La cumbre de la UE de este domingo (12 de julio) sellará el destino de Grecia en la Eurozona. Cuando escribo estas líneas, Euclides Tsakalotos, mi gran amigo, camarada y sucesor al frente del Ministerio de Finanzas griego se va a una reunión del Eurogrupo que determinará si se llega a un acuerdo de última hora entre Grecia y nuestros acreedores y si ese acuerdo incorpora el grado de alivio de la deuda necesario para hacer viable la economía griega dentro del área Euro. Euclides lleva consigo un plan moderado y bien concebido de reestructuración
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En 2010, el Estado griego llegó a la insolvencia. Dos opciones congruentes con la ulterior pertenencia a la eurozona estaban sobre la mesa. Una, la razonable, la que cualquier banquero decente habría recomendado, era la reestructuración de la deuda y la reforma de la economía. La otra, la opción tóxica, era ofrecer nuevos préstamos a una entidad quebrada en la pretensión de que seguía siendo solvente.
Anda que no tiene morro aquí el amigo Mr Proper. Grecia no tenía superavit primario, así que los nuevos préstamos eran necesarios sí y sí.
De hecho, bajo su mandato como ministro de finanzas, Grecia, que había logrado por fin superavit primario en 2014, lo ha perdido.
La Europa oficial eligió la segunda opción
Sí, claro, y la quita del 50% de la deuda griega, esa la olvidas, ¿verdad?.
Para hacer cuadrar la cínica transferencia de pérdidas privadas irrecuperables sobre las espaldas de los contribuyentes como un ejercicio de “amor severo”, se impuso una austeridad sin precedentes a Grecia
Ni amor severo ni ostias. Que la gente está hasta los cojones de prestarte pasta para que te la fundas. A algunos les cuesta pillar el concepto.
Europa tendría entre manos una razón adicional para negarse a discutir sobre la reestructuración de la deuda: ¡ahora tocaba a los bolsillos de los ciudadanos europeos!
Y que te hicieron ya una quita de deuda. ¿Otra más?. ¿Y así hasta cuando?.
Luego vinieron cinco meses de negociaciones bajo condiciones de asfixia monetaria y un pánico inducido pánico bancario supervisado y administrado por el BCE.
El pánico os lo buscasteis vosotros solitos bebiendoos hasta el agua de las macetas. El BCE no inducía el pánico bancario: te salvaba de él. Lo que tenía que haber hecho el BCE es dejarte solo y que te buscaras la vida.
Y por acortar:
¿Qué quiero decir con esto? Fundado en meses de experiencia negociadora, mi convicción es que el ministro de finanzas alemán quiere expulsar a Grecia de la moneda común para instalar el temor de Dios en los franceses y obligarles a aceptar su modelo de una Eurozona disciplinaria.
Vamos, que algunos se buscan conspiraciones porque les cuesta pillar el concepto clave: los alemanes están hasta los cojones de poner pasta. Y los vicios, si quieres, te los pagas tu, pero con tu dinero, majete.
#6 "años de gobiernos corruptos, clientelismo y descontrol" >>> permitido por votantes y ciudadanos. Y en caso de no haber ido a votar, se aplica lo mismo.
Lo que les esta pasando a los ciudadanos griegos es lo que pasa o pasara aquí en futuro. Si permites que los que tienen que gobernar el país, tu ciudad, tu comunidad sean unos corruptos la culpa no es solo suya. La primera te pueden engañar, y me parece normal, pero la segunda ya no, así que si vuelven a salir es culpa nuestra, de los que les votan.
Apunto un poco a lo que dice #5. No todo es culpa de los alemanes, ni tampoco son los salvadores que nos quieren vender. Se comportan como directivos de grandes empresas españoles (ex políticos), Blesa, Rato, Aznar, Felipe González,... sin escrúpulos que solo les importan sus negocios. Pero nosotros lo hemos permitido, solo hay que ver que los gobiernos corruptos del PP y del PSOE han obtenido algo más del 50% de los votos emitidos, en suma para toda España. Y que todo el dinero que nos vino es su momento se aprovecho para crear una burbuja inmobiliaria enorme, en vez de industrializar el país (cosa que no convenía a Francia o Alemania, de donde vienen gran parte de los productos manufacturados), pero nuestra élite gobernante le daba igual con tal de tener los bolsillos llenos.
