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#5:
Opino que es muy bueno.
Muestra parte de los hilos que manejan la política española y como polarizan a la gente para que haya una movilización ciudadana a favor o en contra de un referendum cuando no se monta una triste manifa ni por el paro, la sanidad, la educación y el nivel de corrupción de las instituciones públicas en España... con Cataluña incluida.
Muestra parte de los hilos que manejan la política española y como polarizan a la gente para que haya una movilización ciudadana a favor o en contra de un referendum cuando no se monta una triste manifa ni por el paro, la sanidad, la educación y el nivel de corrupción de las instituciones públicas en España... con Cataluña incluida.
#4:
Que sean las minorías del PP y CDC quienes se conviertan en salvadoras de España y Cataluña es revelador de la farsa en la que nos han metido. Veremos las próximas elecciones si seremos capaces de echarles.
#17:
" Llegó el bueno de Mas pidiendo más dinero a Rajoy, este le dijo que no tenía ni para lo suyo, y el otro dijo que como no se lo daba montaba un referéndum de independencia. Como lo del referéndum no dio el juego esperado, hubo que hacer unas elecciones plebiscitarias, se suenan más a chungo y a “esto va en serio”. Pero tampoco. Así que ha habido que ir subiendo y subiendo la intensidad teatral de las cosas, con cargo a los presupuestos generales, por supuesto, y a la ignorancia de la gente.
Pues bien, por fin lo han conseguido. Las élites catalanas (que a nadie se le olvide en manos de quien están Antena 3, La Razón, El País, La Vanguardia, El Periódico o El Punt Avui, encargados de calentar el proceso) ya han conseguido ponerse a la cabeza del nacionalismo, dividir a la izquierda y sacar a las calles a la gente en post de su referéndum, un referendum que no entiendo por qué habría de dar más frutos que los anteriores, si se desarrolla en las mismas circunstancias"
Esta parte es delirante. Este no se ha enterado de lo que ha pasado en Catalunya en los últimos 10 años o está mintiendo descaradamente?
A ver, repasemos la cronología real:
- El Parlamento de Catalunya aprueba un estatuto
- El congreso se lo repasa (dicho por ellos mismo) y se peta la mitad
- El tribunal constitucional se peta lo que quedaba -> Primera gran manifestación. Esta no se convoca como independentista pero ya se respira eso.
Para ponernos en contexto, esto es 2010, CiU aún existe y no es independentista. Desde entonces cada 11S más de un millón de personas salen a la calle cada año. Repito CiU no era independentista, estaba pidiendo el pacto fiscal para intentar parar la independencia. CiU no ha empujado a la gente a salir a la calle, la gente en la calle ha empujado a CiU o lo que queda de ella a hacerse independentista.
Pues bien, por fin lo han conseguido. Las élites catalanas (que a nadie se le olvide en manos de quien están Antena 3, La Razón, El País, La Vanguardia, El Periódico o El Punt Avui, encargados de calentar el proceso) ya han conseguido ponerse a la cabeza del nacionalismo, dividir a la izquierda y sacar a las calles a la gente en post de su referéndum, un referendum que no entiendo por qué habría de dar más frutos que los anteriores, si se desarrolla en las mismas circunstancias"
Esta parte es delirante. Este no se ha enterado de lo que ha pasado en Catalunya en los últimos 10 años o está mintiendo descaradamente?
A ver, repasemos la cronología real:
- El Parlamento de Catalunya aprueba un estatuto
- El congreso se lo repasa (dicho por ellos mismo) y se peta la mitad
- El tribunal constitucional se peta lo que quedaba -> Primera gran manifestación. Esta no se convoca como independentista pero ya se respira eso.
Para ponernos en contexto, esto es 2010, CiU aún existe y no es independentista. Desde entonces cada 11S más de un millón de personas salen a la calle cada año. Repito CiU no era independentista, estaba pidiendo el pacto fiscal para intentar parar la independencia. CiU no ha empujado a la gente a salir a la calle, la gente en la calle ha empujado a CiU o lo que queda de ella a hacerse independentista.
#1:
Un articulo que usa la palabra "conspicuo" hay que menearlo.
#18:
Erronea:
Los políticos nos tratan como si fuésemos giipollas
Las élites catalanas
No os entra en la cabeza que el independentismo es a nivel de calle y quereis buscar un "culpable" fácil... en vez de mirar porque la gente de la calle se ha vuelto tan independentista que ha forzado a los políticos catalanes a serlo.
