#1 Como es costumbre, si la excepción era lo de tener un papa que hacía declaraciones relativamente progresistas.
De todas formas no sé donde está la noticia, hay un complot de magnates principalmente de EEUU para poner gente lo más alineada con sus intereses en todas las posiciones de poder posibles, y teniendo en cuenta que han conseguido poner a quien han querido a dirigir EEUU obviamente el presidente de los estados pontificios no iba a ser una excepción...
#20 Totalmente de acuerdo con tu mensaje. Solo me falta que afines un poco más con tu apuesta de papa. Americano ya era el anterior papa progre, te refieres a Estadounidense?
#25 Si, me refiero a yanki, estoy intentando quitarme la costumbre de decir "americano", pero a veces se me escapa. Es que "estadounidense" me parece muy largo, gracias por la corrección.
#35 Creo que #25 entiende a qué me refiero, pero es cierto que es ambiguo, sobretodo teniendo en cuenta que el papa recién muerto también era americano.
#20 La noticia esta en que la derecha esta perfectamente sincronizada, tiene un plan y una agenda real (Proyecto 2026) y no la mierda inventada de la agenda 2030 y la izquierda es incapaz de reunirse y hablar entre partidos de la misma nación, vamos a querer que tracen un plan a escala general para parar a la ultraderecha...
Lo de la izquierda es de traca, no importa cuando leas esto, la falta de un objetivo comun, la grandisima escision interna por "el sexo de los angeles" le abre la puerta al completo a la ultraderecha, regalandole practicamente cada avance.
#66 No tengo muy claro de qué izquierda hablas, pero vamos, es normal que la poca izquierda que hay este atomizada, es la pescadilla que se muerde la cola ¿Cuánta gente vota a partidos que sean relativamente de izquierdas? Si contamos que en España, que es uno de los países más progresistas del mundo y donde gobierna una coalición relativamente progresista, los únicos partidos que se podrían considerar más o menos de izquierdas son Sumar, Erc y Bildu, eso no hace ni el 10% de la población del… » ver todo el comentario
#105 La izquierda o la socialdemocracia europe es la que tiene que unirse. Si algo le ha ido bien a los partidos de ultraderecha en Europa es la coordinacion con un mensaje reaccionario que sabian que iba a funcionar, porque la derecha lleva siglos de ventaja con un discurso populista que funciona (inmigracion, que vienen las feminazis...) y esto no ocurre porque no son capaces de unirse.
En cuato a nivel nacional, que no es lo que me refiero, entiendo que quites al PSOE de la ecuacion. Por… » ver todo el comentario
#20 yo no lo creo, es más no creo que vaya a ser "ultraconservador". Yo creo que pondrán a alguno moderado, tal vez no tan progresista como el anterior.
La iglesia católica como institución se juega mucho. Todo lo que sea priorizar la política antes que el mensaje que traslada el nuevo testamento, lo único que le provocará sera una mayor ruptura y pérdida de apoyo.
#80 Precisamente porque se juegan mucho tienen que navegar a favor de la corriente global, y la corriente global es cada vez más conservadora. Pero vamos, lo de no priorizar la política antes que el mensaje del nuevo testamento creo que llega 17 siglos tarde, me atrevería a decir que al menos el 90% del tiempo el vaticano ha priorizado la política antes que el mensaje del nuevo testamento, y digo el 10% por no jugarmela a decir 99%, no porque conozca casos concretos.
#20 por mucho dinero que tengan no creo que en este caso vayan a conseguir nada. En EEUU son protestantes o evangelicos, con una evangelización muy salvaje y unas maneras muy retrógradas y desigualitarias. En europa la iglesia católica es retrógrada pero aún así ha tenido una evolución mucho más igualitaria que en los países anglosajones o sudamericanos. Poner a un papa que le guste al capital de EEUU implica que la religión católica europea desaparezca, y aquí no van a renunciar tampoco a los miseros derechos conseguidos dentro de la iglesia. Porque sobreviviría la más restrictiva, la protestante/evangélica.
#1 No sé, a mí se me escapa algo. Me da exactamente igual el papa que pongan ¿Qué le influye a un empresario o a un gobernante? Los católicos votarán a quien les dé la gana y en cualquier caso el papa nunca va a decir que se vote al Partido Comunista.
#43 El problema es que el Papa es el dirigente de un estado con influencia mundial, sobre todo en el mundo occidental, y la dirección que tome influye en políticas de medio mundo. Es como creer que tener a Trump como presidente yanki no afecta al resto.