Así que, si en futuro estamos como Grecia, ya sabéis a quien culpar, y que nadie os venga llorando que quien se lo iba a imaginar cuando le bajen las pensiones, lo despidan sin indemnización alguna, o haya un corralito y salga en televisión llorando/gritando que no puede sacar su dinero (yo lo veo por ahora un poco improbable el corralito aquí, pero vamos...).
#14 Ya veremos, a Grecia con los anteriores rescates no le iba a pasar, y ya va por el tercero. La deuda de España sube imparable, y lo peor, no se va a recuperar ni un euro de los rescates pagados de nuestros bolsillos y parte de los europeos. Lo que si han hecho en España es privatizar todo, o intentarlo, así que gracias al PP y al PSOE vamos adelantados en el plan de ajuste que le quieren aplicar a Grecia. La edad de jubilación ya la subieron a 67, cambiaron la constitución para que tenga preferencia el pago de la deuda. Han hecho una reforma laboral insultante, y aún dicen que se han quedado cortos. Ley Mordaza para que estés bien calladito sin quejarte. Además de los evidentes recortes en sanidad y educación, para dejar paso libre a las privatizaciones de hospitales, colegios concertados/privados, etc.
Y después de las generales bajada de pensiones asegurada, y yo estoy dudando si subirán al 23% el IVA que no se porque me da que sí lo harán, además de una 2ª reforma laboral para terminar de quitar los derechos que quedan.
Y todo ello, sin olvidar, que en España los impuestos están casi como en los países nórdicos, según la OCDE (creo recordar que salio hace poco en meneame), y trabajamos muchas más horas que los alemanes, para producir menos además gracias a la cultura empresarial de este país que dedica todos los beneficios empresariales a repartir dividendos en vez de reinvertir en tecnología, formación, maquinaria o I+D.
#5 los alemanes son un pueblo muy diverso. Y los que no son unos Schwager/Schwägerin de tres al cuarto, que son bastantes están bastante avergonzados de muchas cosas que están pasando y han pasado en relación con Grecia.
#21 Oye que es tan simple como poner una fuente fiable de eso y tendrás tu dosis de karma si es lo que te preocupa
#22 ¿¿¿karma??? ¿¿¿tu contestación es que si me preocupa el karma???
Como dijo House.
.
#39 Lo diría un guionista de la serie, House era un personaje.
#39 hola qué tal, perdon la intromision... Que digo yo que en vez de tanta payasada de que si el usuario x es tal y cual, y mostrar una impostada indignación porque todo el mundo es idiota menos tu, podrías (es una sugerencia sin acritud eh) poner una maldita fuente que relate de manera fiable y verídica que lo que dices es cierto. No nos vayamos a cansar de repetir lo mismo sin dar una sola fuente con que lo corrobore, a nodo de mantra goebbeliano. Porque yo también puedo decir que en Espana no trabaja ni el tato y que las cifras de paro son más falsas que los ojos de espinete, algo que se dice mucho aquí por parte de algunos seres de luz nórdicos, que solo trabajáis en verano y sois lentos sirviendo el café
Cuñadeces las justas. DATOS por favor.
#14 Yo diria mas bien por la famosa modificacion de la constitucion que consagra el pago de la deuda. La primera fase de la crisis fue igual en Grecia que en España, lo que pasa es que los españoles dijimos si a todo. Por eso no saca pinta que vayamos a entrar en esta segunda fase.
Los que me conocen, saben que en publico dije que la anterior crisis griega, lo que hizo Europa fue ganar tiempo.
Alemania da por seguro que Grecia se hundirá, y la quiere fuera del Euro, pero quiere además que se vaya ella. La anterior estrategia ya dejo claro que a Alemania, sacrifico tener mas porcentaje del PIB en deuda a cambio que sus entidades que dan credito, sus bancos, estuvieran en disposicion para seguir metiendo dinero en el sistema productivo, que es lo que a fin de cuentas trae productividad (eso y los ingeneros, propios o emigrados, con capacidad de generar tecnologia). Ahora ya estamos en ese escenario, y encima han conseguido que sea solo Grecia quien este en la picota.
El escenario que se contempla es Grecia fuera del Euro, nuevas Dracmas, se titularizara la deuda en Dracmas, se devaluara la moneda, y de esa manera es que como se hara la inevitable quita.
Lo que no entiendo es porque mientras los griegos decian que si a la continua patada hacia adelante, no paso nada, y cuando llegaron unos que dijeron "Alto", se ha ido a por ellos a pesar de llevar 7 meses. Bueno, si que lo entiendo, pero las razones son politicas, y no economicas. Y eso es una vergüenza.
