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#2 Bravo, has comparado un accidente laboral con un asesinato.
#4 #5 Siempre he pensado que las comparaciones se dan necesariamente entre cosas diferentes, y esto me recuerda al eterno debate entre sí un homicidio por imprudencia (como en el caso de conducir borracho) debería, según algunos, contar como asesintato y es que en muchos casos el resultado es obvio, y en muchos casos de accidentes laborales lo es.
Nadie debería morir por caer de un andamio no debería ser causa de muerte para nadie, a menos que alguien haya escatimado en seguridad. Algo que según se mire, me parece mucho peor por lo "silencioso" que es como delito.
#4 viendo muchos accidentes laborales, casi casi son lo mismo. Subirte a un andamio, que no está bien anclado, sin arnés de seguridad... O puentear los sistemas de seguridad de prensas hidráulicas o maquinaria peligrosa porque tardan en llegar los repuestos...
#7 ¡qué narices va a ser lo mismo!
#43 por eso he dicho que casi casi. Obviamente no es lo mismo.
Pero algún hijodeputa ha dejado a un trabajador malherido a las puertas del hospital y lo abandonan para no tener que dar explicaciones.
#7 ...que venga tu jefe y te mate a golpes en la cabeza mientras estabas llevando una transpaleta.... Lo mismo, situaciones que vive todo el mundo, las putas y los mozos de almacén.
#4 ¿Cuántos taxistas y dependientes son agredidos y heridos cada año? Los prohibimos?
#4 Creo que se parece más a las jornaleras que son asesinadas por el patrón, Trabajos no regulados (o supuestamente no regulados... en España se tolera el trabajo de los inmigrantes ilegales, igual que se tolera la prostitución), estigmatizados, en los que es difícil hacer valer tus derechos... Y es más fácil también que te asesinen.
Hay que escuchar a las compañeras de esta chica, hay que regular el trabajo sexual, y hay que tomar medidas para prevenir este tipo de casos (medidas que nunca van a ser llevarlas más a la clandestinidad).
#48 bien traído, se aprovechan de las jornaleras en situación irregular. Es el mismo caso, la clandestinidad es el entorno preferido de los criminales.
#4 Accidente laboral, el cliente te pueda matar, creo que es así en todos los trabajos. Hace tiempo que no leía un comentario tan degradante hacia las prostitutas.
#4 ambos tenéis vuestra parte de razón.
Cambia muerte en accidente laboral por caída de un andamio, por empleado de gasolinera o cajero de banco asesinados en un atraco, ¿ser víctimas de delincuentes convierte esos trabajos en diferentes a los demás?.
Fíjate, que si la chica se dedicaba a la prostitución, sería muy difícil que eso le hubiera sucedido en un club de los que tienen gorilas de seguridad en la puerta, pero si están en un club se diría que están siendo explotadas aunque estén de manera voluntaria en él.
Es un tema difícil y no se debe simplificar, ni generalizar porque se da lugar a interpretaciones que contradicen la intuición y el sentido común.
#62 ¿qué cambia, si quiere matarla que esté en un club, si está a solas con el agresor o hay cámaras 24 horas controlando, que me expliquen que medidas de seguridad pondrán? ¿Todas trabajarán con gorilas o alguien que las ”proteja”?
#1 ¿Conoces a muchas prostitutas que se hayan caído de un andamio? Pues eso. Quizás, sólo quizás, si la prostitución fuese legal, estuviese regulada y la gente no lo viera como algo marginal las chicas agredidas se decidirían más a denunciar a clientes violentos. Por supuesto siempre te puede tocar un asesino, como ha sido el caso, pero esto te puede pasar con un cliente o con tu pareja sentimental.
#2 porque es lo mismo tener un accidente (caerte de un andamio) que un cliente te mate a golpes. Claro que sí.
Y claro que estaría genial que las prostitutas pudieran denunciar a clientes violentos, pero para eso necesitarían un registro con nombre y apellidos reales y no sé yo si muchos puteros estarán dispuestos a ofrecer sus datos (que para tema de facturas y tal, sería lo suyo, claro).
#6 Pues no entiendo porqué los puteros no iban a estar dispuestos a ofrecer sus datos, si dicen que la prostitución es un trabajo como cualquier otro
#10 ¿Verdad?