#46 No me parece ni de lejos comparable a Estados Unidos y los capillitas del mundo no son muy progresistas precisamente. Si el papa dice que hagan cosas nazis las harán, y si no, las harán igualmente.
#43#46#54 No nos olvidemos tampoco de los millones de meapilas alrededor del mundo que que siguen a pies juntillas lo que opine la iglesia. Tener poder sobre la iglesia te da poder extra para manipular una buena parte de la opinión pública.
#43 Un Papa es un jefe de estado, lo queramos o no. El estado catolico es una herramienta de propaganda, esto se sabe desde la fundación "seria" del catolicismo en el momento en el que Roma le otorga el poder de convertir a la gente a la religión del imperio Romano. Es el heredero del emperador de Roma. Hay una maquinaria que empieza con el Papa y termina con el cura del pueblo en el que el mensaje unificado es clave para manipular a la gente.
#37 Se puede no estar ciego y llamar a las cosas por su nombre. Pero aún así estaría cometiendo el error de meter a todos los evangélicos en el mismo saco. Las Iglesias más progresistas que hay son evangélicas, las oficiales de Alemania y de los países nórdicos. Siguen siendo Iglesias, claro, no son rojos comunistas. Pero son más avanzadas que cualquier jesuita o cualquier otro católico de una rama de las abiertas.
#41 Es así como se les llama. Puede usted darle vueltas y empezar una discusión nominalista para desplazar el centro del debate. Pero eso no cambia el hecho de que se les conozca como 'iglesias evangélicas '.
#44 No desplazo el debate, sólo digo que evangélico no es lo mismo que evangelista. Si no somos capaces de saber de lo que hablamos y además luego mezclamos todos los diferentes subgrupos difícilmente podremos decir nada con sentido.
#83 Ya que lo pides: los evangelistas escribieron (supuestamente) el evangelio y son los custro señores que nombro en #34. Evangélicos son una rama de la iglesia. Son aquellos cristianos que niegan que la interpretación del evangelio tenga que venir de Roma, son muy de leerlo ellos mismos y ellos mismos lo interpretan. Eso en la teoría, la práctica es diferente y más hoy.
Igual piensas que son detalles. Quizás lo sean. Yo creo que para alguien que dice saber lo que es o deja de ser un evangélico esto es lo más básico. Porque si no sabes quiénes son los 4 evangelistas no sé qué haces hablando de cristianismo. Es como si me hablas de suníes y chiítas y no has oído hablar de Alí.
#41 En España las iglesias evangélicas se entienden como las de tradición más bien calvinista, no la luterana. Aunque es verdad que ellos se llaman evangélicos, no luteranos o protestantes.
Sobre el concepto de lo que es "avanzado", será según tu perspectiva personal.
#67 Con avanzado me refiero a lo que se está comentando estos días sobre Francisco. El debate es si el próximo Papa estará en su misma línea y se refieren a cosas como el papel de la mujer o cómo debe la iglesia considerar a los homosexuales. Es innegable que si hablamos de este tipo de cuestiones, una iglesia con pastoras mujeres, incluso obispas, y que da la bendición a parejas homosexuales (aunque no las case, también hay que decirlo) está más avanzada que la iglesia católica a día de hoy.
#34 El problema es cuando empiezas a usar el mismo nombre para cosas distintas. Obviamente, los evangelistas estadounidenses rollo Paula White-Cain se parecen a los escritores de los evangelios lo que un huevo a una castaña.
Tu comentario queda al nivel de que alguien diga que "Corea del Norte es una dictadura" y tú le recuerdes que el nombre completo de Corea del Norte es "República Popular Democrática de Corea", así que "tan dictadura no será si es democrática".
#81 En todo momento he dejado claro que hago diferencia entre evangélicos y evangelistas. Si no os quedaba claro quizás será porque pensabais que son sinónimos. Que tampoco pasa nada, no es grave.
#5 Siempre han habido luchas de poder y grupos de presión en la iglesia, pero estamos en un momento diferente de la historia, y hay una trascendencia por encima de las familias religiosas, para la ultraderecha en avance mundial es fundamental hacerse con el Vaticano, no tengo ninguna duda de que están yendo a saco con ello.
#14 Las luchas de poder de hace siglos también trascendían de las familias religiosas. ¿O acaso crees que la Reforma y la creación de la iglesia anglicana ocurrieron por motivos estrictamente teológicos? Siempre se ha tratado de poder.