A Grecia le esperan años duros, pero para nada será tercer mundo. No habra gente que preste a Grecia, pero si habrá empresas que saben que la formacion de los griegos es bastante superior que en otros lados, por unos sueldos mucho menores que el resto de Europa.Seguira teniendo el turismo (Haciendolo mas competitivo con respecto, por ejemplo a España). Para esta generacion va a ser una putada.
Las lineas trazadas por Euclides son complejas pero efectivas.
“O la total capitulación de Syriza o nada: las mentiras económicamente populistas de los círculos dominantes europeos y la catastrófica lógica interna de la crisis de la UE”
Heiner Flassbeck
http://tinyurl.com/nmbatao
“Eso piensa el gran economista alemán: “Podemos hablar de alternativas, hacer sugerencias y proponer planes, pero nada de eso servirá de nada mientras no cambien las relaciones de fuerza dentro de los países acreedores. El cambio sólo tendrá una oportunidad cuando Francia y España –y posiblemente Italia también— comiencen a entender el pleno alcance del daño que el liderazgo alemán ha causado a la unión monetaria y cuando comiencen a oponerse abiertamente a la política alemana.”
Podría compartir esta noticia mañana a una buena hora para conseguir karma y demás artefactos, pero ha llovido desde 2005 en menéame. Casi lo podríamos llamar la tierrina o La Comarca. Donde los irreductibles hobbits se chupan los miembros.
#1 Circlejerk lo llaman. (NSFW si lo buscas)
Yo me parto con esto porque a España le va a tocar de aquí a poco lo mismo. Grecia ha tenido años de gobiernos corruptos, clientelismo y descontrol, ahora la gente está pagando el pato por eso.
La pregunta es, y ahora qué hacemos? Privatizamos media Grecia y hundimos otro poco el país a sabiendas de que su deuda es impagable? Para qué? Para que estemos igual en dos años?
Yo saldría del euro por patas o nos convertiremos en provincia alemana.
#6 A España no le va a pasar esto. ¿Por qué? Porque España ya pasó por esto. Durante el último año de Zapatero y los dos primeros de Rajoy el estado español estuvo rozando el impago, tuvo que recibir un rescate parcial y se aplicaron duros recortes.
España no es la siguiente después de Grecia. España fue antes.
#14 no se macho. No soy economista. Solamente se que la música que está sonando en Grecia suena muy parecida en España también.
#14 Como Grecia desde 2010
#23 Grecia tiene una prima de riesgo por encima de los 1000 puntos. Es decir, no puede acceder a financiación. España si.
Solo hay que ver los datos para ver que España no está en la situación de Grecia. Dejad de meter miedo a la gente.
#14 yo miraría la evolución de la deuda española antes de decir que a España no le pasará. Quién va a levantar la economía, el ejército de pensionistas o el de sub-mileuristas?
#28 ¡Que el problema no es la deuda, es el déficit y la capacidad de financiación!
#29 aaah, vale perdón, perdón. Entonces el deficit, eso va bien. Y como somos parte de la UE, pues tendremos financiación seguro. O algo así
#30 En efecto, si tu tienes una deuda de 100.000, tienes que pagar 1.000 cada mes y puedes pagar, pues no hay problema.
Si tienes una deuda de 30.000, tienes que pagar 2.000 cada mes y no te llega el dinero, pues tienes un problema.
El problema no es el monto total de deuda (que también), son los intereses de la misma y los plazos de vencimientos.
Los interes que le piden España por su deuda son del 2%. Los que le piden a Grecia son del 12%
http://www.datosmacro.com/bono
Por eso Grecia tiene tantas dificultades de financiación y España no. España estuvo en una situación parecida a la de Grecia en 2011 y 2012. Que fue cuando se hicieron los mayores recortes.
#32 Por supuesto que España está en riesgo. La Unión Europea nunca ha sido una potencia política, pero al menos podía llegar a infundir un cierto respeto económico a los carroñeros del "mercado global". Sin embargo, hoy en día son los gobernantes de la UE los que se encargan de alimentar la desconfianza, a veces sin quererlo (por su propia ineptitud) y a veces a conciencia, como en el caso de Grecia. Usan el miedo para imponer su credo ideológico y sus politicas criminales no ya en defensa exclusiva de sus respectivos países (lo cual ya sería malo), si no de sus intereses de partido e incluso de intereses privados espurios (verbigacia, convirtiendo a traición la enorme exposición de la banca privada en pública, problema ahora de todos los ciudadanos europeos). España es muy vulnerable: su deuda es la que es y mucho me temo que la propia UE se encargaría de lograr que se disparase su prima de riesgo si su próximo gobierno se enfrentase a las politicas neoliberales.