Seguro que son los primeros en dar la cara por los trabajadores y trabajadoras sexuales, ofreciendo todas las facilidades para que puedan ejercer su profesión con seguridad y garantías.
¿Cuantas veces se han manifestado de forma pública y notoria para apoyarlos? ¿Nunca?
#49
Falso.
Los políticos de la derecha extrema y la extrema derecha son los que se oponen a abolir la prostitución.
No uses el viejo truco de generalizar para diluir responsabilidades.
#67
No te doy la razón. Te he dicho que generalizas y eso es falso.
Lee bien mi comentario. Imagino que dos ideas distintas en el mismo comentario te suponen un gran esfuerzo comprensivo.
#68 No eres el indicado para criticar que yo generalizase con los políticos cuando tu generalizas con los de derecha cuando hay políticos de derecha pro regularización y de paso tratas de dar a entender que son los exclusivos que se oponen cuando en la izquierda también tienes anti-prostitución y hay ser ser muy ciego para no verlo, basta con que veas el actual gobierno compuesto por dos partidos mas grandes de izquierdas como están tomando medidas anti-prostitución sin escuchar las opiniones de las prostitutas.
Así que si quieres ponerte quisquilloso no seas sectario, en caso contrario generaliza como yo, porque tanto cuando ha gobernado la derecha como cuando ha gobernado la izquierda no se ha hecho nada para legalizar la prostitución por lo tanto la generalización de que los políticos se oponen a la legalización es mas que correcta.
Ale, ya puedes ponerme en el ignore para escuchar únicamente lo que te gusta escuchar como buen sectario.
#49 está claro que a los primeros que no les interesa la legalización de la prostitución es a los clientes.
#64 Ese es el problema, las noticias, cuando un portero mata a uno, aún que sea defendiéndose sale en portadas de tirada nacional cuando uno mata a un portero no pasa del periódico local (si es que acaso se recoge).
#65 Si, pero con políticos ya había puntualizado mas, políticos o cualquiera que sustente un cargo público y en especial los casados para puntualizar todavía mas.
#10 el aborto es algo malo? No, verdad? Creamos una lista con los datos de todas la mujeres que abortan para que los moralistas vayan a por ellas?
#6 " porque es lo mismo tener un accidente (caerte de un andamio) que un cliente te mate a golpes."
Pues exactamente así es como suelen matar a los controladores de acceso (porteros) y demás personal de seguridad y me jugaría algo a que mueren en un porcentaje mucho mayor a pesar de ser un porcentaje mas pequeño de la población los que se dedican a dicho oficio.
#46 pues según las noticias parece que son más los porteros los que matan a otras personas que al contrario. No se si has puesto un buen ejemplo.
#6 Como protegen a las prostitutas que vienen a decir que entra dentro de su trabajo, como accidente laboral, su asesinato.
#2 Legalizar la prostitución es proteger a las mujeres (y hombres) que la ejercen, quien no vea eso es un inepto.
Pero si a un taxista lo asesinan de servicio, no es accidente laboral.
#2 ala tío, menuda comparación
#1 taxista?
#1 Motivo más que suficiente para que se regularice la prostitución... pero todavía hay iluminados moralistas que dicen que no, que prohibiendolo ya se solucionará solo... total, nunca a sigo un trabajo perseguido.
#15 "Regularizar la prostitución" lo repiten como un mantra los que piensan que ser puta está perseguido. Regularizar la prostitución significa legalizar el proxenetismo. Que esas mujeres que se prostituyen tengan un jefe, que como en Alemania, se cometan burradas para atraer el máximo de clientes. Las putas quedan totalmente a merced de puteros y proxenetas.
Hoy puedes ejercer como autónoma, o en negro. Ni te persiguen ni te multan.
#17 Regularizar la prostitución significa legalizar el proxenetismo.
NO de donde huevos sacas eso?
Si esas personas utilizan los servicios de una manicuri o peluquera , o albergue NO es proxenetismo.
Si esas personas utulizan uncontable que lleve su fiscalidad o facturacion NO es. proxenetismo.
proxenetismo = obtener beneficios económicos de la prostitución a costa de otra persona.
Hoy puedes ejercer como autónoma, o en negro. Ni te persiguen ni te multan. Pero..
Tienes que darte de alta como otra actividad comercial o cuenta ajena.
Muchos de los ingresos NO estan fiscalizados, asi que es en negro. Como lo blanques es otra cosa.
Como os gusta contar medias verdades
#24 Es exactamente así, regularizar la prostitución significa legalizar el proxenetismo.
A día de hoy, es posible darse de alta en la Seguridad Social como trabajadora sexual autónoma. El epígrafe concreto al que se adscribe es el de «actividades diversas de servicios personales».
Como se dice en el comentario #17 , ni se persigue ni se multa.
https://www.abc.es/sociedad/abci-falsa-prostituta-logra-darse-alta-seguridad-social-200901120300-912386770185_noticia.html
Aún así, vaya por delante mi opinión de que viviremos en un mundo más igualitario cuando la institución prostituyente desaparezca.
#72 Una prostituta logra darse de alta en la Seguridad Social
1 prostituta se ha dado de alta en al seguridad social , UNA
Vamos a hacer una encuesta estadisticamente relevante a ver cuantas prostitas estan dadas de alta en la seguridad social? Venga vamos a ver.
Sabes que es el problema? que las personas como tu tienen CERO conocimiento de estadistica y les gusta tergiversan las cosas como institución prostituyente .
Ni pierdo mi tiempo en gente como tu . Pienzas que se puede debatir en base a echos y no sabeis mas que mezclar tonterias
#44 ¿La mata si quiere? Su hija, en caso de que la tenga, no es su propiedad: es una ciudadana libre y con derechos
Porque me preguntas algo ilegal y haces un hombre de paja?
espera, yo tambien se hacerlo
#44@AzotadorEnmascarado
Pondrias una bomba en el congreso de los diputados?
Acuchillarias a una embarazada en la panza?
Porque. #44@AzotadorEnmascarado harias algo tan horrible de atentar contra la vida humana?
Vez la estupidez de tu comentario ? Haz creado un problema ficticio , has acusado a #15 de algo que no es y te has puesto a rebatir tu propio problema de mierda. Cuado el problema deberia ser definir exactamente que es proxenetismo, como dije en #17 . Pero es que si amplias al definicion de proxenetismo o violencia, caben mas cosas donde poder aprovecharse su industria victimista que por otro lado no produciria exactamente nada a la sociedad
#53 Yo no he rebatido a #15 nada. Yo te he citado a tí, que hes rebatido a #18 diciendo una barbaridad. Fíjate bien en los nicknames, corazón. Y no, no es ningún hombre de paja. Literalmente has dicho que con su hija hace lo que quiere. Y yo te he dicho que eso es ilegal: son ciudadanos no propiedades, no puedes hacer lo que quieras. Si quieres lo entiendes, y si no, pues no. Pero ni se te ocurra acusarme de cosas que no he dicho ni hecho.
#17 no es regular el proxenetismo. Si se persigue al cliente se persigue al trabajador sexual porque éste se tiene que amoldar a la necesidad de anonimato del cliente, si no no puede ejercer si trabajo. Así que sí, se obliga al trabajador sexual a pasar a la clandestinidad.
#83 es súper difícil probar que un cliente es cliente. Yo puedo tener una habitación alquilada y poner anuncios en la web, si viene un hombre a mi casa no puede entrar nadie a comprobar que ese hombre es un cliente.
Lo que se va a la M es la autonomía de las mujeres que lo hagan. En serio, el link que he puesto antes, son putas hablando de su experienca, no están teorizando. Y también explican un poco las condiciones de las prostitutas en Alemania, donde está regulado.
Crees que en Suecia no hay prostitución? La hay, como cualquier delito, pero ahí el putero no tiene el control.
#15 imagino que como buen proxeneta pondrás a tu hija a currar en el negocio familiar
#27 "Hace con su hija lo que quiera". No me iba a meter en el debate, pero he creído importante destacar esto que has dicho. Entiendo que no lo decías con el significado que yo le he visto (y creo que cualquiera que lo lea verá el mismo) y que lo que querías decir era más parecido a "lo que él y su hija hagan no es asunto tuyo". Pero fruto del debate ha salido otra cosa, porque, colega, lo que has dicho es tan burro como la acusación que rebatías a #18. ¿La mata si quiere? Su hija, en caso de que la tenga, no es su propiedad: es una ciudadana libre y con derechos que, hasta los 18, debe ser tutelada. Pero esa tutela se la pueden quitar si no respeta los derechos de su hipotética hija.
