#3:
El tema de la gentrificación me parece una chorrada. No hay ninguna mano oscura que se encargue de ello, no hay ninguna conspiración para hacer de los barrios céntricos sitios exclusivos y expulsar de allí a las clases bajas. Simplemente no me lo creo.
Pensemos en Madrid. Si tienes que escoger entre vivir en Malasaña, un lugar bien comunicado y céntrico, a un paso de todo lo que te ofrece Madrid, o un polígono a las afueras escasamente comunicado y lejos de cualquier ocio, ¿que escoges? Pues yo te respondo, obviamente escoges el sitio céntrico... a no ser que este lleno de chulos, putas y yonkis. Es imposible acabar con la marginalidad de un barrio céntrico sin disparar los precios. La única manera de que Malasaña siguiese siendo un barrio barato es que se disparase de nuevo la delincuencia.
#8:
#7 Han limpiado la barceloneta de puntos de venta de droga, han urbanizado y arreglado las calles, modernizado el mercado, y todo eso con la playa al lado. Pues faltaba tiempo para que fueran pisos codiciados. Es uno de los barrios de Europa junto a la playa en mejor estado. Calles limpias, seguridad, etc.... ¿Quien esperaba que tremenda joya no subiera de precio?
Y lo mismo el resto de barrios del centro. EL Raval arreglado, con la Filmoteca, el Gótico como centro de arte con el Centre d'Art Santa Mónica y un montón de galerías que lógicamente se han ido colocando junto a un punto tan importante de referencia de arte. Seguridad, las putas del chino ya están fuera... y todo un barrio en el centro de Barcelona. Bien comunicado, sin ncesidad de tener coche, etc.... Hasta los paquistanís que estaban conquistando el barrio se están yendo a medida que les suben los alquileres o sus piso se destinan al turismo.
En definitiva, se han adecentado barrios que están estratégicamente colocados. Así que ahora la gente ya los desea y paga lo que sea. Para muchos es nada, ya que son extranjeros que trabajan para sus empresas en Londres o Munich desde Barcelona. Van a las oficinas un par de veces a la semana, y el resto están en Barcelona. Surf, playa, etc... ¿Quien quiere vivir en el frío Munich o húmedo Londres teniendo una Barcelona con estas temperaturas? Solo hay que ver las playas en pleno mes de invierno: llenas de gente estirada, jugando a Beach volley, etc...
#7:
#3 Vivir de alquiler en la Barceloneta es más caro (por m2) que vivir en Pedrables.
Y casualmente han puesto el muelle de yates de lujo (caso que está en manos de antifraude) justo en la parte más cercana a la Barceloneta.
El tema de la gentrificación me parece una chorrada. No hay ninguna mano oscura que se encargue de ello, no hay ninguna conspiración para hacer de los barrios céntricos sitios exclusivos y expulsar de allí a las clases bajas. Simplemente no me lo creo.
Pensemos en Madrid. Si tienes que escoger entre vivir en Malasaña, un lugar bien comunicado y céntrico, a un paso de todo lo que te ofrece Madrid, o un polígono a las afueras escasamente comunicado y lejos de cualquier ocio, ¿que escoges? Pues yo te respondo, obviamente escoges el sitio céntrico... a no ser que este lleno de chulos, putas y yonkis. Es imposible acabar con la marginalidad de un barrio céntrico sin disparar los precios. La única manera de que Malasaña siguiese siendo un barrio barato es que se disparase de nuevo la delincuencia.
#3 Vivir de alquiler en la Barceloneta es más caro (por m2) que vivir en Pedrables.
Y casualmente han puesto el muelle de yates de lujo (caso que está en manos de antifraude) justo en la parte más cercana a la Barceloneta.
#7 Han limpiado la barceloneta de puntos de venta de droga, han urbanizado y arreglado las calles, modernizado el mercado, y todo eso con la playa al lado. Pues faltaba tiempo para que fueran pisos codiciados. Es uno de los barrios de Europa junto a la playa en mejor estado. Calles limpias, seguridad, etc.... ¿Quien esperaba que tremenda joya no subiera de precio?
Y lo mismo el resto de barrios del centro. EL Raval arreglado, con la Filmoteca, el Gótico como centro de arte con el Centre d'Art Santa Mónica y un montón de galerías que lógicamente se han ido colocando junto a un punto tan importante de referencia de arte. Seguridad, las putas del chino ya están fuera... y todo un barrio en el centro de Barcelona. Bien comunicado, sin ncesidad de tener coche, etc.... Hasta los paquistanís que estaban conquistando el barrio se están yendo a medida que les suben los alquileres o sus piso se destinan al turismo.
