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#2:
Pues habla mejor de lo que pensaba... Y todo el mundo chitón...
#25:
#17 Ione no ha apoyado a rusia. Podemos considera el conflicto de Ucrania como una invasión, pero apoyan el diálogo para terminarlo y condena la entrega de armas. Considerando el conflicto de Gaza igual que el de Ucrania, que no lo es porque gaza no es un estado y no tiene ejército con el que una fuerza extranjera pueda combatir, la postura de podemos sería similar. No está diciendo que se le den armas a los palestinos, está pidiendo que se fuerce a Israel a sentarse a negociar.
El diálogo lo es todo
El diálogo lo es todo
#15:
#6 Israel es un país genocida como lo era la Alemania Nazi, no es una guerra entre estados, un país acusado desde hace años por la ONU de apartheid.
Rusia se mete a invadir un país por razones geopolíticas y "en respuesta" a la invasión de Ucrania y agresión a territorios como Donbass. Si no ves la diferencia tienes un problema, o quizás no.
Rusia se mete a invadir un país por razones geopolíticas y "en respuesta" a la invasión de Ucrania y agresión a territorios como Donbass. Si no ves la diferencia tienes un problema, o quizás no.
#3:
Tiene razón, aunque yo no sea fan, ni de esa persona ni de su partido.
#5:
Y por no querer callar, es por lo que están fuera del gobierno
#32:
#9 Dime qué presidente israelí no ha secundado y avanzado en la usurpación de territorio palestino. Dime que partido actual de la knesset se opone frontalmente a lo que está haciendo el gobierno en Gaza (que te recuerdo es de concentración) y qué representación tiene. Cuando se desvincula una acción de gobierno de su sociedad cuando esta tiene una prácticamente nula contestación social en un estado teoricamente democrático igual el que manipula eres tú.
#30:
#6 Ya me gustaría a mí que Israel tratara a Gaza con la misma "delicadeza" que está tratando Rusia a Ucrania, puestos a hacer comparaciones absurdas. Aunque me juego huevo y medio a que si así fuera todo este conflicto pasaría total y absolutamente desapercibido. Las críticas a Israel le están viniendo por bestias, no por ilegales.
#44:
#31 Dejando de lado las posibles las falsas dicotomias, el problema comparativo con el que nos encontramos es que para comparar la guerra de rusia con la masacre de palestina, rusia tendria que haber bombardeado Kiev hasta reducirla a un amasijo de escombros y cadaveres durante el primer mes de guerra. Y como eso no ha ocurrido, entramos en conversaciones ucronicas.
A dia de hoy lo que esta haciendo Israel no se puede comparar sino con el Gueto de Varsovia en septiembre de 1942.
A dia de hoy lo que esta haciendo Israel no se puede comparar sino con el Gueto de Varsovia en septiembre de 1942.
Comentarios
Cuanta razón
#1 Se puede decir más alto pero no más claro
#1 ¿Diplomáticas? Y comerciales.
#7 Tampoco es que #3 haya dicho nada de a quién vota.
Pero yo, suscribiendo lo que ha dicho, te digo que mi voto en las próximas elecciones, irá para ese partido, por la evidencia que #1 destaca.
No se puede ir diciendo por ahí que condenas la matanza a inocentes, acompañado del chascarrillo de que en realidad Israel lo hace por defensa propia , para luego además clamar su amistad en el momento en que te ponen mala cara.
Y los únicos que precisamente eliminan de su discurso el "disclaimer" que justifica tal matanza son los de Belarra.
Yo sin duda lo tengo claro. El cinismo y el ir de algo que en realidad no se es, como se ha demostrado ya varias veces, que se lo traguen otros.
#1 Sí pero es que una feminazi.... y tal
Pues habla mejor de lo que pensaba... Y todo el mundo chitón...
#2 bien no habla. Le faltan bastante carisma y verborrea, entre otras cosas.
