Hace 6 meses | Por salteado3 a elordenmundial.com
Publicado hace 6 meses por salteado3 a elordenmundial.com

- Impedir el acuerdo entre Israel y Arabia Saudí. - La guerra continúa y la lideramos nosotros. - Humillar a Israel y lograr respaldo internacional.

Comentarios

Eibi6

#6 desde que está ese villano de James Bond de MBS al mando pesa más la economía y acercarse a los usos occidentales

akebdane

#6 Sí, pero es más pragmático. Es lo que tiene estar forrado a billetes, que tienes mucho que perder si das un patinazo.

Enésimo_strike

#6 ya, pero tienen mentalidad de país rico, de poner el dinero y que palmen otros.

a

#6 sí, pero más pragmático y previsible.

c

#6 Ni menos terrorista

Tarod

#1 #5 Es posible que sea la gota que colme el vaso para la desaparición de Palestina.

M

#5 yo lo que no me creo es que hamas, con su mierda de infraestructura y de inteligencia, pueda colarse en Israel sin que Israel lo detecte. Es imposible.
A la larga, esto beneficia a Israel. Más facilidad para firmar esos acuerdos etc, así que no me sorprendería que Israel supiera de este ataque (o lo instigara incluso), y redujera la seguridad para permitir esta incursión

a

#62 tiene apoyo de Irán.

ostiayajoder

#75 Y de Rusia?

No lo digo como 'meter al malo sin mas', solo como pais creandole otro frente a USA y a la OTAN....

No se ni si tiene sentido: israel ha atacado fabricas de drones usados por los rusos en iran, no se hasta q punto ha colaborado mas en la guerra de ucrania...

M

#75 por mucho apoyo que tenga, la inteligencia de Israel es la mejor del mundo. Nadie se cuela así por así

a

#79 pues ya ves que consiguieron colarsela.

Al final son humanos, hay cierta complacencia/rutina y cometen errores.

MAD.Max

#81 igual hicieron 2 planes paralelos, "sacrificaron" a los de un plan para que les pillasen, mientras tenían preparado el segundo plan para llevarlo a cabo, mientras los israelíes pensaban que ya tenían la amenaza de estas fechas controlado.
Es una película que me he montado, ya.

Pero si, se supone que los servicios de inteligencia israelí son de los mejores del mundo

Aperitx

#81 o dejaron que se colaran

c

#62 Aprovechará para deshacerse de Irán y conquistar objetivos cerca...

M

#62 Cualquier "beneficio" propagandistico que pudiera tener Israel por el atentado se va a contrarrestar por los miles de muertos palestinos que se van a llevar por delante con las represalias. Una escalada del conflicto no creo que les beneficie en el caso de recabar más apoyos o llegar a acuerdos, todo lo contrario. Otra cosa es que lo hubieran hecho para tapar problemas a nivel interno (que lo desconozco).

MAD.Max

#62 Han hecho unos túneles que eran verdaderas obras de ingeniería, para los medios con los que contaban.

Hamas lo que hace es innovar. No puede repetir sus tácticas porque en este caso los israelias son como los Borg de Star Trek, aprenden rápido las tácticas para neutralizaras rápidamente y a lo bestia. No le suelen pillar con técnicas repetidas.

N

#62 A Israel en su conjunto no creo que le beneficie, pero a Netanyahu y su gobierno sí. Con la oleada de nacionalismo que se montará en respuesta a la invasión palestina tienen asegurado gobernar otra década.

caramelosanto

#62 y claro que lo instigaron, no viste las fotos y videos durante los ultimos 3- 4 años sobre abusos de todo tipo contra toda clase de palestinos? Incluso niños fueron vejados, llevados a la carcel y demás por los israelitas.

s

#5 y los otros no son un estorbo con todas las que lían y han liado, verdad?

c

#5 Si cambias Hamás por Israel la frase sigue teniendo sentido.

Por mucho que digan que Israel es una "democracia" realmente es una teocracia

cromax

#5 Cambias Hamas por Israel y el comentario tiene sentido también.

MAD.Max

#5 Es frecuente que cuando un pueblo está oprimido y no puede salir adelante, este se refugie en algo como la religión, y los más extremistas conseguirán más apoyos que lo harían en una región que no tuviese tanta opresión.