En definitiva, se han adecentado barrios que están estratégicamente colocados. Así que ahora la gente ya los desea y paga lo que sea. Para muchos es nada, ya que son extranjeros que trabajan para sus empresas en Londres o Munich desde Barcelona. Van a las oficinas un par de veces a la semana, y el resto están en Barcelona. Surf, playa, etc... ¿Quien quiere vivir en el frío Munich o húmedo Londres teniendo una Barcelona con estas temperaturas? Solo hay que ver las playas en pleno mes de invierno: llenas de gente estirada, jugando a Beach volley, etc...
#8 Estoy de acuerdo, pero el problema es otro.
Yo conozco a una pareja nórdica que se ha comprado un piso en Barcelona para venir un par de veces al año. Eso hace que suban los precios y que "el mercado" termine expulsando a los del barrio de toda la vida (con la pérdida cultural que supone).
Al final, la gente de las grandes ciudades con sueldos normales o bajos termina yéndose al área metropolitana.
#15 Si han comprado un piso para venir dos veces al año, aunque están en todo su derecho, para eso existe la libertad de compra que no tienen por ejemplo los norcoreanos, también es verdad que parecen tontos. COon lo que cuesta un piso para dos veces al año, te pillas una suite en un buen hotel.
Te han mentido:
- Vienen mas veces
- O lo quieren alquilar por AirBnb o plataformas similares.
#18
1. No me han mentido (supongo). Lo que pasa es que tienen dinero de sobra y también se lo toman como inversión.
2. Tenemos un problema para imaginarnos la cantidad de gente con pasta que hay dentro y fuera de nuestras fronteras. Y que necesitan diversificar dónde colocar su capital.
3. Estoy a favor de la economía de mercado. Pero la compra de viviendas no es un acto "neutral" para la sociedad. Produce graves externalidades (normalmente vía precios): acceso a la vivienda de los menos favorecidos, gentrificación, destrucción de los barrios de toda la vida (y su cultura)...
Entre Corea del Norte y el liberalismo total en cuanto a la propiedad inmobiliaria, existen muchos puntos intermedios. Pero bueno, es mi opinión.
#19 Tendrán pasta pero andan tirando el dinero. Desde luego con inteligencía no se lo han ganado. Un tipo inteligente sabe que mantener un piso en una gran ciudad entre mínimos de agua, luz, IBI, seguros, etc... da para pasar unos cuantos días en una buena suitte.
#3 sí hay una mano: la mano invisible
Tiene que ver más con el "libre" mercado que con la propiedad de los medios de producción, pero sí, es una tendencia y está ahí no por conspiración, sino por sistema
Salud
#3 El problema son las consecuencias, gente que llevaba viviendo toda su vida en el barrio se ven obligados a irse, en muchos gente mayor que se tienen que ir a sitios donde no conocen a nadie.
Los mismos que te echan de tu barrio obrero para vivir con el resto de ecohippipijos son los mismos que luego se quejan del tráfico rodado y de lo chungas que son las ciudades para el hombre... Ya... Pero no ha sido la ciudad la que los ha echado... Ni la que ha subido los precios para que tú tengas una tienda de quinoa a la que ir andando.
Se llama capitalismo. El pez grande se como al chico. Acumulación de mucho en pocas manos, etc. Recomiendo el siguiente libro: "Cartografía de la ciudad capitalista", de la Asociación de Estudios Antropológicos 'La Corrala'. Saludos
Qué paradójico. Los mismos que expulsan a las clases populares del centro, luego les criminalizan por usar vehículos contaminantes cuando estas se ven obligadas a desplazarse a diario desde la periferia porque los urbanitas les han expulsado.
Qué sí, que la contaminación es un problema, pero si te vas al centro, vas a tener contaminación. Querer tener todo lo bueno, sin lo malo, porque "sí se puede" es de un infantilismo que roza ya lo patológico.