#64 Fue el gobierno de ND, cuñao.
#65 no pillas una eh
A nosotros nos ha pasado algo parecido.
Merogos sé fuerte
El artículo, por cierto, confirma en manos de quién se han puesto los griegos. Supone la confesión de dos cosas: una, que este tipo se plantó en la mesa de negociaciones pretendiendo dar una clase de economía nada menos que a los ministros de finanzas de la eurozona. El mayor argumento que da para defender sus tesis es que él tiene razón "por sus convicciones" y los demás están equivocados, básicamente. Con razón quisieron perderlo de vista a las primeras de cambio (se dice, además, que es bastante impresentable, llegando tardísimo a reuniones que él mismo convocaba).
Y otra, recogida en su párrafo final, es la prueba definitiva de la dudosa capacidad de Varoufakis en la economía real: "mi convicción es que el ministro de finanzas alemán quiere expulsar a Grecia de la moneda común". Pues bien, como todos saben, hoy se ha llegado a un acuerdo. Todo el circo montado por estos caballeros, incluido el referéndum más tramposo e inútil que se recuerda, no ha hecho más que provocar sufrimiento y empeorar las condiciones del acuerdo.
#8 vamos a ver, Varoufakis tenia y tiene razón respecto a la deuda griega. Que le caiga mal a muchos es otra cosa.
Dependiendo de como haya sido el acuerdo, Grecia seguirá endeudada y eventualmente volveremos a la misma situación de estos meses, tal y como ya pasó antes.
#8 Muy bien, ¡otra galleta para el esbirro! Pero he de decir que te falta algo de práctica en el despreciable arte de intoxicar.
El argumento de su tesis de reestructuración de la deuda lo defiende ahora mismo hasta el propio FMI, así que eso que dices que es "por sus convicciones" es rotundamente falso. El resto del comentario es propaganda de la mala.
Si te esfuerzas un poco más, pronto podrás lamer las botas de tus amos.
Ánimo.
PD: ¡Te has ganado el dudoso honor de entrar a mi lista de ignorados!¡Felicidades!¡Ahora estás junto a las conocidas estrellas de la propaganda que pululan en Menéame!
#8 Disculpo a los del Eurogrupo porque quizás tampoco se encuentren a gusto en su situación, pero tener que forzar la dimisión de uno de ellos por decirles lo que piensa en un contexto de su propio país en ruinas, da que pensar. Si hubiera seguido la cara amable de sus antecesores, se encontrarían con las mismas condiciones draconianas, pero sin haber elevado el debate a nivel mundial y poner a Alemania en la picota.
#69 Alemania estará en tu picota, no en la de otros muchos. Yo creo que es la gran opción de Europa para competir al nivel de los USA y el primer mundo. Si vamos de la mano de los griegos, me veo en 5 años con cartillas de racionamiento.
#73 Mejor levantar muros e invertir en armamento, entonces. Personalmente, no me considero, ni a mí ni a mi país, mejor que cualquier otro, Grecia incluida. Tampoco es USA un modelo ni de gobierno ni de sociedad a seguir.
Si tu mensaje es que si gana Podemos a algun partido díscolo llegan las cartillas de racionamiento, entonces gracias: ya me había enterado.
#74 Claro que hay países mejores que otros, en términos económicos, sociales y cualquier otra dimensión que quieras medir. Podemos llevar el debate a los extremos absolutos de la demagogia y entonces todos seremos igual de majos, pero en el mundo real hay diferencias abismales entre Grecia y California o el estado de Washington, o entre Andalucía y Hesse.
Se dicen muchas tonterías de los USA, pero si hablamos de modelos poco recomendables, Grecia debe estar entre los primeros. Es un país que ha sido incapaz de responsabilizarse de sí mismo, llegando a niveles cuasiafricanos en la gestión de sus asuntos, reclamando un estado social avanzado con el dinero de los demás.