Los políticos nos tratan como si fuésemos giipollas
Las élites catalanas
No os entra en la cabeza que el independentismo es a nivel de calle y quereis buscar un "culpable" fácil... en vez de mirar porque la gente de la calle se ha vuelto tan independentista que ha forzado a los políticos catalanes a serlo.
#25:
#17 Mintiendo descaradamente y mostrando su ignorancia... no habla del documento con las 23 peticiones (algunas de las cuales ya tienen otras comunidades y solo unas pocas eran económicas) que se envió a Madrid y fue completamente ignorado... y se envió varias veces... añadiendo peticiones a ver si aceptaban alguna... y nada de nada.
Y ahora resulta que los catalanes son los intransigentes que fuerzan el referendum.
Efectivamente, esto ha ido de abajo a arriba y no al revés... pero esto no lo entienden.
Y ahora resulta que los catalanes son los intransigentes que fuerzan el referendum.
Efectivamente, esto ha ido de abajo a arriba y no al revés... pero esto no lo entienden.
#3:
El texto lo explica todo como a mí me hubiera gustado hacerlo.
Comentarios
Que sean las minorías del PP y CDC quienes se conviertan en salvadoras de España y Cataluña es revelador de la farsa en la que nos han metido. Veremos las próximas elecciones si seremos capaces de echarles.
#4 Veremos las próximas elecciones si seremos capaces de echarles.
Si no lo han hecho los recortes y la crisis, lo dudo, llevan tanto tiempo jugando a esto que ya ni nos enteramos.
#35 No, imposible, todo lo que están pasando esta reafirmando sus posiciones actuales. Se los extremos se retroalimentan y los hace más fuertes.
Opino que es muy bueno.
Muestra parte de los hilos que manejan la política española y como polarizan a la gente para que haya una movilización ciudadana a favor o en contra de un referendum cuando no se monta una triste manifa ni por el paro, la sanidad, la educación y el nivel de corrupción de las instituciones públicas en España... con Cataluña incluida.
#5 Exacto 15-m plaza cataluña =75.000 personas , referendum nacionalista binario = aprox 2millones.Lo que hace la seguridad de pertenecer a un grupo desde tiempos inmemoriales.
Amor a los trapos de colores.
#52 y no olvides, 15m los mosos repartiendo amor a porrazos a los manifestantes.
#75 Como olvidarlo , si lo vi con mis propios ojos.Tampoco generalicemos entre los cuerpos antidisturbios y la policia de paisano.
#5 Lo triste del asunto es que si intentas explicar estas tesis -con toda su argumentación- a tu círculo mas cercano, lo más probable es que te tilden de conspiranoico.
Un articulo que usa la palabra "conspicuo" hay que menearlo.
#1 sub
palabros LOL
" Llegó el bueno de Mas pidiendo más dinero a Rajoy, este le dijo que no tenía ni para lo suyo, y el otro dijo que como no se lo daba montaba un referéndum de independencia. Como lo del referéndum no dio el juego esperado, hubo que hacer unas elecciones plebiscitarias, se suenan más a chungo y a “esto va en serio”. Pero tampoco. Así que ha habido que ir subiendo y subiendo la intensidad teatral de las cosas, con cargo a los presupuestos generales, por supuesto, y a la ignorancia de la gente.
Pues bien, por fin lo han conseguido. Las élites catalanas (que a nadie se le olvide en manos de quien están Antena 3, La Razón, El País, La Vanguardia, El Periódico o El Punt Avui, encargados de calentar el proceso) ya han conseguido ponerse a la cabeza del nacionalismo, dividir a la izquierda y sacar a las calles a la gente en post de su referéndum, un referendum que no entiendo por qué habría de dar más frutos que los anteriores, si se desarrolla en las mismas circunstancias"
Esta parte es delirante. Este no se ha enterado de lo que ha pasado en Catalunya en los últimos 10 años o está mintiendo descaradamente?
A ver, repasemos la cronología real:
- El Parlamento de Catalunya aprueba un estatuto
- El congreso se lo repasa (dicho por ellos mismo) y se peta la mitad
- El tribunal constitucional se peta lo que quedaba -> Primera gran manifestación. Esta no se convoca como independentista pero ya se respira eso.