Y además:
"Pero aunque pueda parecer lo contrario, estas transformaciones no sólo tienen lugar en el centro, según apunta un estudio de Observatorio Metropolitano, también sucede en otros distritos de la periferia industrial con nuevos desarrollos urbanos como son Villa de Vallecas, Vicálvaro, Usera, San Blas, Villaverde y en cierta medida en Fuencarral y Hortaleza." http://www.vozpopuli.com/actualidad/sociedad/Viviendas-Alquileres-Madrid-Vivienda-precio-alquiler_0_936506404.html
Del mismo modo que la gentrificación está afectando a barrios de la periferia en París, Londres, Frankfurt o Munich y no sólo a los céntricos. No, no se trata sólo de las clases bajas como han dicho algunos, se trata de un proceso imparable que está echando a gente de clase media de sus barrios y convirtiendo muchos lugares en escaparates horrendos para el turismo de masas.
Otro ejemplo: Nueva York y su declive cultural cosustancial al elevado precio de la vivienda y a la conversión de la ciudad en un parque temático para turistas. Niemeyer escribió varios ensayos en los 80 prediciendo esta elitización residencial que finalmente se ha hecho realidad.
¿Y quien se está forrando con la gentifricación, como cuando ocurrió algo similar con la llegada de alemanes a Mallorca?
Los "locales" los se están forrando, puesto que prefieren forrarse vendiendo o alquilando esos pisos a extranjeros que hacerlo a precios razonables a otros "locales"
Comentarios
El tema de la gentrificación me parece una chorrada. No hay ninguna mano oscura que se encargue de ello, no hay ninguna conspiración para hacer de los barrios céntricos sitios exclusivos y expulsar de allí a las clases bajas. Simplemente no me lo creo.
Pensemos en Madrid. Si tienes que escoger entre vivir en Malasaña, un lugar bien comunicado y céntrico, a un paso de todo lo que te ofrece Madrid, o un polígono a las afueras escasamente comunicado y lejos de cualquier ocio, ¿que escoges? Pues yo te respondo, obviamente escoges el sitio céntrico... a no ser que este lleno de chulos, putas y yonkis. Es imposible acabar con la marginalidad de un barrio céntrico sin disparar los precios. La única manera de que Malasaña siguiese siendo un barrio barato es que se disparase de nuevo la delincuencia.
#3 Vivir de alquiler en la Barceloneta es más caro (por m2) que vivir en Pedrables.
Y casualmente han puesto el muelle de yates de lujo (caso que está en manos de antifraude) justo en la parte más cercana a la Barceloneta.
#7 Han limpiado la barceloneta de puntos de venta de droga, han urbanizado y arreglado las calles, modernizado el mercado, y todo eso con la playa al lado. Pues faltaba tiempo para que fueran pisos codiciados. Es uno de los barrios de Europa junto a la playa en mejor estado. Calles limpias, seguridad, etc.... ¿Quien esperaba que tremenda joya no subiera de precio?
Y lo mismo el resto de barrios del centro. EL Raval arreglado, con la Filmoteca, el Gótico como centro de arte con el Centre d'Art Santa Mónica y un montón de galerías que lógicamente se han ido colocando junto a un punto tan importante de referencia de arte. Seguridad, las putas del chino ya están fuera... y todo un barrio en el centro de Barcelona. Bien comunicado, sin ncesidad de tener coche, etc.... Hasta los paquistanís que estaban conquistando el barrio se están yendo a medida que les suben los alquileres o sus piso se destinan al turismo.
En definitiva, se han adecentado barrios que están estratégicamente colocados. Así que ahora la gente ya los desea y paga lo que sea. Para muchos es nada, ya que son extranjeros que trabajan para sus empresas en Londres o Munich desde Barcelona. Van a las oficinas un par de veces a la semana, y el resto están en Barcelona. Surf, playa, etc... ¿Quien quiere vivir en el frío Munich o húmedo Londres teniendo una Barcelona con estas temperaturas? Solo hay que ver las playas en pleno mes de invierno: llenas de gente estirada, jugando a Beach volley, etc...
#8 Estoy de acuerdo, pero el problema es otro.
Yo conozco a una pareja nórdica que se ha comprado un piso en Barcelona para venir un par de veces al año. Eso hace que suban los precios y que "el mercado" termine expulsando a los del barrio de toda la vida (con la pérdida cultural que supone).
Al final, la gente de las grandes ciudades con sueldos normales o bajos termina yéndose al área metropolitana.
#15 Si han comprado un piso para venir dos veces al año, aunque están en todo su derecho, para eso existe la libertad de compra que no tienen por ejemplo los norcoreanos, también es verdad que parecen tontos. COon lo que cuesta un piso para dos veces al año, te pillas una suite en un buen hotel.