En el mundo feliz de la Verdad Única en el que viven los podemitas, Grecia es un ejemplo porque "apuesta por la democracia", entendiendo por esto la celebración de un referéndum cuya pregunta nadie entendía y cuyo resultado se han pasado por el forro de los cojones, como cabía esperar. Para la mayor parte del planeta, dan simplemente vergüenza ajena.
#75 El mundo no es puto juego de estrategia donde la partida empieza cuando se tira el dado, sino que cada país tiene poderosos motivos para encontrarse en su situación. El poder de USA se asienta en conceptos tan edificantes como la libertad y el respeto por el esfuerzo y el conocimeiento, y tan oscuros como el genocidio, el saqueo y la instauración de dictaduras, y así para el caso particular de cada puñetero país del mundo, como el caso griego. España es, para los alemanes que no quieren "pagar la deuda del despilfarro griego", un país tan chungo como Grecia, así que no solidarizarse con Grecia y alinearse con la postura alemana es puro papanatismo.
#40 ¡Y había "ciegos" trabajando de taxistas!
Soros se está frotando las manos y preparando sus apuestas a la salida de España encuanto haya Grexit, lo de las prima de riesgo en España a 600 nos va a parecer en algún momento deseable.
#11 Somos un pez demasiado grande para caer. Con la broma, y a pesar de Naniano somos la 13 economia mundial (antes de la crisis estabamos en el top 10, en la champions de Europa como decia ZP). Somos el pais con mayor influencia geopolitica de Europa (Parte de Africa, centro y america del sur). Somos uno de los principales clientes de Alemania. Si nos vamos del Euro y de golpe compramos todo a los americanos, ellos se hunden.
Esto no quiere decir que no seamos una mierda con un 25% de paro.
#54 Cómo George Soros tumbó la libra esterlina y ganó mil millones de dólares
Cómo George Soros tumbó la libra esterlina y ganó ...
gurusblog.comUn ejemplo.
#0 Después de un signo de interrogación no se debe escribir un punto.
#66 Nadie ha dicho eso. Comprender lo que lees es importante en esta vida.
#68 A ver, ¿en qué hemos espabilado, a diferencia de Grecia, para mantener la fe y la confianza del BCE? Pero que yo lo entienda...
#40 Pecata minuta en comparación con los cursos de formación y los EREs de Andalucía y el resto de redes clientelares diseminadas por la "piel de toro", sin contar con la financiación ilegal del PP sobres, Gurteles, Púnicas, Brugales, etc. Espana se merece una subida del IVA del 20% y una bajada de pensiones ya, y como contribuyente alemán exijo que devuelvan la pasta ya, voy corriendo a mostrar mi indignación a la Kanzlerei a pedir medidas más duras contra los vagos espanistanies. Seguro que si hago un evento en feisbukme sigue un ejercito de cunados (Schwagern), en todas partes hay papanatas
#58 No dudes que si pedimos 3 rescates y 2 quitas ese tipo de mamandurrias les van a poner fin. Afortunadamente.
#59 Depende de quién esté en el gobierno, si es de la cuerda oficial se maquilla lo que haya que maquillar. Y los sobornos patrios ya tal.
Por cierto, era ironía.
Realmente estas condiciones abusivas no van a sacar a Grecia de la crisis. Es sólo un respiro para que siga circulando el dinero. Quizás en ese tiempo puedan plantearse una salida ordenada del euro. Tendrían que hacer un balance de ventajas e inconvenientes para saber si es posible y beneficioso.
Leyendo en un foro internacional donde tambien discuten alemanes, creo que a Alemania Grecia les da absolutamente igual. Lo que quieren ahora es salvar sus muebles y ganar las proximas elecciones, y que el electorado este contento.
Creo que hemos de aceptar que esto es la muerte del proyecto europeo, cuando un pais antepone su propio interes al interes comun. Que ojo, no me parece mal, pero entonces dejemonos de Europa y pollas.
#40 En la misma noticia, del 2012, indican que el gobierno griego había detectado y solucionado el problema, así que no sé qué pinta esto aquí.
#61 es simple, ventilador mode on.
Se pretende justificar lo injustificable en base a un hecho que ya no tiene relevancia en la actualidad, pero que es lo suficientemente sensacionalista para que el atún se lleve con sigo cuatro atunes más. El banco de atunes es aún pequenito, por suerte.
#61 "En un intento por erradicar el fraude ante los fuertes recortes que vive el país, el Ministerio de Sanidad griego, recientemente, requirió los datos a las personas con discapacidad demandantes de esta pensión para registrarlos en una base de datos centralizada."