Otro tema es que tiene la razón total y absoluta y se ha quedado unos niveles por debajo de la realidad completa, que es algo más cruda, descarnada e hiriente.
#29 a ver, que el compañero pertenece al comando, lo que esta diciendo solo es engrandecer a sus lideres
#56 ya no me fio. Hoy todo el mundo puede ser doble agente.
#76 está el truco de mirar en los perfiles, y ver quien tienen de amigos, si salen un par de fanáticos del mismo palo, es por algo, aquí estoy viendo a gente diciendo vaya no me gusta pero es la polla marinera, cuando llevan diciendo que podemos y ella son la hostia
#76 Leo tus comentarios y no puedo estar más de acuerdo.
#29 Esta hablando a ese ritmo totalmente a posta. Más que nada porque todo lo que está diciendo acerca de Palestina se está traduciendo a una docena de idiomas.
#83 no he hablado del ritmo en ningún momento.
Michael Caine también es capaz de hablar lento y te atrapa. Esta tía es una patata hablando. Le podéis dar vueltas hasta que se cocine, pero patata será.
Tampoco veo la necesidad de tener que alabarla o denostarla por ello. Ahora toca hablar del mensaje, que es preciso y adecuado.
#89 Yo qué sé, has dicho "verborrea" y yo no veo que ella tenga una falta de vocabulario que sea notoria.
Es de talante soso, simplemente.
#2 jaja claro, eres un exvotante de vox y ahora votaras a podemos
#2 habla fatal, pero razon toda y argumento impecable. Toda la cámara callada.
#2 Han tardao en quitársela de enzima...
#2 discrepo... lee un discurso preparado...eso no es hablar, es leer. Por cierto, durante el discurso del enlace , esta señora dice
"Mirad" ... eso es la forma imperativa del verbo mirar si no recuerdo mal... ordenes desde el grupo mixto.. curioso
#87 "Por cierto, durante el discurso del enlace , esta señora dice
"Mirad" ... eso es la forma imperativa del verbo mirar si no recuerdo mal... ordenes desde el grupo mixto.. curioso"
Todos damos órdenes a todas horas. Fíjate tú.
Tiene razón, aunque yo no sea fan, ni de esa persona ni de su partido.
#3.. O sea que votar no utilizas la razón... solo el gusto?
#7 la razón de una persona no es binaria, una persona no tiene la razón o la deja de tener.
Una persona puede tener razón respecto a algo y no tenerla respecto al resto.
Lógica básica, la gran asignatura pendiente de la sociedad española.
#16 Por favor, borrad este comentario sensato de meneame!
#91 ya me meterán un strike o algo, posiblemente con razón y justificado, el resto de mis post pueden ser muy denigrantes.
Y por no querer callar, es por lo que están fuera del gobierno
#5 o a lo mejor ahora no se calla, por no estar en el gobierno... Habría dicho lo mismo con la misma contundencia de haber sido elegida ministra?? Nunca lo sabremos
#69 basta con recordar su posicionamiento con la guerra de Ucrania, y ante la cumbre de oa OTAN cuando estaban en el gobierno.
Sí, lo hubieran dicho. Otra cosa es que no quieras tener memoria de su forma de actuar estos cuatro años.
#5 están fuera por no hacer autocritica, por ponerse sueldos estratosféricos, ponerse a dedo, chiringuitos y odio extremo al hombre en general y a las mujeres que no les dana razón.
#5 pues no es precisamente lo que ha dicho el de derechos de los animales que se ha ido hoy ????????♂️
#17 Ione no ha apoyado a rusia. Podemos considera el conflicto de Ucrania como una invasión, pero apoyan el diálogo para terminarlo y condena la entrega de armas. Considerando el conflicto de Gaza igual que el de Ucrania, que no lo es porque gaza no es un estado y no tiene ejército con el que una fuerza extranjera pueda combatir, la postura de podemos sería similar. No está diciendo que se le den armas a los palestinos, está pidiendo que se fuerce a Israel a sentarse a negociar.
El diálogo lo es todo
Ese es el camino.