Para ponernos en contexto, esto es 2010, CiU aún existe y no es independentista. Desde entonces cada 11S más de un millón de personas salen a la calle cada año. Repito CiU no era independentista, estaba pidiendo el pacto fiscal para intentar parar la independencia. CiU no ha empujado a la gente a salir a la calle, la gente en la calle ha empujado a CiU o lo que queda de ella a hacerse independentista.
#17 necesitaban ese estatuto para declarar la Independencia antes?
Pues normal que les peten el estatuto
#23 no entiendo lo que dices. El estatuto, no habría la puerta a la independencia. Más bien lo contrario, petarse el referéndum hizo que mucha gente que creía en el federalismo se pasase al independentismo
#17 Mintiendo descaradamente y mostrando su ignorancia... no habla del documento con las 23 peticiones (algunas de las cuales ya tienen otras comunidades y solo unas pocas eran económicas) que se envió a Madrid y fue completamente ignorado... y se envió varias veces... añadiendo peticiones a ver si aceptaban alguna... y nada de nada.
Y ahora resulta que los catalanes son los intransigentes que fuerzan el referendum.
Efectivamente, esto ha ido de abajo a arriba y no al revés... pero esto no lo entienden.
#25 No has entendido nada. No se trata de que los catalanes sean LOS intransigentes porque intransigentes están siendo las dos partes y a sabiendas. Se trata de que unos inmorales viendo que se les veían todas las vergüenzas y que la gente está empezando a hacer piña con ellos, sabiendo que en el populacho hay gente dispuesta a partirse la cara por las banderas, han montado un teatro para que en las noticias no se hable de otra cosa. Y la gente en lugar de exigir dimisiones, se está partiendo la cara por su bandera.
Pues muy bien, sigue pensando que en todo esto el único inmoral es Rajoy, si total como lo único que a uno le interesa es el fin, los medios no importan. Las élites ya saben como piensas y seguirán aprovechándose de eso poniéndote zanahorias delante de la narices para que pienses que puedes alcanzarlas.
#65 intransigentes están siendo las dos partes
-No me haces caso, no me haces caso, no me haces caso... pues me largo de casa!
- Intransigente!
#69
- Me estoy meando en vuestra puta cara y cuando necesite que defendáis mi sillón lo haréis.
- ¡Bien dicho!
#17 Ciu se hace indepentista para que ERC no le coma la tostada. Simple cálculo político.
#30 evidentemente. CiU es un partido político sin ideología, siempre ha ido donde va el viento para mantenerse en el poder y favorecer sus negocios. Pero el caso es que ERC Le iba a comer la tostada porque mucha gente se había vuelto independentista
El texto lo explica todo como a mí me hubiera gustado hacerlo.
Algo muy parecido al post (no tan elaborado) comenté recientemente : Teresa Rodríguez, sobre el mensaje del Rey: "Un día votaremos también sobre su mandato de sangre"/c140#c-140
Dime que te parece la versión en cuatro lineas #3.
#48 Efectivamente, todo es teatro. Y todos pican.
#57. Casi todos pican, creo que la mayoría por desconocimiento y buena fé, por defecto todos tendemos a creer lo que otros individuos nos dicen, sobre todo si les otorgamos credibilidad por apariencia u oficio. Cuando no pueden aprovecharse a lo grande de nuestros bolsillos atacan directo a la buena fé de las personas y a los instintos más básicos de algunos animales. Nos tratan como a mercadería.
#57 Bueno. Todos, todos... Yo digo que para ocultar sus 💩 💩 dividen al pueblo con historias, que no van a beneficiar a nadie... A ellos sí
Erronea:
Los políticos nos tratan como si fuésemos giipollas
Las élites catalanas
No os entra en la cabeza que el independentismo es a nivel de calle y quereis buscar un "culpable" fácil... en vez de mirar porque la gente de la calle se ha vuelto tan independentista que ha forzado a los políticos catalanes a serlo.
#18 Claro, el independentismo no ha sido impulsado desde la Generalitat en los últimos 10 años. Ha emergido cual seta.
#21 Pues no, ha emergido cual seta después de la actuación inconstitucional del TC.
Ha sido la Generalitat la que se ha apuntado al carro... no recuerdas que más no quería independencia para nada? no recuerdas la lista de 23 peticiones que ignoró el gobierno central en 2012? peticiones que tenían concedidas otras comunidades?
No, la generalitat no era indepe... la gente de la calle la ha vuelto indepe.
#27 La independencia sólo es una estrategia de la Generalitat. La gente de la calle ha comprado el burro, eso es todo.
