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#29:
#2 Igual no es para tanto: Llevé a cabo un análisis preliminar del material el 10 de diciembre de 2015. Ese análisis confirma que hay 325 rollos de cinta magnética de 35 mm de diámetro con cinta de 12mm y caja de metal. Las cintas magnéticas están en muy mal estado y casi todas tienen moho moderado o severo que supone un riesgo para la salud. La mayor parte de las cintas no están etiquetadas, pero parecen contener datos técnicos de misiones entre 1961 y 1974.
Al parecer no hay nada del programa Apollo, todo el material es de las misiones Pioneer 8, 9, 10 y 11, Helios 1, Helios A e Intelsat IV. Quizá podría haber algo de interés en esos 215 rollos sin identificar. Pero como siempre el problema es de presupuesto:
El archivista añade en su informe que las cintas estaban en muy mal estado de conservación y que probablemente no contienen información relevante desde el punto de vista histórico. En vista del elevado coste de tratar de repararlas para extraer los datos, el técnico termina solicitando su destrucción.
Tratándose de cintas de datos es perfectamente posible que sólo contengan datos de telemetría y volcados de los sensores que probablemente fuera material poco relevante. Desde luego muy importante no sería cuando dejaron que el ingeniero se llevara a casa las cintas junto con las máquinas para leerlas. Pero dado el estado de conservación, a saber ya...
A ver si alguien con más datos amplía la información. ¿Está por aquí el de Naukas?
Al parecer no hay nada del programa Apollo, todo el material es de las misiones Pioneer 8, 9, 10 y 11, Helios 1, Helios A e Intelsat IV. Quizá podría haber algo de interés en esos 215 rollos sin identificar. Pero como siempre el problema es de presupuesto:
El archivista añade en su informe que las cintas estaban en muy mal estado de conservación y que probablemente no contienen información relevante desde el punto de vista histórico. En vista del elevado coste de tratar de repararlas para extraer los datos, el técnico termina solicitando su destrucción.
Tratándose de cintas de datos es perfectamente posible que sólo contengan datos de telemetría y volcados de los sensores que probablemente fuera material poco relevante. Desde luego muy importante no sería cuando dejaron que el ingeniero se llevara a casa las cintas junto con las máquinas para leerlas. Pero dado el estado de conservación, a saber ya...
A ver si alguien con más datos amplía la información. ¿Está por aquí el de Naukas?
#30:
#29 Las podrían haber donado a http://www.computerhistory.org/timeline/
http://archive.computerhistory.org/resources/still-image/IBM/IBM_360/
http://www.computerhistory.org/visit/
Recomiendo la lectura de este comentario, muy interesante: “As a retired archivist who worked quite a bit with digital records, some notes on the archivist's decision and readers' concern that the tapes would be destroyed.
The fact that these are old doesn't mean they're necessarily have historical value to justify their preservation. In one sense, the records' creator (NASA) made a decision that the information wasn't valuable when it gave the individual permission to take the tapes home. It's entirely possible the tapes were duplicates.
From a contemporary perspective, if a significant amount of information from those missions is already in the archives (at NASA or the National Archives and Records Administration), the chance of these tapes adding significantly to the historical record would be low. Other factors:
- The age of the tape alone raises questions as to whether the tapes could be read. Magnetic tape, especially from that era, degrades over time; the binder used to hold the magnetic media layer to the tape builds up on tape heads when read, causing the reader to seize up; the magnetic media layer flakes off; the tape may be brittle and break. Those things happen, even in the best of storage conditions; the problems accelerate in heat and humidity.
- The lack of labels is significant. In this case, based on the surrounding tapes, there's a good idea what kind of information is on the tape. Given the lack of detailed information, the costs of salvaging the data, only to discover the archives already has a copy or that for other good reasons the information isn't valuable. (Not to mention, the National Archives doesn't have a huge budget to begin with.)
- To repeat: just because something is old doesn't mean it's worth saving. While any given set of records could potentially be of interest to someone, archivists are aware of the kinds of questions historians and other researchers ask, and the kinds of questions they ask. If there's no anticipated use, why keep them?
- Finding working equipment to read the tapes and relevant software to interpret the data would be a challenge. The documentation of the data format and data dictionaries (how the data is formatted, how to translate raw bits into something meaningful) is another challenge. In this case, looks like the machines were at hand, but there's not sense of whether they work: some components fail over time and replacements not available. From the article, I'm not sure if the documentation was found on site. (While a museum might be interested in the machine, few museums have the space and resources to save one of everything, could likely have a similar open-reel tape drive to represent that era, etc. Note, also that archives typically keep records, not artifacts; museums focus more on artifacts rather than records.)
The rise of digital records has changed the way archivists appraise records for historical preservation. When raw data was captured in physical records (ledgers, note cards), historical analysis was often prohibitive because of the cost of analyzing data. The archivists would usually capture summaries and the reports the archivists, then destroy the data after a period of time. These days, because the data is already in machine-readable form and the rise of data mining techniques, archivists are more apt to preserve the raw data.
Archivists don't make decisions to dispose of records lightly, although the excerpt from the appraisal report may sound a bit terse. One thing they bring to the process that's not apparent in the article is a wealth of knowledge about other records in the archives and how they're used and the likelihood of being able to recover the data, not to mention the technical expertise of working with digital records.
Of greater concern to me: significant datasets that don't have any of these preservation problems are at risk under the current administration. It's not clear to me if these datasets are merely going offline or being destroyed, but one of the greatest ways to ensure data is preserved (both kept and kept in working order) is to use the data. One thing I taught archivists and students, digital archivists' focus has changed from preserving the past to preserving the present. If digital archivists don't work with record creators to ensure that current data is properly preserved, the future won't have it.
Juliet Eilperin. "Under Trump, inconvenient data being sidelined," Washington Post, 14 May 2017. https://www.washingtonpost.com/politics ... story.html
A search will produce lots more articles; this is representative. I avoided sites with a clear political bias or alarmist, click-bait headlines.
Finally: not quite finished with first cup of coffee. