Hace 1 mes | Por onainigo a eldiario.es
Publicado hace 1 mes por onainigo a eldiario.es

El Instituto Nacional de Estadística está calculando mal tanto el PIB como la inflación: hay errores notables en los dos principales indicadores económicos de España

Comentarios

n

#9

K

#9 Digo yo que si el responsable de Cuentas Nacionales del INE estuviera conspirando contra el Gobierno ya le habrían destituido, que para eso es de libre designacion.

L

#14 ya le jodiste el cuento

POxtre

#9 Vaya mezcla de disparates conspiranoicos para montarte tu película y qué fácil es hacer el Miguel Bosé y que te aplauda la borregada, ¿Pero tú conoces a alguien del INE para decir semejante mamarrachada?
Este es el nivel.

Sofa_Knight

#4 ¿pero a qué te refieres con trabajador irregular? Por que una cosa es tener a un trabajador eventual que no lo es que pasa a indefinido, que en principio ya estaba registrado aunque fuera mal, y la otra es que un trabajador irregular pase a tener contrato. Y entiendo que salvo que se estén haciendo inspecciones masivas, los que estaban irregulares no van a dejar de estarlo por muchas leyes que se cambien.

M

#12 Creo que muchos de los despedidos en viernes y vueltos a contratar el lunes, recurrentemente, van disminuyendo. Una práctica bastante habitual.

lainformacion.com
Supongo que crea una distorsión estadística al disminuir el dato de empleo y al no cotizar esos días aunque el producto del trabajo sea el mismo.

e

#29 Salvo que tomen para hacer las estadísticas solo los datos de los fines de semana, esos trabajadores de cinco dias a la semana no afectan al número total de trabajadores.

u

#41 Si tienes 9 trabajadores de lunes a viernes y 2 los sábados y domingos, de media tienes 7 trabajadores.

E

#41 si el fin de semana pilla el cierre de mes, sí afecta

M

#41 Lo desconozco, pero supongo que no es lo mismo trabajar 365 al año que 261, algo debería influir, creo.
De cara al índice de empleo no debería contabilizarse igual que una persona trabaje un día al año (reyes magos ;-)) o los 365 o 200 o
Los tres meses de verano.

R

#12 #4 #29 precisamente salío hace nada un artículo en Nada es gratis (un blog de políticas públicas que recomiendo al 100%) un artículo sobre esto: nadaesgratis.es
Diría que #4 se refiere a este hipótesis:

La primera hipótesis se ha mencionado con bastante frecuencia en los últimos meses (por ejemplo aquí [elconfidencial.com]), aunque es difícil de demostrar por la falta de datos fiables sobre el empleo informal. Si un número importante de empleos anteriormente no declarados se concentraban en sectores como la construcción y la agricultura, su formalización incrementaría el número de afiliados a la Seguridad Social en esos sectores, sin aumentar sustancialmente la producción (que ya trata de estimar lo que sucede en la economía sumergida). Sin embargo, los cálculos de productividad mencionados arriba utilizan el número de horas trabajadas, una estadística que no diferencia si el empleo es formal o irregular (el cuestionario de la EPA no hace esa distinción). Por lo tanto, no parece que esta hipótesis ofrezca una explicación completa de las tendencias observadas.

E

#29 más bien creo que los que estamos en contratos de sustituciones, obra y servicio etc si no te espabilas con los procesos cada 2-4 meses estás una semanita en el paro a la espera de que nos llamen para otro lado o si suena la flauta pillar un indefinido

Ahora deberían reducirse esos tiempos muertos, o no, dependiendo de si las empresas empiezan a abusar del periodo de prueba para contratar indefinido y echarte a los pocos meses

L
editado

#5 porque en 40 y pico años de democracia solo han entrado peligrosos derechistas al funcionariado. Y sólo ellos han podido hacer carrera. Y eso, aunque en épocas de gobierno socialista es cuando más plazas se convocan en oposición.

Piensa 5 segundos antes de poner las cosas, por favor. Son funcionarios, se la suda todo.

p

#8 Los funcionarios son personas. Hay a quien se la suda todo, y hay quien hace horas extras. Hay gente de derechas y gente de izquierdas.

L

#22 igual me he expresado mal, pero venía a decir lo más o menos lo mismo que has expuesto tú mejor. Me refiero a que una vez tienen la plaza, les da igual quien mande. Harán lo suyo y pista.

#5 Claro, la subida de los precios en el supermercado es mentira, y se debe a que los funcionarios franquistas quieren crear opinión publica....

morrison

#30 No es lo mismo inflación subyacente que inflación.

Casiopeo

#30 En conclusión , que o no has leido el articulo o no te has enterado de lo que has leido.

qwerty22

#6 La parte del IPC es clara como el agua. Y lo peor de todo es que es inexacto tanto al subir como al bajar. En cuanto se controle el precio del gas en el mercado regulado por la excepción ibérica los precios del regulado van a caer a plomo, así que la inflación también va a caer muchísimo. Pero la mayoría de la población, que tiene tarifa de mercado libre, va a notarlo al contrario. Ahora no estamos notando tanta inflación como se supone que hay, pero paradójicamente, cuando el INE diga que la inflación ha caído mucho en realidad seguramente nos suba la tarifa libre de la luz para asumir los costes de regular el gas.

Al final no solo el indicador de la inflación no estará reflejando la realidad, es que al no hacerlo incentiva decisiones del gobierno que reduzcan el indicador, tengan o no tengan efecto real y beneficioso sobre la población.

snowdenknows

#6 no ha bajado la libre se ha mantenido

tiopio

¿No saben hacer las cuentas?

anv

#1 Ha sido sólo un descuido accidental

u

#20 mis dies y 9,99

Dramaba

#20 El que pregunta?

Battlestar

#1 O saben hacerlas muy bien

e

#1 Es lo que tiene el Excel, que te lías de celda y ya...bufffff

Penetrator

#1 Sí, pero también saben maquillarlas.

P

#1 Lo de aproximar el coste de la electricidad por el componente regulado, quizá no era un problema relevante en condiciones normales, pero pasa a ser un problema cuando se dispara el precio en el mercado regulado.
Lo del PIB, es entendible . El grueso de la medición se basa en estimaciones ( en el sentido estadístico) basadas en encuestas. Y cuando hay una disrupción tan brutal como el cierre de la actividad durante el COVID, probablemente esas encuestas captan mal los cambios de todo tipo en el sector real.

powernergia

Obviamente lo del calculo del precio de la la electricidad es un error (con mucho peso en el calculo de inflación), que ha funcionado mas o menos bien cuando el PVPC reflejaba los precios medios, y cuando la mayor parte de la gente estaba en el PVPC cosa que ya desde 2021 no ocurre.

Pero ojo, que si eso lo cambiamos ahora, se va a dar la circunstancia, de que los precios "pillarán" lo peor de las subidas de las tarifas libres que ya están en muchos casos en el orden del 40%, cosa que tampoco reflejará la realidad, porque mucha gente volverá a la tarifa regulada según vaya ajustando el precio.

Si queremos un indicador realista de precios, esos cambios solo se podrán hacer cuando se estabilice el precio de la electricidad.

p

#11 Si queremos un indicador realista de precios, esos cambios solo se podrán hacer cuando se estabilice el precio de la electricidad.

O simplemente que les pasen los datos tanto del mercado libre como del mercado regulado. Además, hacienda ya debería tener esos datos.

powernergia

#21 "O simplemente que les pasen los datos tanto del mercado libre como del mercado regulado"

Claro, ese es el cambio que hay que hacer, pero no este año que con el sistema actual se "autocorregirá" con el dato del 2021.

Osea usar solo el PVPC para calcular precios en 2021 fue erróneo, pero se compensará este año, cuando el PVPC baje de precio, aunque la media de precios de la electricidad realmente vaya a seguir subiendo.

Pacomeco
editado

#49 Tampoco va a ser así porque por lo visto el ine va a tomar ahora los datos de las tarifas del mercado libre. Es decir, va a corregir su error en el momento en el que "su dato" del IPC beneficie al gobierno.

powernergia

#63 Si el INE toma ahora las tarifas del mercado libre precisamente va a perjudicar al gobierno, y nuevamente falsear la realidad.

Las tarifas del mercado libre han subido un 40% en apenas 3 meses, y eso tampoco refleja la realidad de que el PVPC está bajando y lo hará mas cuando entre en vigor la limitación del precio del gas.

MJDeLarra

Me creo que la economía este creciendo más, pero no me creo que el IPC este inflado. Para mí, que voy a hacer compra dos veces por semana, el IPC real está en torno al 13%. Muchos productos han subido porque dicen que arrastran la subida de la energía (aunque es una subida que lleva ya más de un año) y ahora del girasol (es mentira y lo sabemos, el girasol no ha faltado, solo ha habido especulación), otros aprovecharon la huelga del transporte y ya no han vuelto a bajar. Los vegetales y frutas se escudan en que los fertilizantes y tratamientos fitosanitarios han subido (lo que es verdad, lo he comprobado) aunque en realidad suponen una fracción del coste de producción (la mayor parte del coste es la mano de obra) Todos los demás precios (servicios, ocio, turismo, etc.) han subido por el efecto arrastre, porque todo sube

El caso es que lo que solo algunos sueldos privados (los sueldos públicos y las pensiones siguen perdiendo poder adquisitivo a lo bestia) están acompañando la subida, aunque a menor ritmo del que deberían.

E

#24 los sueldos privados más que subir el que puede se cambia a cobrar más , cosa que los funcionarios y pensionistas no pueden normalmente

rafaLin
editado

#24 Está inflado respecto al europeo. En USA y Europa la inflación es aproximadamente el doble que el IPC, en España hay menos diferencia. Vamos, que el 10% de IPC de España es más o menos equivalente al 7% de IPC de Alemania que es más o menos equivalente al 13-15% de inflación.

dick_laurence
editado

#24 por añadir algo a tu comentario, en el caso de vegetales "en conserva", que es el sector en el que trabajo profesionalmente, te puedo decir que aparte de los fertilizantes, para los productos enlatados el coste de la lata (que es un mix de acero y aluminio) ha subido mucho los últimos años, y este es un coste importante por unidad de venta. Y para los productos congelados, los costes relacionados con el plástico metalizado del "packaging" (perdón por el anglicismo) también han sufrido este último año un aumento de costes (de hecho ahora mismo estamos en una crisis de oferta de material, donde está siendo difícil encontrar proveedores que puedan cubrir demanda)...

Y luego, por supuesto, el transporte...

ChukNorris

#24 Muchos productos han subido porque dicen que arrastran la subida de la energía (aunque es una subida que lleva ya más de un año)

No, es de Octubre/Noviembre 3.0TD es lo que tienen la mayoría de empresas ... somenergia.coop

Pancar

El INE ya explicó hace tiempo que el análisis de CaixaBank sobre los recibos no permite distinguir entre variación de precios y variación de patrones de consumo. Además el IPC mide variación de precios, incorporar ahora los precios del mercado libre falsearía los datos al no tener en cuenta su evolución anterior.
De todas formas el INE ya está trabajando para incorporar los datos del mercado libre.
Más información aquí elpais.com

e

Siempre me he preguntado que garantías hay de que los grandes datos macroeconómicos sean correctos.
Debe haber una gran tentación de falsearlos. Puede haber agencias internacionales que controlen los grandes números (no lo se), pero no creo que vayan a mirar los precios en las estanterías de miles de supermercados en cada país.

Luego se ponen en duda los datos de covid de China pero no los de PIB. Como si todos los estados tuvieran cosas que callar.

Kojimba

El problema de fondo es que si se arreglan los errores de medición o se mejoran los sistemas de medida tendremos al PP y demás acusando al gobierno de maquillar las cuentas y las estadísticas. Y en cuanto eso entra en la ecuación, todo se complica. El INE es conscientes de esto y mil historias más. El problema es que según subes en el escalafón hay cargos políticos sin ganas de meterse en tal movida. Quizás ahora que está perjudicando al gobierno hagan algo.

PD: y esto aplica tanto a este gobierno como a los gobiernos de PP con el PSOE en la oposición.