Romper relaciones con Israel, pero con Rusia lo que se pide es dialogar, que viene a ser lo opuesto.
Y ojo que no me parecería mal hacer lo mismo con los dos, empezando por las sanciones, lo que me parece mal es la falta de coherencia.
#6 Israel es un país genocida como lo era la Alemania Nazi, no es una guerra entre estados, un país acusado desde hace años por la ONU de apartheid.
Rusia se mete a invadir un país por razones geopolíticas y "en respuesta" a la invasión de Ucrania y agresión a territorios como Donbass. Si no ves la diferencia tienes un problema, o quizás no.
#15 Rusia se mete a invadir un país por razones geopolíticas y "en respuesta" a la invasión de Ucrania y agresión a territorios como Donbass.
¿Que?
#17 >> y "en respuesta" a la invasión de Ucrania y agresión a territorios como Donbass.
Los trastornos mentales de los neonazis de meneame son asi. Todos los justificando unos genocidios con historias paralelas a la realidad tan solo porque los comenten los de su cuerda.
#15 realmente se tienen que romper con rusia y con israel y luego dialogar, pero cada uno tira para su monte
#15 Israel se mete a invadir un pais por razones geopolíticas y "en respuesta" al ataque de Hamás y agresión a territorios como los kizbuts...
#47 eso, no permitas que las declaraciones de todos los testigos Israelís que aseguran que fueron las propias IDF las que asesinaron a la mayoría de las víctimas de esos asentamientos perjudique tu mierda de relato para blanquear el nazismo y el genocidio.,
#6 Ya me gustaría a mí que Israel tratara a Gaza con la misma "delicadeza" que está tratando Rusia a Ucrania, puestos a hacer comparaciones absurdas. Aunque me juego huevo y medio a que si así fuera todo este conflicto pasaría total y absolutamente desapercibido. Las críticas a Israel le están viniendo por bestias, no por ilegales.
#30 Y eso que son las dos cosas: bestias e ilegales.
#6 de hecho hay ciertos paralelismos en la actuación de Rusia e Israel.
En ambos casos hay una violencia pasiva en sus fronteras(en el caso de Rusia el dombas) que va generando muertos entre la gente de su cultura que se encuentra en la otra región cerca de la frontera y una invasión pobremente justificada por provocaciones exteriores.
En ambos casos la invasión era una accion desproporcionada frente a la violencia previa y la justificación añadida (lucha contra el terror/nazismo) bastante pobre.
Me parece que hay mucha hipocresía respecto al trato de unos y otros por la OTAN y la UE, la verdad.
#31 No son violencias comparables. El nivel de ensañamiento contra la población civil en Palestina solo es similar al ejecutado por la Alemania nazi o por EEUU.
#36 me refiero a las excusas para empezar la invasión.
Está claro que Israel busca una limpieza étnica y Rusia territorio, eso es claro.
#39 Yo no creo que Rusia busque territorio, más bien plantarle cara a la política expansiva de la OTAN.
#31 Dejando de lado las posibles las falsas dicotomias, el problema comparativo con el que nos encontramos es que para comparar la guerra de rusia con la masacre de palestina, rusia tendria que haber bombardeado Kiev hasta reducirla a un amasijo de escombros y cadaveres durante el primer mes de guerra. Y como eso no ha ocurrido, entramos en conversaciones ucronicas.
A dia de hoy lo que esta haciendo Israel no se puede comparar sino con el Gueto de Varsovia en septiembre de 1942.
#31 hombre fijate, que el ataque de rusia lo veo justificable, porque al final es lo que es, evitar tener un pais beligerante en su frontera, y sabe que si entra en la OTAN va a tener un enemigo que no podra enfrentarlo. Era en cierto modo evidente, si no llega la OTAN a expandirse al este no hubiera pasado eso, y bueno lo de entrar en la UE era otro problema, pero vamos para eso le quedaban decadas.