Es la versión moderna de las luchas de poder "locales" Antes presionaban los que podína, primero los locales, luego reyes como los católicos (o a ver si crees que el Borgia apareción por casualidad) los de Francia, Garibaldi/Victor Manuel/Mussolini, .... Hasta el sXX por ejemplo, EEUU podía presionar poco al respecto, encima eran herejes en su mayor parte.
Al final es parte de una lucha por el poder y el dinero (los Medici eran los banqueros del papa, por poner un ejemplo)
#14 Los conservadores van a por el mundo, da buena cuenta de ello el Proyecto 2025. La muerte "prematura" del Papa es clave para eliminar las pocas ideas "moderadas" que Francisco metio en la cabeza y meter a uno que sea afin al proyecto. No me cabe la menor duda.
#11 ¿Como los que excomulgaron a los nazis, escribieron una encíclica contra ellos, pararon la campaña de la eutanasia y refugiaron a judíos del genocidio?
El Papa Francisco no fue una casualidad, represento a la parte del mundo donde el catolicismo crecía y se consolidaba sin imponerse.
Cambiar ese sentido no sería lógico.
Es un hecho incuestionable, los servicios secretos de EEUU y la OTAN han metido sus manos e la institución religiosa, el papa polaco tan querido por todos lados es el más evidente ejemplo. Ahora EEUU tiene que "seducir" a muchos nuevos cardenales consagrados por el difunto Papa... cómo lo hacen?... Opus Dei, "peligro" comunista, terror "amarillo" contra la "civilización" occidental, etc.
MMM, a ver, que es un conclave de Papas. Que el que se ha muerto era tan rojo comunista como lo puede ser Sanchez, por ejemplo. El que salga que esté un poco más a la derecha o un poco más a la izquierda o mucho más a la izquierda no significa mucha variación, seguirá siendo un papa católico.
De verdad alguien se cree lo de que el ultimo Papa ha sido rompedor, super progresitas o algo?
Chorradas para venderse. Da igual la ideologia del papa. Eso no quitara ni pondra aranceles, ni acabara con la guerra en ucrania, ni hara que Israel deje de barrer Gaza, ni afectara a ningun conflicto ni problema de relevancia.
#13 eso. Mejor un malo verdadero, que uno que parezca bueno y como no hace todo lo que quiero, no es perfecto, lo llamo hipócrita y me siento engañado.
#19#33#52 Yo, es que como soy ateo y anticlerical, lo que quiero es que la Iglesia pierda el mayor número de fieles posibles. Y para eso, lo mejor es que esta se muestre tal y como es en la realidad, no con una imagen de un Papa reformista que, aunque en la práctica nada cambió (no es que "no hace todo lo que quiero", es que no ha reformado nada de importancia), parece ser que gana simpatías entre la sociedad, también curiosamente entre algunos de los que se declaran ateos.… » ver todo el comentario
#95 Pero "ese es el espíritu" de nuestras sociedades actuales: definir y apoyar las cosas por lo que pensamos de ellas y no por lo que demuestran en la realidad. Y eso sí es "pobre".
Me parece bien. Todas las religiones, incluyendo la socialista reflejan esa problemática
#13 Tienes muy escasa idea de como funciona la iglesia Romana, me parece.
Este papa era un Jesuita. De ahi su hacer, que tu identificas como "reformista".
No era un reformista, es que era Jesuita, y actuó como Jesuita. El primer papa Jesuita de la historia.
"no cambio nada" ... a tus ojos. Pero repito que no pareces entender las dinamicas y la magnitud de la institución.
#96 Comenzar una conversación aludiendo a un supuesto desconocimiento del interlocutor sobre el asunto a tratar no suele ser la mejor manera. Porque más allá de demostrar poco estilo y práctica en la conversación escrita, suele ser conveniente algo de prudencia, no vaya a ser que uno se esté equivocando de cabo a rabo. En cualquier caso, y con la simpatía que dicen me caracteriza, creo que estará bien descubrirnos: si realmente tanto sabes del asunto siempre es bueno aprender. Y si tú propia… » ver todo el comentario
¿Y que más da el papá que sea elegido? Si USA va a seguir haciendo lo que quiera. No necesita justificacion ante la OTAN, ONU, Tribunal internacional, Unión Europea ni ante el Vaticano para seguir haciendo tropelías.
No hay peores cristianos que los conservadores (y cuanto mas ricos son, peores). Egoístas, avaros, faltos de empatía, clasistas, prepotentes... mala gente en general. Lógicamente quieren un papa de su cuerda para que no les pique la conciencia y diga exactamente lo que quieren oir. Que su máxima autoridad religiosa sea una buena persona que diga cosas decentes les genera mucha incomodidad.