#28 Es al revés...
Supongo que no eres catalán y solo te has enterado de que existen los indepes una vez se ha disparado todo, pero cuando empezó todo, con Montilla como presidente, la generalitat estaba muy en contra de la independencia...
En serio, lee lo que pasó... aunque sea de fuentes unionistas como la vanguardia o el periodico, pero lee los medios catalanes, sino te vas a encontrar cosas que no se ajustan a la realidad (tanto la vanguardia como el periodico, a pesar de ser unionistas, se leen principalmente en Catalunya así que no pueden decir las tonterías de El Mundo, La razón o el País).
#31 No soy catalán pero tengo unos cuantos amigos que sí lo son, o han vivido en Cataluña durante años. Y llevo oyendo del independentismo catalán desde hace mucho tiempo. Otra cosa es que antes tuviese un apoyo mucho menos mayoritario del que tiene ahora.
Supongo que es cosa de que lo veo desde fuera, pero el independentismo parece una bisagra política. Abro o cierro la puerta según me conviene. Y como el gobierno central desactiva mis acciones (abusando de su posición dominante y gracias a la ausencia de separación de poderes que hay en este país, todo sea dicho), pues yo avivo el incendio.
Pero bueno, como dices, no soy catalán, así que mi percepción puede estar sesgada.
#27 ¿El Estatut que tumbó el TC también salió de la calle? ¿Cuántos catalanes de esos tan indignados realmente conocen el contenido del ese Estatut y de los artículos anulados?
#49 No, de hecho nos importaba un pimiento el estatut... yo ni lo voté.
Ahora, una cosa es que no quieras ese jarrón feucho que te regaló la tia antonia y otra es consentir que venga un tipo y lo rompa porque "es más chulo que un ocho".
#21 hasta que no aceptemos que hay unos muy muy españoles y unos molt molt catalans y entendamos que ambos lados se odian aunque no sean la mayoria en ningun lado y que la mierda se ha retroalimentado desde ambos lados por puta cabezoneria no avanzaremos en una maldita solución que evite el conflicto social.
podemos pasarnos tranquilamente otros 10 años más con el "que si tú que si él", pero ya es hora de dejar los reproches durante al menos unas putas horas para sentarse y hablar como personas civilizadas. Toda la maldita gente sensata pidiéndolo de ambos bandos y parece mentira que los muy honorables presidente y president les cueste entender.
#36 Estoy totalmente de acuerdo contigo. El único punto que quiero resaltar es que el independentismo tiene un impulso desde la política. Primero gracias a la Generalitat, y ahora también gracias al PP y sus cachiporras.
#40 sí, sé que punto querias resaltar, pero es que al leerlo sabía que dentro de x tiempo hubieras tenido una respuesta de alguien diciendo que desde el pp y medios afines se impulsó a la vez un anticatalanismo, y hubiera degenerado en el enésimo espiral de flames sobre quién tiene la culpa, olvidando el punto fundamental de toda esta mierda que estamos viviendo, y es cómo salimos ahora todos de esta mierda que nos ha metido la política sin romper la puta sociedad, porque las soluciones de ambos bandos de ahora las rompen las dos, el 155 y la dui.
#18, será que inventarse la historia, labor de la Generalitat, no ha influido.
Por lo visto el reino de Aragon nunca existió. Segun los catalanes, era el Reino de Catalunya y Aragón. También van diciendo por ahí que Cristóbal Colón era catalán.....y muchas más incongruencias.
Con un pueblo al que has lavado el cerebro puedes manipular más fácilmente.
#33 Efectivamente, el gobierno español ha sabido inventarse una história sin Catalunya...
¿Has estudiado el Ducat de Neo-Patria? Ya me parecía.
#47, #38. Lo dicho, ni puta idea tenéis
#51 Efectivamente, no tienes ni idea de historia... te has tragado lo que te ha contado la educación española aunque no tenga sentido.
Pero tu ignorancia, por grande que sea, no va a cambiar la historia.
#54
Que penga que no haya un emoticono del dedo corazon, que te lo sacaria con ganas.
Canaliza tu odio. Hazte unas pajas.
#58 Si que lo hay, te lo presto
#51 Pues nada, espero que me ilumines ya que se te ve tan ducho en historia.