Por cierto, si rusia hubiera atacado como ha atacado Israel a Gaza, en los primeros meses hubiese matado a media población del este sur de Ucrania
#6 a nazis siempre hay que apartarlos ya sean ucranianos o judíos. Ya ves las preferencias de los s nazis de aquí, casualidad no será
Ni que elijan de hereo a un tal stephan bandera
#6 ¿Estás comparando una invasión con un genocidio? Aparte ambas opciones no se contradicen. Primero rompes relaciones, luego dialogas. Con ETA no había relaciones diplomáticas y se pudo dialogar cuando se consideró necesario.
#6 No estas teniendo en cuenta que el gobierno que quedó tras el maidan, que fue un golpe de estado dirigido por las inteligencias estadounidense y britanica, inició una guerra en el 2014, que casi tb se podia llamar limpieza etnica, contra los habitantes ruso parlantes. Prohibieron el ruso. Tb organizaron alguna matanza de sindicalistas.
Poroshenko llego a aseverar que los niños del donbas vivirian en sotanos escondidos.
Por otro lado Merkel y Poroshenko ambos han afirmado que los acuerdos de minsk se firmaron para dar tiempo a ucrania a armarse. Nunca quisieron cumplirlos realmente.
Pero vamos que eso estalla, invade Putin, cuando Ucrania estaba en negociaciones para unirse a la OTAN. En la frontera con Rusia! Un pais aliado de la OTAN en su frontera es lo que Putin llama un amenaza existencial.
Y algo que advirtio que jamas dejaria que ocurriese por alla por 2008.
Que si. Putin invadio Ucrania. Sin duda.
Pero no neguemos que el gobierno Ucraniano llevaba 8 años de limpieza étnica contra los ruso descendientes.
Aunque la limpieza étnica que lleva acabo Israel es muchisimo mas bestia.
Habian muerto mas niños en Gaza en las primeras tres semanas que en dos años de guerra en Ucrania.
Realmente no tienen comparación y habla mas de ti y tu conocimiento de estos asuntos que de Ione Belarra.
Que ademas estoy deacuerdo con otras respuestas q te han dado.
#6 mandemos armas a Palestina.
#50 mandarle armas a hamas sería una excelente idea.
#52 como comparar lo que sucede en Palestina con lo que pasa en Ucrania.
#6 Belarra ha pedido que se haga con Israel y Netanyahu lo mismo que con Rusia y Putin así que estáis de acuerdo.
Dice lo mismo que tú y no es la primera vez.
#19 Ni interpretación ni leches, si no sabes lo que significa búscalo en google.
Y como dice Baitybait, espabila que la vida te va a a comer.
Entre Pedro y Yoly la querian amordazar. En breve los kkmedios y sus derivados gritan Venezuelaaaaaaaaaa.
Somos unos mierdas serviles.
Por cosas como esta Podemos molesta en las instituciones y los demócratas los quieren fuera de escena.
#27 efectivamente, por que ser parte de un gobierno de coalición implica ser parte de un gobierno, no la oposición a el. Así Ione puede decir esto sin un cargo ministerial.
#27 no es por esto no... Resumiendo es por la doctrina montero y amigues.
España podría entrar a la historia como el único país del primer mundo en haberse opuesto al genocidio en Palestina, porque ni Francia, ni Alemania lo harán, peor GB.
#8 Ojalá.
Y si los yankees se enfadan su puto problema, nos harán putaditas pero vale la pena, pq esos cerdos lo pagarán muy caro de otro modo...
#8 Aquí somos más de pasar a la historia por otras cosas.
#8 no lo harán tampoco.
El problema es que la Unión Europea vende un discurso de derechos humanos, 'democracia', libertades... bueno Occidente, que es para consumo interno, pero que no se creen ni ellos mismos, porque en política exterior no cumplen nada de eso. Claro, si confrontas el discurso que venden, con lo que hacen, te das cuenta que todo es un cuento. Solo cuando ven la oportunidad en el exterior salen a soltar ese discurso, caso de Rusia atacando a Ucrania, pero cuando el que ataca es el aliado, Ucrania a los anti-Maidan, Azerbayan a Armenia, Arabia Saudí a Yemen, Turquía a los Kurdos sirios... o ahora Israel a los palestinos, se hacen los locos, y su discurso se demorona por que es puro teatro.