Por otro lado HAMAS no es solo una estructura radical , de terroristas. Surgió como heredero de la OPEP, para tratar de organizar los territorios palestinos, como una especie de estado. Es nacionalista e islamista (como Israel, pero hacia otra religión) Tiene sus escuelas y educación, asistencia social, etc.

Y no lo justifico, lo explico.

MAD.Max

#5 Posiblemente Hamas habría perdido fuelle si no fuese porque Israel presiona continuamente y de nuevas formas a Palestina. No les hace una y simplemente la mantienen. Siguen quitándoles territorios, restringiéndoles el acceso al agua , etc.

Sin esa presión, y dejando evolucionar de forma natural una región, la religión suele perder poder, sobre todo si esta es extremista

R

#1 y 2014 en comparación con esto no fue nada

los12monos

#1 ¿No te parece que el momento ha cambiado un poco desde 2014?

Espero que no seas analista en el pentágono porque si no la hostia la voy a oír desde aquí.

JungSpinoza

#1 Arabia Saudí detesta mas a Iran que a Israel.

Procurador

#13 ¿Hay alguien a quien Arabia Saudí no deteste ????

A

#13 Detestaba, ahora no tanto gracias a China

MasterChof

#26 como bien dices, ni puta idea. El objetivo de Hamas siempre ha sido resistir al ocupante, al opresor. Que sean o no infieles se la pela. Es resistencia, al fin y al cabo, con tintes islamistas o no. Eso es irrelevante.

J

#27 Y ley'endote veo que t'u no tienes ni puta idea tampoco, porque te reduces a repetir propaganda que no se creer'ia m'as que un nino o un votante de podemos.

En cuanto al an'alisis, ya me dir'as en unos meses, o en unos d'ias, qui'en no tiene ni puta idea con su an'alisis, si t'u o yo, ya me dir'as si van a perder o ganar aliados, y si van a perder o ganar territorio. Acue'rdate. Ni puta idea.

MasterChof

#28 ¿podrías darme datos de objetivos de Hamas puramente islamistas, sin nada que ver con Israel (a diferencia de ISIS o al Qaeda)? Así podríamos demostrar que lo que digo es propaganda. Si no, tal vez seas tú quien se la traga a cucharadas (la propaganda pro sionista me refiero).
PD por cierto, supongo que también sabrás que Hamas fue subvencionado en sus inicios por Israel, por motivos obvios...

J

#31 No he dicho nada de eso. Para saber lo que he dicho, te recomiendo que leas mi mensaje, y me digas cuáles de mis conjeturas son erróneas, y qué crees tú que va a pasar.

MasterChof

#32 "me estoy viendo una afluencia hacia Europa de refugiados de guerra trufada de follacabras que han participado en matanzas, violaciones y vejaciones a lo que ellos consideran su enemigo, o sea, los infieles". Es justo eso lo que has dicho. Los has metido a todos en el mismo saco. Has dicho que luchan contra ellos por el mero hecho de ser "infieles".

J

#86 Cuándo he metido a "todos" en el mismo saco? Pero tú sabes que Hamas es islamista, y sabes lo que piensan los islamistas de ti, y los planes que tienen para ti? En fin.

Por cierto, hablando de hacer generalizaciones, no asimiles Gaza a Hamas.

MAD.Max

#31 Hamás son nacionalistas e islamistas. Pero se identifican más con el nacionalismo palestino que con el islamismo.

#26 Aunque dices no tener ni puta idea , tu opinion era valida, hasta que has llamado follacabras a los palestinos. Eso te descalifica como opinador ocasional.

J

#45 A los palestinos no, a los hijos de puta que se ve raptando o asesinando mujeres.

c

#64 El gobierno de Israel?

J

#88 venga, va. Hasta luego.

MAD.Max

#64 Oye, que también jode que secuestren o asesinen a hombres ...
Desde luego a mi me jodería

J

#55 " Lo hacen por el apoyo de los paises arabes, que estaban moderando su postura."

Ya lo s'e, y cuando digo que van a perder apoyos me refiero evidentemente a apoyos que ya ten'ian, que son, ya me dir'as t'u si no cu'ales, pa'ises musulmanes mayoritariamente.

i

#55 Positivazo a tu comentario

P

#55 en las guerras actuales, las imágenes del ataques sobre población civil, hacer ganar y perder apoyos. Tanto de posibles paises aliados, como de la opinión pública mundial (Youtube y demás redes sociales)
Mala cosa...

c

#55 Arabia Saudí "abierto"?????