#38,
El Ducat de Neopàtria fou un territori històric situat a Grècia, a la regió de Tessàlia. Administrativament estava dividit en les capitanies de Siderocastrom, Neopàtria i Salona. El ducat tenia seu a Neopàtria, l'actual ciutat d'Ipàtia.[1]
Extinta la dinastia dels Àngelos a Tessalia,[2] l'infant català Alfons Frederic de Sicília amb tropes almogàvers van conquerir el 1319 Siderocastrom i el sud de Tessàlia, amb què es va formar el ducat de Neopàtria i elevat a ducat en unió del d'Atenes. La ciutat de Neopàtria fou poblada per catalans però a poc a poc va anar decaient i després del govern de Roger de Llúria (1362-1370) i les embranzides de l'imperi Bizantí anaren disminuint progressivament el seu territori, fins que el ducat va restar reduït pràcticament a la ciutat.
El 1377 el rei Pere el Cerimoniós assumí el títol ducal però el 1390 caigué totalment en mans dels florentins. El títol de duc de Neopàtria fou mantingut nominalment pels reis d'Aragó i els seus successors fins al regnat de Carles II de Castella i d'Aragó
Pere el Cerimoniós[1] o el del Punyalet,[2] (dit també Pere IV d'Aragó i Pere III de Catalunya-Aragó)[3] signava com a Pere Terç (5 d'octubre de 1319, Balaguer, Principat de Catalunya - 5 de gener de 1387, Barcelona, Principat de Catalunya) fou sobirà de la Corona d'Aragó amb els títols de comte de Barcelona, rei d'Aragó, rei de València i de Sardenya (1336-1387). Més tard fou també rei de Mallorca (1343-1387); Duc d'Atenes i de Neopàtria (1381-1387); i finalment comte d'Empúries (1386-1387).
Principat de Catalunya. Igual que Valencia fue un reino.
Aragó, Aragó everywhere
Venga, ilustrame tú ahora.
#38 siendo gallego estudié ese Ducado igual que el resto de posesiones de la Corona de Aragón en el Mediterráneo.
¿A vosotros os enseñan algo de las Revoltas Irmandiñas o sólo los demás tenemos que saber la historia de Cataluña?
#62 Si, si que nos hablan (casi de pasada eso si) de los irmandiños y més tarde de los comuneros.
#33 Nadie niega la existéncia del Reino de Aragón... Lo que se niega es que Cataluña formara parte de él, que es lo que defienden muchos españolistas sin tener ni zorra de historia. Eran entes separados, por un lado el Reino de Aragón y por el otro el condado de Barcelona (que acabó por abarcar toda Cataluña), unidos por la monarquía. Y juntos formaban la Corona de Aragón (llamada por algunos catalano-aragonesa, denominación que personalmente no comparto). Pero eso no significa que estuvieran supeditados uno al otro, cada territorio tenía sus leyes y fueros propios.
#47 Y por otro el Reino de Valencia. Aparte los de Mallorca que enviaban a sus representantes con las cortes de Cataluña.
Personalmente creo que el problema es que hay confusión entre el Reino de Aragón (Aragón en sí) y la Corona, que comprendía todos los territorios bajo el poder de los reyes, incluyendo un par de ducados en Grecia.
#67 Evidentemente. Y más tarde los reinos de Cerdeña, Sicilia y Nápoles. Y nuchos otros condados y territorios a lo largo de la historia de la Corona. Me he referido solamente a Aragón y Cataluña por ser los territorios fundadores.
#68 ¿Esos llegaron a enviar representantes a Cortes igual que los tres territorios principales?
Sobre lo otro creo que la gente se sorprendería de la cantidad de territorio que llegó a dominar la Corona al norte de los Pirineos hasta que el Reino de Francia se expandió hacia el sur
#70 No, diría que no enviaban representantes a Cortes (aunque durante un buen tiempo la corte real estuvo en Nápoles). Los mencionaba por el hecho de que eran territorios que pese a ser integrantes de la Corona también tenían sus propias leyes.
#47 No lo compartes porque es un término inventado recientemente. En lo demás, estoy de acuerdo
#87 Exactamente.
#18 Asi es. Mucha gente no quiere ver esto y se pasan el tiempo hablando de los políticos. Como si un político o un partido pudieran sacar a millones a la calle.
Voy a usar el poco karma que tengo para decir algo. Seguramente tenga que volver a esperar semanas para poder volver a comentar como paso la ultima vez, pero allá va.
Es el grandísimo error de bulto del unimismo/constitucionalismo.
Hay gente que simple y llanamente no quiere ser española, y por la razón que sea, ese sentimiento va en aumento.