#18 Igual si no fuera por gente como tu no estaría tan mal visto ese negocio y las prostitutas no tendrían ese estigma.
#69 Solo se permite la prostitución en locales regulados donde entran solo mayores de edad y se prohibe la entrada a gente que haya sido condenada por actos violentos.
Se registra quien a estado con quien y, en caso de algún problema se puede investigar y sancionar.
La verdad, es cuestión de ponerse a hacer algo a favor de ellas en vez de en su contra.
#82 claro, entonces todos aquellos puteros agresivos no van a recurrir a la trata, que se ha visto que aumenta en los países donde la prostitución se regla, o a las prostitutas que ejerzan de manera irregular (inmigrantes sin papeles, mujeres de bajisimos recursos, etc.) porque de golpe les entra una suerte de iluminación moral y control conductual porque hay una ley que dice que no pueden hacer lo que otras leyes ya dicen que no pueden hacer, sea con una prostituta, su novia o la vecina del quinto. Un plan sin fisuras.
#84 Si se regula no hay trata, porque no hay proxenetas.
Me parece que tu tienes un "universo" en tu cabeza por el que odias a las prostitutas y no quieres que puedan ejercer libremente su profesión... no se el motivo, pero hay mucha gente como tu que no quiere solucionar un problema tan antiguo como el mundo... pero ni intentarlo.
Pues nada, sigue en tu mundo de odio, yo prefiero que la sociedad las ayude.
#105 defendiendo el proxenetismo ? .
#92 perdona? Has leído lo más mínimo sobre el tema? En TODOS los países donde se ha regularizado AUMENTA la trata. A ver si antes de soltar opiniones al aire nos informamos un poquito. Un mínimo. Lo básico, en lugar de soltar gilipolleces ad hominem en tu mundo de la desinformación y la falta de lecturas de la pirueta.
#69 por ejemplo, una de las cosas que la nueva ley está destruyendo son los pisos "de chicas". Son pisos que comparten varias chicas y donde se sienten seguras porque ante cualquier cosa tienen a las compañeras cerca. Ahora van solas, por lo que el peligro aumenta.
#87 no, no hay proxeneta, se cuidan entre ellas. El proxenetismo ya era ilegal con la anterior ley.
#87 un buen samaritano las "protege" y "ayuda" == Persona que renta habitaciones.
No hay que ser buen samaritano. Debe ser una persona que pague impuesto , que este regido por condiciones legales y eticas, sometidos a inspeccion y pague sus impuestos.
Dejad de caricaturizar a las personas para defender tu argumento. Unos prestan un servicios otros pagan por un servicio y todos nos beneficiamos por los impuestos.
De que trabajas tu ? sabes cuanto pagas de IRPF y seguridad social verdad? Pues las prostitutas quieren lo mismo y deberian tener un pension
#15 Motivo más que suficiente para que se abuela, se empure a todos los puteros y se trate a todas las prostitutas como lo que son: víctimas de una violencia sistemática de género.
#15 Motivos ninguno, la violencia está igual si se legaliza o no.
#1 Debía de ser uno de esos que buscaba cariño y amor y la chica no le correspondía.
Esos son los peores. Al menos los otros van de cara con lo que quieren.
#20 Por hacer invents, venga, otro: se pactó un polvo que no sucedió y ante la imposibilidad de recuperar el dinero perdido le dio dos tortas que acabaron muy mal. Luego se ahorcó porque vivir un juicio de ese tipo le arruinaría financiera y personalmente la vida.
Es que puestos a soltar chorradas, todos sabemos.
#45 Vaya por dios, se ahorcó porque vivir un juicio le arruinaría, no por el hecho de ser un vil asesino y le pese la culpabilidad. No, es porque le preocupa el juicio. Ojo tus supuestos y a lo que parece que le das importancia según lo que destacas...
#1 En una misma vivienda. Y lo llaman violencia de género. No son ni siquiera clientes.
También matan en las escuelas, en el bar, camping, ...
En vez de preocuparte de que los asesinos están ahí. Existan club o no existan, estén en el club o no estén, estén en el trabajo o no estén, estén en el parque o no estén, estén en el bar o no estén, ... Lanzas eso que no encaja en ningún rompecabezas.