Si, al nivel de Irán .. lol lol lol

d

#90 Sí, abierto. Abierto a negocoar con Israel y firmar los tratados de Abraham. El negocio es el negocio, y claro, a la monarquia le interesa economicamente y para lavar su imagen en el resto del mundo.

De lo otro ya tal, y ese es precisamente el gran problema que se les presenta. Lo que da legitimidad de monarquía saudita ante su pueblo es precisamente la religión. Y si resulta que los judios están masacrando a la población musulmana en una guerra religiosa, a ver como le vendes a tus subditos el apoyo a un enemigo del Islam.

a

#26 Yo creo que palestina tiene algunas cosas más a favor, que le pueden de cantar a la victoria , y es que por una parte, este discurso cada vez cuesta más venderlo después de la mierda de ucrania , pero además, si nuestro bloque juega a que todo lo que nos beneficia vale , pudiera Rusia pensar de la misma forma, con un 20% de población islámica y sus relaciones tanto con países sunis como chií , puede llegar a la reunión de la próxima oped+ dejando caer algunas cosas , o reclutando ayuda de países árabes para conseguir un frente de desgaste sobre occidente tanto en áfrica como en las zonas de oriente medio y próximo. 
Por otra parte china podría conseguir sustituir sus perdidas comerciales con occidente, por armamento (esto sería raro , ya que china no es activa militarmente, pero lleva tiempo armandose y a todos nos caduca la comida en la nevera) 
de momento no me extrañaría ver el barril a 100$ ante la incertidumbre de lo que pueda pasar, a las puertas de un invierno que lo mismo hace callarse un poco a Europa en la situación que está. 
Sigo pensando que Israel es la postura geopolítica acertada a largo plazo , que no quiero decir que que me parece que deberían terminar con ese apartheid de una vez, es postura geopolítica , pero en la guerra lo esperable casi siempre es lo peor para quien toma esta decisión.

J

#65 Se supone que uno de los motivos es boicotear el acercamiento entre Israel y otros países mulsmanes. Esto no va a ayudarles para nada. Y según parece Hamas no termina de caer bien ni entre los musulmanes, por problemático.

c

#65 Palestina no le importa una mierda a nadie. El conflicto acabará cuando todos los palestinos estén muertos

c

#26 Tranqui. De Gaza no dejan salir a nadie.

ostiayajoder

#1 yo tengo la impresion de q el mundo arabe cada vez es mas islamico:

Q la moda del retraso mental de ultraderecha no es exclusivo de occidente, vaya.

O

Que ataque de Hamas? En menéame no vi nada

h

#20 A Hamás no lo verás jamás.

Vale, ya me voy roll

chu

#20 Estás comentando en un envío sobre el ataque.
¿Pero sólo te informas en menéame? Estás al nivel de los que solo se informan en Facebook entonces.

sireliot

#20 Yo lo vi ayer y anteayer en Twitter, menéame, periódicos varios, YouTube, Telegram, lo comentan en la radio... llevamos dos días con el tema, porque está siendo una locura. Israel no ha tenido algo así en 50 años, desde aquel aciago Yom Kippur, así que te puedes imaginar la situación.

Por si no es sarcasmo, te respondo con un enlace:

https://abcnews.go.com/International/timeline-surprise-rocket-attack-hamas-israel/story?id=103816006

Y por si tampoco te suena lo de hace 50 años,

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Yom_Kippur_War

N

Básicamente han meneado un avispero sin medir las consecuencias (o no).
Es la zona con más hijos de puta por metro cuadrado del planeta y un grupo tiene más medios que el otro.

Tarod

#29 Sin duda, pero seguramente han firmado la sentencia de desaparición de Palestina

#59 ¿Porque estás diciendo que los israelíes sionistas, van a meter en una cámara de gas a dos millones de personas que viven en Gaza? Francamente, no lo creo. Si lo hacen, ya entonces si que van a quedar retratados como lo que son.

d

#14 No voy a entrar en un debate semántico sobre qué es o no combatir, y menos cuando estamos hablando de judíos y musulmanes, para los que no hay mucha diferencia entre matar civiles, militares, adultos o niños.