Quitad si queréis cualquier razonamientos económico, histórico o cultural. Aunque sean muy importantes, para el debate de fondo no lo son:
Que es mas importante:
- la ley de una zona geográfica en un momento dado.
- el derecho y libertad fundamental de un pueblo o una persona
Los dos lo son obviamente y los dos nos otorgan ciertos 'poderes' y 'obligaciones' ( si el segundo también ), pero no están al mismo nivel. Uno llega antes que el otro, y el otro se deriva de este. las leyes no existen sin antes hablar de derechos fundamentales.
Que algo no sea ley no significa ni que sea bueno, ni que sea justo y regirse solo por la ley, puede llevar a un peligroso camino donde no vemos mas allá de dicha ley.
Obligar a ver, como esta haciendo el estado, las cosas solo desde la ley Española y no querer identificar el movimiento independentista por lo que es, esta llevando a las cosas a un punto sin retorno.
El gobierno catalán no esta haciendo mas que seguir la voluntad de una mayoría parlamentaria. Y aun no han echo nada que no hayan anunciado con anterioridad.
Que creo yo?
Creo que tanto Catalunya como España lo van a pasar mal en los meses y anos siguientes, pero tanto una como la otra va a mejorar separadas.
Catalunya va a poder hacer lo que quiere y necesita: desarrollar un estado con un marco constitucional adecuado para su territorio, sus gentes, su cultura y economía.
España va tener una oportunidad de oro para refundarse y terminar la transición del 78, una transición de máximos para unos, y de mínimos para otros.
Mucha gente se queja sobre la forma, pero es casi un broma esperar que, dada la presión popular en Catalunya, y especialmente la falta de dialogo y las reiteradas negaciones de pactar un referéndum, este se hubiera hecho de otra manera. Decir que el referéndum es incorrecto mientras se ha hecho todo lo posible por impedirlo, es de un cinismo extremo.
Otra cosa. Lo de que todos los políticos son iguales y que hay corrupción en todos sitios. Hay políticos de mierda en muchos sitios y corrupción en practicante todos los países. Lo que es diferente es como el pueblo reacciona a esa corrupción. Solo hay que ver que paso con CiU cuando se destaparon casos de corrupción de ese partido, que, entre otras razones cómo las diferencias sobre el proceso independentista , ha llevado a su partición, y por otra parte tenemos el PP ganando elecciones y subiendo en votos aun con un tremendo numero de casos gravisimos de corrupción en sus filas.
Creo que pretender comparar España y Catalunya en términos de calidad política y de corrupción es engañoso, ya que en términos absolutos es comparable ( mierda y corrupción en los dos lados ) en términos relativos creo que es bastante claro que ni la política catalana se parece ( solo hay que ver el mapa electoral ) ni hay ni de buen trecho la misma connivencia para con el corrupto. Pujol por ejemplo, ha sido repudiado en bloque por la sociedad catalana. El antes un referente, ahora es una vergüenza.
No voy a entrar en asuntos como el uso desmesurado de la policía y guardia civil, porque clama al cielo y cualquier persona que me diga que apalear a una persona por no querer desalojar un sitio habilitado para depositar un voto, pierde toda mi credibilidad y no puede llamarse demócrata.
Sigo pensando que la separación de Catalunya de España es inevitable, y que, aunque no sea la mejor opción, al gobierno catalán no le queda otra que cumplir su palabra y atenerse a las consecuencias. Eso es lo que la mayoría parlamentaria le ha pedido y lo que ha reflejado ese referéndum con palos en las ruedas.
Entiendo el sentimiento pro-union, pero no comparto las razones que se esgrimen. Las leyes solo son útiles mientras sean razonables. En Catalunya han dejado de serlo. Y si, a mucha gente puede no gustarle, pero siempre ha sido así.
Hasta hace poco había leyes que prohibían la homosexualidad. En algunos países aun existía ( o existe ) legalmente la esclavitud. Algunos países tenían a la población segregada por razas. Todas esas leyes se cambian a raíz de la desobediencia a dichas leyes.
El termino dialogo significa la contraposición de ideas contrarias. Si no no opusiéramos al imperio de la ley, no habría progreso o este seria extremadamente lento.
Hay quien pregunta que porque no puede seguir Catalunya una vía 'legal', dentro del marco constitucional, o que porque no votan todos los españoles. Y yo me pregunto:
- Habéis estado atentos estos últimos 30 anos ( reforma fiscal, estatut, peticion de referedum pactado, etc)
- De verdad creéis que si Catalunya pide algo en España, esta tiene alguna posibilidad de conseguir nada?