Te han mentido:
- Vienen mas veces
- O lo quieren alquilar por AirBnb o plataformas similares.
#18
1. No me han mentido (supongo). Lo que pasa es que tienen dinero de sobra y también se lo toman como inversión.
2. Tenemos un problema para imaginarnos la cantidad de gente con pasta que hay dentro y fuera de nuestras fronteras. Y que necesitan diversificar dónde colocar su capital.
3. Estoy a favor de la economía de mercado. Pero la compra de viviendas no es un acto "neutral" para la sociedad. Produce graves externalidades (normalmente vía precios): acceso a la vivienda de los menos favorecidos, gentrificación, destrucción de los barrios de toda la vida (y su cultura)...
Entre Corea del Norte y el liberalismo total en cuanto a la propiedad inmobiliaria, existen muchos puntos intermedios. Pero bueno, es mi opinión.
#19 Tendrán pasta pero andan tirando el dinero. Desde luego con inteligencía no se lo han ganado. Un tipo inteligente sabe que mantener un piso en una gran ciudad entre mínimos de agua, luz, IBI, seguros, etc... da para pasar unos cuantos días en una buena suitte.
#3 sí hay una mano: la mano invisible
Tiene que ver más con el "libre" mercado que con la propiedad de los medios de producción, pero sí, es una tendencia y está ahí no por conspiración, sino por sistema
Salud
#12 En realidad son la misma cosa como apuntan #9 y #1
#3 Claro, los planes urbanísticos se hacen solos.
#3 El problema son las consecuencias, gente que llevaba viviendo toda su vida en el barrio se ven obligados a irse, en muchos gente mayor que se tienen que ir a sitios donde no conocen a nadie.
Los mismos que te echan de tu barrio obrero para vivir con el resto de ecohippipijos son los mismos que luego se quejan del tráfico rodado y de lo chungas que son las ciudades para el hombre... Ya... Pero no ha sido la ciudad la que los ha echado... Ni la que ha subido los precios para que tú tengas una tienda de quinoa a la que ir andando.
Se llama capitalismo. El pez grande se como al chico. Acumulación de mucho en pocas manos, etc. Recomiendo el siguiente libro: "Cartografía de la ciudad capitalista", de la Asociación de Estudios Antropológicos 'La Corrala'. Saludos
#1 Donde crees que viven los dirigentes en los sistemas socialistas ? Pues en los mejores sitios hombre
Qué paradójico. Los mismos que expulsan a las clases populares del centro, luego les criminalizan por usar vehículos contaminantes cuando estas se ven obligadas a desplazarse a diario desde la periferia porque los urbanitas les han expulsado.
Qué sí, que la contaminación es un problema, pero si te vas al centro, vas a tener contaminación. Querer tener todo lo bueno, sin lo malo, porque "sí se puede" es de un infantilismo que roza ya lo patológico.
#5
#5
Y además:
"Pero aunque pueda parecer lo contrario, estas transformaciones no sólo tienen lugar en el centro, según apunta un estudio de Observatorio Metropolitano, también sucede en otros distritos de la periferia industrial con nuevos desarrollos urbanos como son Villa de Vallecas, Vicálvaro, Usera, San Blas, Villaverde y en cierta medida en Fuencarral y Hortaleza." http://www.vozpopuli.com/actualidad/sociedad/Viviendas-Alquileres-Madrid-Vivienda-precio-alquiler_0_936506404.html
Del mismo modo que la gentrificación está afectando a barrios de la periferia en París, Londres, Frankfurt o Munich y no sólo a los céntricos. No, no se trata sólo de las clases bajas como han dicho algunos, se trata de un proceso imparable que está echando a gente de clase media de sus barrios y convirtiendo muchos lugares en escaparates horrendos para el turismo de masas.
Otro ejemplo: Nueva York y su declive cultural cosustancial al elevado precio de la vivienda y a la conversión de la ciudad en un parque temático para turistas. Niemeyer escribió varios ensayos en los 80 prediciendo esta elitización residencial que finalmente se ha hecho realidad.
¿Y quien se está forrando con la gentifricación, como cuando ocurrió algo similar con la llegada de alemanes a Mallorca?
Los "locales" los se están forrando, puesto que prefieren forrarse vendiendo o alquilando esos pisos a extranjeros que hacerlo a precios razonables a otros "locales"
Hace 10 años era al revés
Darwinismo económico, no siempre hay mano negra