Los verdaderos combates vendrán ahora, cuando Israel venga a por su venganza (que de eso también gastan ambos ambos bandos) y machaquen indiscriminadamente a los palestinos, y ahí es cuando los de Hamas tendran lo que buscaban: morir rápidamente en una guerra y no agonizar lentamente en paz.

ChukNorris

#41 "debate semántico" sobre si matar civiles es combatir. roll

d

#51 lo que para ti es un acto terrible y no es asumible dentro un conflicto, para judíos y musulmanes es aceptable.

Para nosotros , que vivimos en democracias liberales donde el individuo es responsable de sus actos, matar a alguien que no está en el ejército es una atrocidad.

Para ellos no. Ellos no buscan venganza individual. El individuo no tiene valor. Tienen una visión colectiva.

Ellos se castigan mutuamente atacando a miembros del otro grupo, hayan o no participado activamente en el daño que quieran vengar.

Es algo cultural en ambos bandos. Tienen una visión mucho más medieval de los conflictos, los grupos y los bandos.

Tanto Israel como Hamas castigan al otro bando dañando a su población civil de forma indiscriminada.
Algo que para nosotros es condenable.

MasterChof

#41 Bueno, los palestinos llevan más de 75 años sin conocer la paz. Israel llevaba décadas disfrutando de ella, mientras seguían ocupando, robando, masacrando y bloqueando impunemente, mientras se codeaba con occidente como si de una democracia real se tratara.

manuelmalo

#14 puede. Pero es lo que se hace en todas las guerras.

lawnmowerdog

#14 Quienes son los civiles desarmados?

c

#14 Claro. Eso lleva haciendo impunemente 40 años Israel

Procurador

#15 ... mi barrio lol lol lol

c

#19 mi oficina

Polarin

#3 Bueh... te acuerdas de Falujah? Pues Gaza es muchisismo peor, mas grande, con mas gente, con mas edificios altos, con una frontera que no puedes cerrar porque es Egipto, y una salida al mar por donde pueden entrar suministros, sin interpretes... con toda la poblacion que te ve como una fuerza, no de ocupacion, si no de exterminacion, con una panda de cabrones que estan dispuestos a que maten a mjeres y ninios para que salgas en las noticias mundiales... .

Si los Israelies entran en Gaza, esta vez van a escribir un capitulo en la historia de la guerra de infanteria, porque parece que es una trampa.

noexisto

#35 tu lo has dicho, Israel no va a entrar en Gaza salvo algo muy específico en un entrar y salir. Seguro que los de allí es lo que esperan y saben cómo responderles. El combate urbano es lo peor (salvo que seas Rusia y te permitas arrasarlo toooodo)

MasterChof

#42 ¿Te crees que israel no lo hace? otra cosa es que no lo muestren nuestros medios partidistas. Es como la invasión de Irak: del millón de muertos, no mostró ni uno. En cambio, cadáveres ucranianos por las calles, no tienen pudor en mostrarlo.

MAD.Max

#96 No le hace falta hacerlo, les lanza misiles y si pilla a un edificio de viviendas de civiles, ajo y agua. O lo mismo con sus helicópteros.

Me pregunto si Munsk les bloquearía el acceso a los satélites, como hizo con Ucrania al principio de la guerra....

t

#96 Con la diferencia de que ahora tiene móvil hasta el gato.

Polarin

#42 #96 No, Israel no hace lo que Rusia hizo en Checenia. Los Rusos aplanaron la ciudad. Y cuando digo "aplanaron", es que la demolieron con bombardeos hasta que no habia donde refugiarse.

La invasion de Iraq si mostraron los muertos, pero si empuraron a marines por matar a un soldado iraqui que se rendia y lo sacaron en television. A ver, que es una guerra, pero que no sacaban la mierda. ... otra cosa no, pero de los americanos te enteras de sus mierdas.

Capitan_Centollo

#3 Quizás a Hamas no le importen un carajo los palestinos. Quizás tiene su propia agenda política y no le importa sacrificar miles de civiles con tal de que el odio siga enquistado y así se dificulte la posibilidad de una solución pacífica con otros países árabes como intermediarios.
Y digo quizás porque ni lo sé con certeza ni tengo forma de saberlo, pero no sería la primera vez que un grupo extremista actúa siguiendo esta estrategia.

dick_laurence

Porque son muy torpes.