Hasta que hubo dinero no había problema alguno. Ahora toca espabilar. A nosotros nos ha pasado algo parecido.
#63 Un punto para Syriza sin duda. Marcando la diferencia con socialistas y populares (eufemismos para no decir corruptos, también en Grecia)
#63 Uy sí, aquí, desde el rescate, hemos reducido el fraude y la economía sumergida (por favor, no,¡¡la gran excusa de Marhuenda!!), así como el clientelismo y el nepotismo.
Fíjate que la misma noticia (es de 2012!! #63) incluye algún párrafo para ablandar corazones:
"Hay casos en los que la gente no tiene ni un hombro en el que llorar ni pan para comer. Hemos tenido clemencia, pero siempre dentro de la ley", aseguró el médico en una entrevista"
aunque entiendo que los hombres de verdad no estan para remilgos.
Los líderes del euro logran un acuerdo sobre el futuro de Grecia
Los líderes del euro logran un acuerdo sobre el fu...
europapress.esPor cierto, el titular se responde a sí mismo: "¿Qué hay detrás del rechazo alemán a garantizar a Grecia un alivio de la deuda? Yanis Varoufakis".
Eso, que Yanis Varoufakis está detrás del rechazo alemán
A todos los merluzos y merluzas dispuestas y dispuestas a perdonar los miles de euros que los griegos deben a cada español y española, ¿harían el favor de seguir siendo tan merluzos y merluzas y darme a mí también unos pocos de miles de euros cada uno y cada una? Eso sí, que no esperen que se los devuelva, que por algo "todos somos Grecia". Patético.
#16 Grecia no le debe nada a España, se lo debería sólo en caso de impago.
Vete a reclamar tu parte también de los miles de millones que nuestro Gobierno da por perdidos del rescate de cajas.
#0 El titular es ligeramente confuso. Parece como si lo que hubiese detrás del rechazo alemán fuera el mismo Varoufakis
#16 Mejor perdonárselos a Catalunya Bank.
Los sobres funcionan mejor en el correo nacional que en el internacional.
#16 Lo siento pero los tuyos ya se lo han llevado Bankia y Caixa Catalunya.
Lo que hay detrás es una absoluta desconfianza hacia un país donde la gente se jubila antes de los 60, no paga impuestos y todos los gastos públicos están sobredimensionados. Encima, pretenden jugar la baza del orgullo nacional, como si toda esa miseria tuviera algo que ver con la Grecia de Pericles.
#3 La recaudación de impuestos en Grecia respecto al PIB es mayor que en España, así que eso de no pagan impuestos... Y lo de las jubilaciones antes de los 60 te recomiendo investigar un poco también, no dejes que europapress te lo cuente todo amigo.
#3 No está bien soltar mierda errónea.
- Grecia tiene una edad de Jubilación general de 65 años a día de hoy, los 60 años se aplica a prejubilaciones (como en España).
- La cotización mínima para cobrar íntegramente la pensión en Grecia es de 40 años (unos 35 años a día de hoy en España)
- Casi la mitad de Griegos cobra una pensión menor a 660e y las pensiones más bajas (de menos de 500e) han sido las que mayores recortes han sufrido desde 2010.
- Tienen un porcentaje de economía sumergida estimado por las fuentes estatales de ambos paises equivalente al de España, el país abanderado por seguir la [doctrina Europea]
#10 No está bien soltar mierda errónea.
- El problema en Grecia no era la edad de jubilación oficial, sino la real, y esto se ha repetido 100 veces. Por ejemplo, profesiones como panadero o peluquero tenían prejubilaciones al ser consideradas profesiones de riesgo. Y las prejubilaciones empezaban a los 52. En la práctica, la edad de jubilación media en Grecia era 59 años.
La primera que sueltas es falsa o manipulada, paso del resto.
#12 Se ve que el BBVA es una mala fuente en la que informarse, mejor acudiré a El Mundo
https://www.jubilaciondefuturo.es/es/blog/comparativa-de-la-edad-de-jubilacion-espana-y-resto-de-europa.html
#19 Deja ya de manipular, joder.
Lo que muestra en el artículo que linkas son las leyes de jubilación "generales". En el caso de España, por ejemplo, si eres minero del carbón, tienes unas condiciones especiales para jubilarte, por el tema de la silicosis. Puedes ver que sin embargo eso no aparece en el artículo.