- Tiene, por ende, Catalunya seguir siendo parte de España para siempre, " por que eso es así y punto" ?
Si, hay muchos ejemplos fuera de Espana de entidades, estados y organizaciones que dan soporte al Estado y a su imperio de la ley. La unión Europea -una unión de estados!-, USA y Trump (Viva!), la OTAN!, etc. ninguna sorpresa, ya que todos estos se fundamentan o son en parte uniones de estados.
Hasta que Catalunya no de un paso unilateral, dada la presión interna y el NO dialogo del estado, no veremos realmente todas las cartas.
pero, claro, el que quiera seguir pensando que esto es un juego político de, como se dice, CiU (juas), y del PP para tapar la corrupción de ambos, pues... que queréis que os diga. Cada uno a lo suyo
Yo pienso que al final todo esto se va a resolver bastante mejor de lo que parece, que el proceso nos va a dar algunas gratas sorpresas y mantengo un gran optimismo en que ambas partes van separarse de forma bastante pacifica y saliendo ganando las dos.
Gracias por leerme si lo habéis hecho.
#18 No te entra en la cabeza que el independentismo es la herramienta de la élite, y ni siquiera hace falta pagarles, con decirles que "esta vez sí" ya están pagados.
Se trata precisamente de eso: de que no parezca lo que es. Pero es lo que es.
#18 calle se ha vuelto tan independentista que ha forzado a los políticos catalanes a serlo Esa es una opinión tuya, a mi me parece mas que los políticos catalanes han usado el independentismo para esconder sus miserias, el espolio a la comunidad y la gente se lo ha tragado. Que se acepte a CIU (o como quiera llamarse ahora) como salvadora de la nación catalana... cuando han sido ellos una versión catalana del PP me parece muy de coña.
#18 Es como lo de ponerse el burka, una decisión libre y personal
Esto no es el "desafío soberanista"
esto es lucha de clases...y no nos damos cuenta.
#12 claro que si...
Muchas gracias catalanes por ser una vez más el puntal, la muleta y el socorro del fascismo de este país. Muchas gracias por hacer que se hable de vuestras polleces y no de nuestras corrupciones. Gracias por retrasar la abolición de la esclavitud y el "Cuba mai serà independet".
Largáos de una vez para que el resto del país madure y prospere. Estáis tardando.
#7 totalmente de acuerdo con tu opinión. ¿Quien quiere tener en su país una región que sólo se quedará por interés, si tiene privilegios respecto de las demás?
#9 Estás hablando de los vascos?
#7 Jaja, claro que sí, ahora va a ser culpa de los catalanes que en España haya tanta corrupción y no madure (lo sé, en Catalunya también hay, pero eso es otro tema).
Lo que yo no entiendo es esa obsesión de algunos españoles por ser un país grande. ¿Qué más da el tamaño? España podría ser un país estupendo sin Catalunya ni el País Vasco. El tamaño no importa.
#10 País grande no, los pasos fronterizos más accesibles al resto de Europa ¿crees que interesan perderlos así como así?
O no viste lo poco que tardó Rusia en recuperar Crimea por ser su puerta al Mediterraneo.
Y ojo, el interés no es de España como tal (no existe a mi juicio), sino por todos los intereses económicos que aquí existen.
#10 El tamaño si importa.
http://www.periodistadigital.com/codigoxy/gente/2013/12/30/la-ciencia-confirma-que-el-tamano-del-pene-masculino-si-importa.shtml
#7 Cuanda se acabe lo de Cataluña volveremos a lo de Venezuela y si no ya sacarán otra zanahoria.
#7 Lee el artículo por favor, a ver si te abre algún chakra
#7 si se independiza Catalanuya, el PP tendría una mayoría bastante aplastante en España. Lucharemos por todos los medios para que no se independicen
Por cierto, el blog no tiene desperdicio, me lo apunto. Yo recuerdo que antes entraba en menéame porque encontrarse cosas como esta era habitual, ahora son raras excepciones.
#6 Me he logueado solo para comentar eso mismo: el blog es oro puro!! Le he echado un vistazo por encima a varios artículos y me los he marcado para leer cuando tenga tiempo.