Ahora nos damos cuenta de que Podemos son los únicos que dicen ciertas cosas con claridad. Y que no sólo se quedan en palabras cuando pueden.
#43 El problema de Podemos es que dice algunas cosas con claridad y muchas cosas absurdas, bueno espera que lo segundo
lo hacen todos. Cuando tu cuestionas las cosas desde dentro molestas y muchas veces se pasan de frenada.
Algunas patochadas y sobreactuaciones no las entiende nadie.
#43 No son los únicos. Escucha un poco mas a ERC o a Bildu.
Y tb hay promesas incumplidas unas pocas.
Y te lo digo siendo todavia podemista.
#49 promesas incumplidas porque no gobernaba en solitario. Y estoy de acuerdo en lo de ERC y Bildu.
#71 Colega.
#86 De lo que dice LOLdemos Iglesias a lo que has dicho tú hay un trecho.
No hay que ser como ese niño que le promete su padre que va a ir a verle al partido de beisbol pero luego no puede porque su jefe ha dicho que o termina el informe de ventas o le despide y por eso le guarda odio eterno y de mayor lo mete a un asilo (perdón pero es que me han obligado a ver una americanada de estas y quería desahogarme, pero vamos, que se entiende el mensaje).
Que la razón de alguno que he leído para darle la espalda a Podemos fuera que no podía cumplir cosas para las que necesitaba más apoyo es demencial.
#43 odio al hombre por ser hombre y el que proteste es machista. Si, solo podemos se atreve a decir estas cosas.
#75 solo en tu cabeza Podemos ha dicho eso. Tranquilo, la propaganda del régimen ha ido a todo trapo, es normal que los menos espabilados se la hayan tragado.
#78 exacto, suerte que te has dado cuenta.
¿Donde estamos llegando que ante verdades como puños, solo aplaudan los 4 miembros de su partido?, ¿Cómo el presidente de un país como éste puede poner la cara de cemento que pone, ante las atrocidades que le están diciendo?, ¿cuando nos hemos deshumanizado de ésta manera tan atroz?
Que le impide a Belarra o Montero y demás súper amiguis ir a Gaza a echar una mano sobre el terreno y transformar sus palabras en acciones reales más allá de aprovecharse de los problemas ajenos para medrar? Si fueron a New york de chupipandi que se den una vuelta también por allí?
Deberia ir allí y abanderar un movimiento de primera linea para parar los combates con el bus electoral de podemos. El bus de la paz y España daría un bonito y solidario ejemplo de sacrificio quien sabe igual hay un alto el fuego gracias a su formación de carácter altruista (sic) El bla bla bla es muy efectivo pero hay que pasar a la acción .
Es una lección que la Historia , la del siglo XX especialmente, no enseñó . No se puede negociar con quienes pretenden aniquilar a un pueblo por considerarse "elegidos" superiores y con argumentos propios de megalómanos, que ya sabemos a dónde conducen. Dicho lo cual, nunca faltan los que ante la ausencia de mejores razonamientos, traen a colación conflictos armados entre naciones como el de Ucrania y Rusia, o los que sean, el caso es abrir debates que sólo pretenden crear confusión . La diplomacia internacional está plagada de relaciones más que cuestionables, imbuidas de intereses que en nada o poco obedecen a los llamados a defender los derechos humanos, o cuestiones éticas y humanitarias que siempre se dejan a Médicos sin Fronteras o similares, en los que descansa la hipocresía de los gobiernos que con una mano dan palmaditas a los pisoteados por los fuertes y con la otra venden armas y buscan recursos para expoliar . eso está pasando en Ucrania , pasará en Gaza y ahí donde las superpotencias y sus aliados , deciden intervenir para que prosperen sus intereses. ¿ Y la Humanidad...? Ya nos escribirán su relato , con malos y buenos, con héroes y con villanos, en un cuento interminable de mentiras y verdades a medias y montajes burdos . Esta es la generación "fake" , y la falsedad es la ley.