#1 Yo conozco un montón de trabajos en los que te pueden matar a golpes, concretamente son todos los que se encuentran fuera de la ley. Y cuanto más fuera de la ley se encuentren, más fácil es que eso ocurra.
#1 cuanto más clandestino sea ese trabajo más probabilidades hay de que esto pase. La abolición no impide los asesinatos sino todo lo contrario, en cambio la legalización añade seguridad y transparencia.
#1 permíteme que use tu post para difundir este hilo de Twitter. Donde los empresarios que se lucraban con ella exponen lo miserables que son.
#1 No, no es un trabajo como otro cualquiera, quien te diga eso no está muy bien. Es un trabajo de mucho riesgo, debido en parte a la indefensión que existe al no haber una regularización adecuada del mismo.
#1 Taxistas, camareras/os, médicos de consulta, corredores de seguros, etc ...
#1 El ultimo comentario me resulta un tanto despreciable, y tengo que decir, pues no conozco muchos casos como este, ni entre puteros, ni entre no puteros, pero seguro que rebuscando te encuentras a más de alguna miseria equivalente. De hecho, quizás justamente en un marco con derechos esto pasaría aún menos.
#1 Aquí tienes ejemplos:
"Trabajador de McDonald’s es acribillado por un cliente solo porque este recibió papas fritas frías"
https://larepublica.pe/mundo/2022/08/05/viral-trabajador-de-mcdonalds-es-acribillado-por-un-cliente-solo-porque-recibio-papas-fritas-frias-estados-unidos-mdvr/
"Cliente agarra a golpes a trabajadora de tienda"
https://www.zocalo.com.mx/cliente-agarra-a-golpes-a-trabajadora-de-tienda/
"Un trabajador asesina a golpes hasta la muerte a su jefe: está siendo buscado"
https://www.clm24.es/articulo/sucesos/sucesos-asesinato-trabajador-asesina-golpes-muerte-jefe-buscado-policia/20221120140206373603.html
"Un jefe mata a su empleado a golpes y tapa el cuerpo con cemento en un pozo"
https://www.lainformacion.com/mundo/jefe-mata-empleado-sueldo-cadaver-pozo/2823876/
#25 pero era un candado magico o lo podian abrir con una patada?
#39 #21 Me ha chirriado las dos cosas que dices, en seguida. Puede ser que fuese un cliente habitual que pensase/imaginase que empezaba algo sentimental, o estar loco perdido ... o vete a saber. Lo del candado no tiene sentido, solo que necesitasen cerrajero y no lo vio necesario.
#3 ¿estamos seguro que los agentes pueden forzar una puerta cerrada sin permiso? ... no se yo, si necesitan permiso judicial
#41 ojo,... te cargarás fácilmente la puerta, el candado, pues depende,... si vale más de un par de euros, ya puedes darle patadas
#3 no se entiende que no miraran en cada habitación . No les escamó una habitación cerrada con candado???
#61 es que ni en las películas se ve de forma general que se dude de los ahorcamientos. Por lo general es un suicidio a no ser que hayan otros indicios. Ha sido una putada esta vez? Si pero es que no puedes en todas los ahorcamientos pedir una orden para registrar toda la casa porque no es así, a no ser que como te repito, hayan indicios.
#57 lo ha dejado claro.
#3 eso venía a decir yo, que aquí la gente se pierde más que una 10-11 y se va por las ramas, que habría que dar un premio a los agentes cuando descubren el cadaver del fulano este y no se preocupan de registrar el piso en profundidad, si hubiese sido un desahucio hubiesen registrado hasta el lavadero.
Secundo a oso 69, ¿en serio que no miran en una habitacióncion de un piso con un cadaver? He visto quitarle hasta los calcetines a unos fumetas para encontrar un un poco de droga, pero un candado es demasiado....
¿No es un poco raro esto? normalmente cuando pasa un suicidio con homicidio anterior, el asesino tenía algún tipo de relación cercana con la víctima, no tiene sentido que un asesino decida quitarse la vida por una mujer que acaba de conocer.
Hubo un error en el orden de la acción. Lo segundo tenía que haber sido lo primero.
#59 los grandes asesinos en serie de la historia no eran grandes, simplemente estaban rodeados de policías inútiles
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