#29 Sería lo suyo. El problema es que aquí han preferido llenar la TDT de programas de trasteros y vestidos de novia, y no hay espacio para canales de TV de cierta utilidad pública.
Ya cansa el discurso éste de culpar a "los políticos" como si hubiesen aparecido por generación espontánea. No, señores, esos políticos los hemos elegido entre todos. Y, al menos en Cataluña, esos que los votaban sabían a lo que iban. Así que decir que los políticos son los únicos culpables es, cuanto menos, obviar lo que una gran parte de la ciudadanía quiere.
"Nos han vuelto a ganar. Nos han vuelto a dividir. Ahora resulta que los que han estado durante años jodiendo y robando se erigen en salvadores de España y Cataluña, respectivamente. Los que antes estábamos unidos frente a ellos ahora estamos separados alrededor suyo. Los que no nos representaban resulta que vuelven a representarnos".
que bien explicado
Eso explicaría por qué si un lado parece tener pocas ganas de resolver el tema (Puigdemont) el otro cada día parece que quiere echar un bidón nuevo de gasolina al asunto (Rajoy).
Ahora, que a lo mejor el incendio se les acaba yendo de las manos... por de pronto algunos que nos considerábamos todavía, algo Juancarlistas, no tenemos ya ningún asomo de Felipismo, visto lo visto...
#11 Ahora mismo así están las posturas, Puigdemont no negociará nada que no pase por un referéndum pactado, y Rajoy no negociará nada que no pase por el "cautivo y desarmado". Y de mientras, nos encaminamos a la DUI.
#22 Sí, yo que juraría que "alguien" está buscando que ésto acabe en un Estado de excepción.
#11 Podría ser que uno de los dos está de farol y apostando el resto.
En estos casos, lo mejor es dejar de beber y "pasar" hasta que desaparezca el "subidón"
Dicho esto. Voy a ver si trinco un full.
Ya estaba en ello
La mierda esta de Puigdemont en Cataluña, hace que nos olvidemos de la corrupcion del PP y que aflore el inmovilismo del PSOE y las miserias de Podemos .
No miréis la foto, es una enseña nacional manchada con la maldita estrella de la estelada.
No soy facha, pero odio a la puta estrellita esa.
uf, esa bandera no me mola un pelo, me quedo mejor con al republicana
#2 Pues a mi me duelen los ojos al ver las lineas de aliasing que no se han borrado al hacer el rellenado de colores. Sera deformacion profesional.
Amen.
Aqui el discurso politico de españa en los ultimos 20 años: cataluña, es eta, venezuemos, la nacion, errejonedero, la herencia, aborto, viva el papa, el vino.
Tenían las televisiones y los rotativos. No había forma en que pudieran perder esta guerra, por muy quemados que estemos los ciudadanos. Al final, el cansancio vence, la gente abandona la trinchera y la vieja política gana terreno.
Totalmente de acuerdo. Detrás de todo esto están los de siempre, sembrando el odio y dividiendo al país.
Estos dias he echado mucho de menos que no hayamos salido el resto de España con nuestras banderas autonómicas, pidiendo respeto e igualdad para todos nosotros. Menos banderas de España y más banderas de nuestros pueblos. Que sean las autonomías las que pidan responsabilidades. Que de esto nazca un país federal, pero de verdad, donde el gobierno central no tenga poder para gestionar estas cuestiones y sea una cámara federal la que gestione la estructura y cuestiones territoriales.
Un gobierno inteligente y sin segundas intenciones ofrecería de inmediato la restitución del Estatut modificado por el Constitucional. Que cada comunidad elija llamarse como le de la gana cuando quiera: Nación, país, república... lo que quiera. Dentro de un estado federal donde todos nos respetemos y no dejemos que nadie se sienta distinto al resto por un idioma. Asignatura obligatoria en todos los colegios de España el aprender unas bases y nociones de todas las lenguas del estado. Que todos los niños entiendan catalán, gallego, euskera (un pelín más complicado), etc... Canales de TV como Clan, para los más pequeños, que emitan programación en todas las lenguas del estado, y la 2 que se convierta en una televisión cultural de verdad con programación aportada por Forta para que todos conozcamos las culturas y tradiciones de nuestra tierra, con subtítulos en español para los programas en otras lenguas del estado.
#16, en el tema de la TV yo haria como Alemania, donde cada TV autonomica puede ser vista en todo el Estado.
¿Como si fuéramos?
Putos masones...
Nos han vuelto a ganar porque se los ponemos muy fácil.