meses y unos 9meses respectivamente) se han dado media vuelta y han retomado su tratamiento.
Tambien he conocido a un par de chicas (presencial) que tienen autentico panico a iniciar este camino por miedo a la exclusion social (yo tambien estuve en ese lugar en el pasado), pero se que acabaran cayendo porque si pudieramos evitarlo, ninguna se meteria en este berenjenal lol. Una de hecho tiene ya su visita endocrina de aqui a unos dias, porque era a primeros de mayo, (y caera como todas), y a la otra no le echo mas de 6-7 meses antes de que vuelva a escribirme para que la oriente respecto pasos a seguir, medicos, etc.
Repito, nuestro caso es una autentica putada, y aun asi pasamos por esto. Si hubiera la mas minima opcion a decir "vivo como chico gay" o "vivo como chico hetero", lo hariamos, pero no va de eso el tema, porque esto nos viene de fabrica, antes incluso de que sepamos cual es nuestra orientacion sexual.

a

#43 Yo solo conozco un caso de como tu dices "regret" un extrabajador mio que cuando curraba para mi estaba ya con volumen en los pechos, etc y hace unos meses le saludé donde trabaja ahora y se ve que ha dado marcha atras porque estaba como cuando se llamaba daniel y no Daniela, vamos; un tío, (al que por cierto siempre le llamé Dani, antes y después, así no cortocircuitaba mi mente supuestamente retrograda) como había más gente y fué una casualidad tampoco me puse ahí en medio a preguntarle y tampoco había más tiempo que para darle un abrazo, alegrarnos de vernos y preguntar si alguno sabía algo del barrio y sus "habitantes". No obstante no es lo mismo dar marcha atras pre operación que después de la misma y es a eso a lo que me refería, despues de operado es lo que hay y punto, es por eso por lo que decía de este caso en concreto y siendo un niño no me parece bien por mucho que digáis que todos los casos son un calco.

De todas maneras si llevas razón o por el contrario es una cagada lo vamos a saber en unos años, este es solo un caso de otros que están en marcha a esas edades y se verá el resultado.

J

“en femenino, conforme a la identidad de género con la que nació”.

Pero no se suponía que el género era un constructo social? en que quedamos?

D

#12 Al margen de que creo que la identidad sexual (englobando todas las facetas que tenga) es algo estrictamente personal por lo que realmente no tenemos nada que opinar sobre lo que otros quieran hacer. Sí creo que la forma en que justifican toda la ideología detrás de la transexualidad es sumamente incoherente y hasta diría que en muchos aspectos han asimilado los prejuicios contra los que supuestamente luchan.

Una de mis batallas personales es que varios ya me han llamado transfobo por decir que no considero a una mujer trans como posible pareja porque en el aspecto más personal de mi sexualidad no la considero mujer. No hablo de que haga con su vida lo que quiera, ni de referirme a ella en feminino, etc, cosas que no son asunto mio, sino a algo que considero sumamente personal.

No puedes relativizar con que la sexualidad es diferente para cada uno y luego rechazar mi definición porque no te gusta.

domadordeboquerones

Yo con 9 años comía arena.

box3d

Lo que antes era un amanerado/afeminado estandard que de adulto sería un hombre homosexual normal (hola yo!) parece que ahora por necesidad tiene que ser Transloquesea.

Espero que no se suicide.

Francesquin

#3 coincido

RoyBatty66

#2 Todos esperamos que tu tampoco te suicides

D

#4 En realidad sí, quizás soy raro, pero yo espero que nadie se suicide.

lamuchachamarchosa

#2 menudo jaleo mental que tienes

D

SPAM!! SPAM!! SPAMALOT!!

francesquinfrancesquin

D

Es un comunicado que me ha gustado, y muy respetuoso. Tiene mi positivo.

c

Lo del amor, la comprensión y la aceptación está todo muy bien, pero eso son cosas que otras personas hacen.

A ese niño, le pueden destrozar fácilmente la vida.

D

Me ha venido a la cabeza esto no se por qué,

D

#49 Eso es lo que se pretende, pero como ya dije, no es mi opinión. De todas formas, no cargo contra la carta en su conjunto, simplemente no comparto ese punto en concreto de la carta. Hablar de realidad es hablar de dogma, me parece mucho más importante dejar claro que no es un tema en el que tengan que creer o no, es que no importa, no es tu problema, así como que otros crean en dios no es mi problema.

D

Quieren que todo sea tan normal y tan transparente que pasa de una anécdota a un circo,me juego el cuello que hasta la tele irá,algo que ya será complicado en si ,para esa niña lo simplifican en un espectáculo.

D

A mi me parece un buen gesto por parte del colegio, pero tengo que decir que no comparto que en la carta haya varias partes que parece que vienen a decirte que esgrimen la verdad definitiva sobre como es la "realidad" de las personas que dan ese paso.

D

#18 Es que si esto fuera un capricho, no tendria soporte medico, ni legal, ni social.
Esa niña va a ser niña siempre, tome nombre femenino (y/o hormonas en su etapa adulta) o no. Lo que se pretende es que no sufra con ello y tenga una infancia normal.

D

#24 Mi comentario no va por cuestionar si es un capricho o no, me parece bien la parte de la carta en que hablan de que es una decisión que ha sido tomada tras meditarlo, que es lo más importante. A partir de ahí, pues es una decisión personal en la que nadie más tiene nada que decir. Yo solo digo que no me gusta cuando hablan de "realidad" porque me parece puramente dogmático.

Solo por poner un ejemplo, una cosa es que yo acepte que la libertad de credo, que alguien haga una declaración que ha optado por hacer se (por decir algo) musulman, y que luego me ponga en dicha declaración que lo hace porque reconoce la realidad de que dios existe. El que yo respete que ella queira ser una niña no implica que tenga que creer que efectivamente lo es.

D

#46 Es que no se trata de que ella quiera ser una niña, es que es una niña.
Si alguna vez tienes trato con una persona transexual, te daras cuenta de lo equivocado que estas.

D

#47 Justamente a tu comentario es a lo que yo iba, no pienso que sea una niña, eso es dogma. Si alguna vez tienes trato con un creyente verás a alguien totalmente convencido de que dios existe, yo respeto que lo crea o el cómo se sienta esta niña porque NO ES ASUNTO MIO. Otra cosa es que tenga mi propia opinión sobre la "realidad".

Esto es tan absurdo que creo que además, como ocurre en tu caso, desvías la atención del respeto que se tiene que tener a cualquier persona hacia el dogmatismo. Y ya he tenido trato, justamente es por eso que no lo comparto, y creo que muchas veces intentar inculcarles ese dogma lo que hace es que no se acepten a sí mismos como son y que tiendan a ser miserables o a suicidarse.

D

#48 "creo que muchas veces intentar inculcarles ese dogma lo que hace es que no se acepten a sí mismos como son y que tiendan a ser miserables o a suicidarse."

Esto se hace justamente para que no se sientan miserables ni se suiciden. El 40% de la poblacion transexual ha intentado al menos en una ocasion suicidarse, y el 80% han tenido ideaciones suicidas (datos reales, aunque la cifra gorda parezca inventada). Estas medidas van en la direccion de reducir ese porcentaje porque no existe (a dia de hoy) ningun otro metodo cientifico/medico/humano que "reconvierta" el genero de un cerebro de una direccion a la otra.
http://gaynewseurope.com/es/2016/12/19/el-informe-halla-que-40-de-las-personas-transexuales-han-intentado-suicidio/