Anda claro. Que se pusieron el triple de sueldo que el resto de ministros y diputados.
Y en lugar de sortear quien iba en las plazas de confianza, como lo demás, pusieron a gente que conocían, como a la jueza Rosell.
Cierto. Lo había olvidado!
Estoy de acuerdo con su posición sobre Gaza pero no con su propuesta de como proceder.
Si suspendes relaciones diplomáticas pierdes cualquier posibilidad de tratar con el y de convencerlo que pare.
Si es tu amigo y realmente te preocupa su proceder, intentas mostrarle lo que está haciendo mal, romper la amistas y olvidarte de el quizás pueda aliviar tu conciencia, o más bien desprenderte de preocupaciones, pero no va a mejorar nada, si le quieres bien a un amigo lo ayudas, no le dejas que se destruya así mismo y al que tiene al lado. (Evidentemente dentro de tus posibilidades)
#23 Ese punto de vista es demasiado avanzado para nuestra sociedad. Realmente, los dos enfoques no son tan diferentes, porque si nos comportamos como tú dices, sería Israel la que rompería relaciones diplomáticas con nosotras. Aunque es verdad que sería más elegante por nuestra parte. Pero comparado con lo que estamos haciendo ahora, cualquiera de las dos opciones sería un gran avance.
#23 Ya por que ser su amigo y pedirle que cese el genocidio esta siendo de gran utilidad.
Mañana mismo se lo vuelve a pedir Biden y veras como se detienen.
#23 Claaaro, Israel no sabe qué está haciendo mal y hay que explicárselo…
Lo sabe, se le ha dicho y mira el casito que hace.
Esta mujer lleva razón en lo que dice pero no por el motivo que piensa. España es amiga de Israel, ella es parte del gobierno y su partido es muleta del gobierno por lo que ella es cómplice del genocidio.
Lo que pasa que verse a sí mismo como una criminal y analizar los hechos no es fácil.
¿Belarra conoce la diferencia entre país y dirigentes?
por esa regla del tres... sigamos con Caracas y La Habana
Tiene razón. Lo que no quiere decir que geopolíticamente sea una gilipollez.
Creo que en este tipo de declaraciones, hay una trampa implícita que aprovecha Ione de manera taimada:
Una cosa es ser amigo de un país, de sus gentes y de su cultura, que es algo más constante y otra estar de acuerdo con el presidente de turno, que es algo que varía cada pocos años y que además puede haber sido elegido por medio de mentiras y manipulación.
Ione, no seas manipuladora...
#9 Cuando España dice que Israel es un país amigo, està hablando de relaciones internacionales entre estados, no de gentes y cultura.
Las trampas te las haces tú al solitario.
#12 es la interpretación qué tú?
qué es un estado?
#9 No seas manipulador.
#14 no te entiendo
#9 Dime qué presidente israelí no ha secundado y avanzado en la usurpación de territorio palestino. Dime que partido actual de la knesset se opone frontalmente a lo que está haciendo el gobierno en Gaza (que te recuerdo es de concentración) y qué representación tiene. Cuando se desvincula una acción de gobierno de su sociedad cuando esta tiene una prácticamente nula contestación social en un estado teoricamente democrático igual el que manipula eres tú.
#9 Un poco de dignidad, por favor.
#9 Manipulador tú. Menuda interpretación que haces...
#9 desde el asesinato de Rabin, han ido escorandose cada vez mas a la derecha. En terminos generales apoyo tu comentario, pero la realidad es queel presidente de turno es de la misma calaña desde hace 20 años.
#9 que Netanyahu tiene medalla de oro de la ciudad de Madrid, qué narices hablas.