Barquero_

#40 La gráfica en este caso no es lineal con pendiente 1, me da que por cada 1 de un bando, caerán 10 de otro, al tiempo.

sacaelwhisky

#89 Bueno, esa gráfica relaciona el nivel de lahejodidismo con el nivel de mevanajoderismo.

snosko

¿Por que? Se les han hinchado las pelotas y como ya no tienen nada que perder han pensado: ¡A la mierda con todo! ¡ya basta!

sofazen

"Arabia Saudí, por su parte, parecía dispuesta a aceptar la incomodidad (de establecer relaciones con Israel) a cambio de importantes concesiones por parte de Estados Unidos, como ayuda para desarrollar una industria de energía nuclear."

A mí esto me parece muy importante y relacionado con los avances en "energía nuclear" de Irán, el archienemigo de la familia Saud.

Mauro_Nacho

Una cosa son los dirigentes políticos de los países arabes que firman acuerdos de paz con Israel, pero ahora con estos conflicto reavivado en toda su crudeza, para las poblaciones no lo van a aprobar y pueden provocar oleadas de repulsa.

Lenari

Por estupidez.

Se han pasado años acosando a Israel en una guerra de baja intensidad de la que Israel no sabía como salir.

Ahora mismo eso se ha terminado, acaban de darle un Casus Belli y Netanyahu no va a desaprovecharlo. Gaza va a desaparecer del mapa, y en Jordania llevarán las fronteras allí donde no permita a los palestinos atacarles desde las zonas altas con morteros.

Lo que ha ocurrido es algo que Israel llevaba años esperando. Hay preguntas sobre como la inteligencia israelí no pudo anticiparse a pesar de ser una de las mejores del mundo, y es muy probable que hubieran podido, pero entonces no tendrían un Casus Belli. Creo que aquí han hecho lo que los yanquis en Pearl Harbour, donde la inteligencia anticipó el ataque pero aun así no hicieron nada porque les daba lo que necesitaban: un motivo para escalar la guerra.

Arlequin

#37 Netanyahu está acabado. En Israel no suelen perdonar fallos de seguridad y en cuanto se calme la situación lo mandarán a casa a seguir litigando sus problemas legales, y sin la polémica reforma judicial que estaba tratando de hacer. Nadie sale ganando de esta situación.

Lenari

#38 La gente que está en posiciones de poder, no creo que ninguno se crea que esto ha sido un fallo de seguridad.

Este ataque ha sido el mejor regalo que le podían haber hecho a Israel, aun más estando Netanyahu. Un político que acabase de llegar siempre puede pensar que a la larga lo solucionaría, pero Netayanhu lleva años estancado en una situación sin salida. Se va a meter en un guerra completa, y no quedarán palestinos en Gaza ni en los territorios ocupados cuando el polvo se asiente.

Palestina tenía a Israel contra las cuerdas, a pesar de las apariencias, si seguían en esa guerra de desgaste lenta. Era una guerra que podían ganar con paciencia. Con mucha paciencia, al estilo chino, que hacen planes para décadas en adelante. Y acaban de tirar la ventaja que tenían a la basura.

e

Hace 70 años estaba yo tan tranquilo en mi casa y de repente una mañana al levantarme me encuentro a unos ocupas en el sofá de mi salón, les pregunto que hacen allí, que es mi casa y me dicen que por no se qué razones históricas en ese sitio estaba su dios y claro ellos tenían el derecho de estar allí. Como no me molestaban mucho los dejé estar, a los pocos meses ya me habían ocupado el salón y la cocina, con ayuda de otros vecinos por lo que intentaba echarlos de todas las maneras posibles y no podía, de hecho, gracias a la ayuda de los vecinos su capacidad de agresión y ocupación era cada vez mayor.
 