Me gustaron mucho sus libros sobre las tramas vaticanas. Tanto "Vaticangate" cómo "Intrigas y poder en el Vaticano" permiten entender a qué se enfrentó Bergoglio realmente. Junto a los libros de Nuzzi y Martel, sobre la espantada de Ratzinger y sobre lo que Bergoglio denominó el "lobby gay", son de lo mejor que se ha escrito en los últimos años para entender en qué se ha convertido el Vaticano.
De todas formas no sé donde está la noticia, hay un complot de magnates principalmente de EEUU para poner gente lo más alineada con sus intereses en todas las posiciones de poder posibles, y teniendo en cuenta que han conseguido poner a quien han querido a dirigir EEUU obviamente el presidente de los estados pontificios no iba a ser una excepción...
La derecha mundial está… » ver todo el comentario
#35 Creo que #25 entiende a qué me refiero, pero es cierto que es ambiguo, sobretodo teniendo en cuenta que el papa recién muerto también era americano.
Lo de la izquierda es de traca, no importa cuando leas esto, la falta de un objetivo comun, la grandisima escision interna por "el sexo de los angeles" le abre la puerta al completo a la ultraderecha, regalandole practicamente cada avance.
En cuato a nivel nacional, que no es lo que me refiero, entiendo que quites al PSOE de la ecuacion. Por… » ver todo el comentario
La iglesia católica como institución se juega mucho. Todo lo que sea priorizar la política antes que el mensaje que traslada el nuevo testamento, lo único que le provocará sera una mayor ruptura y pérdida de apoyo.
Quitando éste último… » ver todo el comentario
Francisco, pese a ser lo que era, tenia… » ver todo el comentario
El polaco maligno, un rojo peligroso al lado de esos elementos.
¿Te refieres a la ideología de Lucas? ¿A la de Marcos? ¿La de Mateo? ¿O quizás a la de Juan?
No hay más ciego que el que no quiere ver.
#53
Igual piensas que son detalles. Quizás lo sean. Yo creo que para alguien que dice saber lo que es o deja de ser un evangélico esto es lo más básico. Porque si no sabes quiénes son los 4 evangelistas no sé qué haces hablando de cristianismo. Es como si me hablas de suníes y chiítas y no has oído hablar de Alí.
Sobre el concepto de lo que es "avanzado", será según tu perspectiva personal.
Tu comentario queda al nivel de que alguien diga que "Corea del Norte es una dictadura" y tú le recuerdes que el nombre completo de Corea del Norte es "República Popular Democrática de Corea", así que "tan dictadura no será si es democrática".
¿Os pensabais que esta vez iba a ser distinto? En vez de Medicis y Colognas tendremos ahora yunkeros y otras mierdas.
Simplemente hace 14 años volvió tímidamente a esa esencia.
Hace mínimo 1400 años que no va de eso.
En lo práctico viene a ser lo mismo a groso modo
Es que el mundo evoluciona.
Es la versión moderna de las luchas de poder "locales" Antes presionaban los que podína, primero los locales, luego reyes como los católicos (o a ver si crees que el Borgia apareción por casualidad) los de Francia, Garibaldi/Victor Manuel/Mussolini, .... Hasta el sXX por ejemplo, EEUU podía presionar poco al respecto, encima eran herejes en su mayor parte.
Al final es parte de una lucha por el poder y el dinero (los Medici eran los banqueros del papa, por poner un ejemplo)
De dios y de los dioses ... que recuerda cuando salió Juio César "elegido" sacerdote de Júpiter
Cambiar ese sentido no sería lógico.
Yo sí que me acojonaría.
Así que el complot americano no debería de afectar, ya que la decisión es de Dios.
Pregúntale a los que sobornaban cardenales en su día como lo hacían.
De verdad alguien se cree lo de que el ultimo Papa ha sido rompedor, super progresitas o algo?
Ese es el espíritu
Me parece bien. Todas las religiones, incluyendo la socialista reflejan esa problemática
Me recuerda a algunos infelices que prefieren votar Frente Obrero porque dicen es la auténtica izquierda ...
Este papa era un Jesuita. De ahi su hacer, que tu identificas como "reformista".
No era un reformista, es que era Jesuita, y actuó como Jesuita. El primer papa Jesuita de la historia.
"no cambio nada" ... a tus ojos. Pero repito que no pareces entender las dinamicas y la magnitud de la institución.
Los católicos son el grupo religioso más numeroso de EEUU y allí, a diferencia de aquí, sí creen (como Irán, pero con biblia en lugar del corán)