Es absurdo que en plena era del Big Data todavía se calculen este tipo de índices a base de encuestas y no con datos en bruto. Si me dicen que su "herramienta" principal para este tipo de cosas es el Excel, me lo creo

Pacman

Maquillaje?

porsena

Siempre veo que la productividad de España es más baja que la media europea y siempre se da a entender que es culpa de los asalariados, deberían mirarse el ombligo empresas y empresarios porque por lo que he visto en España y lo visto en Europa la diferencia es la organización por parte de los responsables, en España se tiende a vigilar en vez de supervisar, mejor explicado en España se deja el marrón al de abajo, si hay problemas nunca reconocer tu culpa, la formación va sobre la marcha y la mayoría de problemas se solucionan al ensayo error, claro está el acierto es para el responsable y el error para sus operarios.

J

Hay tres tipos de mentiras: mentiras, grandes mentiras y estadísticas. Frase que Mark Twain popularizó, achacándosela a Benjamin Disraeli.

P

#16 'There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics.'

J

#27 A ver si el justiciero no sabe inglés y te libras.

robustiano

¿Pero estos indicadores tienen algo que ver con la realidad o no los han cocinado bastante?

morrison

#18 Pues parece ser que la inflación real es menor de lo que cuenta el INE, y que el crecimiento es el doble de lo que cuenta el INE.

robustiano

#36 Parafraseando al gran M. Rajoy: El IPC y el PIB no son cosas mayores. Dicho de otra manera: son cosas menores.

swapdisk

El INE... ese "ente" que existe para machacar a los contables de las PYMES con encuestas enormes, absurdas, de datos que no tienen y otros muchos datos que han suministrado ya en las Cuentas Anuales y otros modelos de impuestos... no lloraría si desapareciera, o sí, de alegría.

x

errores dicen jajajaja

a

Creo que lo del IPC esta mal por el precio de la luz, debe reflejar la realidad y debería ser el mix entre mercado regulado y mercado libre asignándole una ponderación variable con los datos de clientes por mercado anualmente.
Con el PIB. Creo que muchas personas con trabajos en B, han pasado al sistema A, cuando lamentablemente han visto durante la pandemia, que no tenian ERTES, ni paro, ni ayudas porque no cotizaban. Por eso ahora no quieren tanto el B, que es dinero hoy y pobreza mañana.
Por lo que suben las personas afiliadas y sus cotizaciones. Se ve en hostelería, ya no se quiere trabajar 12 horas y cotizar por 4. Trabajo 8 y cotizo 8. Por eso no encuentran personal los "empresaurios". Mucho empleado ha visto lo malo de trabajar en B.
Estas cotizaciones suben la recaudación pero no el PIB, pues eran personas que trabajaban y sus ingresos ya estaban incluidos en el PIB.
Tambien sería de mirar el cálculo del PIB, si esta adecuado a la realidad.
El PIB y el IPC son dos de los factores económicos mas importantes para la toma de decisiones y se notan desajustados.

linspire
editado

lo que no entiendo es que ahora lo calculan mal y antes no con la misma forma de hacer las estadísticas ....

Dovlado

#48 Antes también lo calcularían mal pero como las variaciones no eran tan acusadas el error cometido no era tan evidente.

el diario.es hablando de ipc y que lo calculan mal??? Que raro que no saquen esto cuando gobiernan los otros...no tienen cara ni ná. El IPC se calcula SIEMPRE según convenga al gobierno de turno y si no mira lo que entraba antes del 2008, lo que entra ahora y como lo calculan...

LaVozDeLaSabiduría
editado

Dicen que tienen errores porque la evolución del PIB no es la que esperan atendiendo a otras variables, pero en nada explican cuáles son los errores. Bien podría haber explicaciones alternativas...

morrison
editado

#15 Está todo detallado

eldiario.es

#28 Gracias, ese artículo está más detallado.

seby

Son gente bien apoltronada que necesitan su buena hora y media de desayuno para poder funcionar las 3 horas restantes de empleo.

Para que cambiar la forma en que trabajan si les puede suponer un incremento del estrés y tener que pedir la baja. Que les pongan becarios coño.

yemeth

#3 Comentario cuñao del día

seby

#31 Gracias a todos, la primera vez que me alzo con el premio. Ya me tocaba