Hoy, sólo tengo una esquina de mi casa de la que puedo hacerme cargo, el resto está totalmente ocupada por esa gente que un día vino sin previo aviso por que históricamente aquello era suyo y patatas. Hoy dependo de ellos para poder comer, ir al baño o salir a la calle y, de vez en cuando, me dan palizas y abusan del poco espacio que me queda, del cuál cada vez me van quitando un poco más.
Ahora me defiendo, pero el mundo dice que eso está mal, y parece ser que soy un terrorista por querer devolver el golpe que llevo 70 años recibiendo.

t

#67 "las gentes que vivían en la casa que yo había ocupado volvieron. Mis amigos y yo les declaramos la guerra y bombardeamos, pero perdimos.
Ahora he acuchillado a sus niños mientras dormían y he ametrallado a los abuelos. A la mujer la he violado y desmembrado".

c

#71 No. No eran "las gentes que vivían en la casa que yo había ocupado".

Falacia,.mentira y manipulación.

O incultura vergonzosa.

Elige.

Mayormente eran alemanes, polacos, rusos, americanos, argentinos... etc

e

#71 Es que hasta ahora Israel ha ocupado el territorio lanzando flores y regalando caramelos a los palestinos.

E

Israel delenda est

d

Al articulista se le ha olvidado otra: puede que sea una distracción para algo más grande que está por venir.

angelitoMagno

#22 Lo mismo el articulista ha preferido basarse en hechos comprobados y no en especulaciones sin mucha base.

¿Quién, cuando y como va a iniciar ese "algo más grande"? ¿En que consistirá?

DayOfTheTentacle

Pues venganza supongo. Y ahora los otros y al final todos ...

p

ni una, ni otra (de las de la entradilla)
el acuerdo se va a firmar, y lo de lograr respaldo internacional lo de la masacre en un festival de música va a hacer justo lo contrario.

veremos si a israel no le da por conquistar definitivamente el poco territorio palestino que queda. pero es una de las pocas opciones que les quedan si así y cada poco están con éstas.

zelfspot

#17 y veremos también si no le da por atacar Líbano o Irán.

De algún sitio tienen que salir las armas que está utilizando Hamás.

c

#54 Pues seguramente. Para eso mandó usa sus barcos

Espartalis

ASAB (en lugar de ACAB).

Israel, estado asesino.

yocaminoapata

#24 propaganda

Espartalis

#73 Propaganda mis cojones. Genocidas y asesinos, eso es lo que son. Estoy quemado de ver basura de patilla tirabuzonera (no pueden ser más ridículos) riéndose y acosando a niños y gente pobre a las que les han robado su tierra y sus casas.

Son unos auténticos hijos de puta. Probablemente de la peor calaña que existe en el mundo actualmente. Al nivel del ISIS en cuanto a fundamentalismo y sed de sangre.

yocaminoapata

propaganda

yocaminoapata

la minora en la region son los judíos que no se te olvide. Todos los vecinos son países arabes que a lo largo del corto tiempo de existencia del estado de israel han atacado numerosas veces en varias guerras (que han perdido).

En israel viven árabes y su numero va en aumento… ¿te digo que le hacian a los judios en los paises árabes? Pues asesinarlos.

Dejen ya la propaganda de comparar judios con nazis, con holocausto y con exterminacion racial porque ES FALSO.

Abre google y mira la densidad de poblacion en israel y mira como se divide su ciudadanía…. Te vas a sorprender

c

#72 ¿te digo que le hacian a los judios en los paises árabes? Pues asesinarlos.

Eso es lo que se hacía en Europa. Por eso se les creo un país en medio oriente. Para que se largarán.

c

#98 Los judíos llevan más de tres mil años en esas tierras y varias veces han intentado expulsarlos de allí.

Cosas de la Historia, que no son historietas.

elmakina

¿Porque le viene bien a Israel para cubrir su crisis institucional?

kmon

El mejor resumen que he leído

j

Por odio y terrorismo. Si eres capaz de generalizar el pensamiento de cada individuo de Hamas. Podría ser valida la noticia. Pero solo es una mala justificación y lavado de los trapos sucios.

Bley

Lo que no me explico es que haya gente del gobierno apoyando y justificando el brutal ataque terrorista.

Es urgente sacar a esta basura incompetente del gobierno, nos van a meter en un lío bien gordo, que vuelvan al bar o a Meneame.

ChukNorris

#49 ¿Justificaba los ataques de Israel?

p

#44 aplaudimos a soldados de Azov, aplaudimos al anciano de las SS galizia, ahora no toca aplaudir al "defensor"? que lio....

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