El problema de Grecia no son las leyes "generales" de jubilación, sino la miriada de pequeñas leyes con ajustes clientelistas que hacen excepciones para docenas de profesiones y situaciones. Y que al final, a base de sumar excepciones, los griegos se terminan jubilando a los 59 de media.
Pero bueno, ya sé que será inutil explicar esto.
#21 Demos por cierto que se jubilen en promedio a los 59 años. Lo que no tienes en cuenta es con cuánto dinero, porque si cobran una mierda, poco influye.
Según los datos actuales, ese dispendio les supone un 17,5% del PIB actual, que ha decrecido un 25% durante los años del "rescate".
Si el PIB fuera el mismo que en 2010, ese 17,5% se convertiría en un 13%. El promedio de gasto en pensiones en la UE es del 13,5%. Es decir: esas pensiones no eran ningún problema hace cinco años.
A ver si el problema no es que se jubilen a los 59 años, sino que les estamos hundiendo el país con tanto rescate. Llevado al extremo, cuando su PIB sea la mitad del actual, se tendrán que jubilar a los 80 años para mantener el gasto medio europeo en pensiones...
#12 Por no hablar de las increiblemente altas cifras de pensiones por invalidez. Había algunos sitios dónde parecía que la mitad de la población era presuntamente ciega y cobraba una pensión por ello.
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/04/internacional/1333533415.html
#12 Por qué opinas cuando lo más fácil es poner los datos oficiales y que cada cual saque sus conclusiones? Quizá porque los datos oficiales dicen lo contrario a lo que defiendes? http://ep01.epimg.net/internacional/imagenes/2012/06/06/actualidad/1338980387_355265_1339006361_sumario_normal.png
#71 Uyuyuyuyuy, estan ahí ahí, la picaresca espanola, qué pillos
#10 Mira a ver si esa peste a mierda errónea no sale de tus pantalones, porque en España no se prejubila a los peluqueros, camareros, cajeros de supermercado, y etc, etc etc.
#10 No se te olvide, Grecia recauda por IVA más que España.
#3
"...hacia un país donde la gente se jubila antes de los 60..."
http://www.20minutos.es/noticia/751330/0/pensiones/europa/ajustes/
"...no paga impuestos..."
http://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/Government_finance_statistics/es
#3 Cuñao??? ¿eres tú?
#3 cifras y enlaces, por favor.
#3 Para que cale la mentira, es necesario no dejar de repetir la propaganda. Muy bien esbirro, ¡te acabas de ganar tu galleta diaria!
#3 mierda, mierda y mas MIERDA. Calla o informate, troll!!!
#3 La Catalufa de Pujol y Más-es-menos han jugado a eso durante décadas. Y no les ha ido mal. Claro que al final el asunto peta por algun lado siempre. Lástima que el lado más habitual es el bolsillo del contribuyente
#3 Los rescates son casi siempre para y por la recapitalización de la banca. El no rescate de España fue por el deterioro de la banca (Bankia...) y así e igualmente para otros países.
Grecia y el superávit primario:
https://www.google.es/search?q=superavi+primario&ie=utf-8&oe=utf-8&gws_rd=cr&ei=K5SjVdDuJoTuUoTFhIAM#q=super%C3%A1vit+primario+Grecia
Que es el superávit primario:
http://www.expansion.com/diccionario-economico/deficit-primario.html
#42 ¿Por la banca te refieres a esos sitios donde la gente tiene depositados sus ahorros, cobra sus nóminas, paga sus hipotecas y hace sus movimientos de dinero e inversiones? Leyéndote, parece un ente ajeno a todo, que roba el dinero de los pobres para pagar sus orgías satánicas.
#44 Parece que no me he explicado.
No es por la jubilación, no es por el desempleo, etc. Y en definitiva no es por el déficit.
Alemania también pidió un rescate por el mismo tema. Y más suave que la imposición a otros países.
http://www.economiaciudadana.org/2014/11/el-rescate-financiero-de-la-banca-alemana.html
Empieza a preguntarte que pasas con los dineros de los bancos, que como dices es de todos, pero a la larga desaparecen. Empieza por ejemplo la conexión de Bankia, Caja Madrid con Gobiernos, Banca de países con la conexión de la Banca Europea, Banca Alemana y francesa con conexión de Europa y el resto de Europa, etc.
Pero no haga apuntes de que si la jubilación, que si el desempleo, etc. es el problema del rescate de Grecia.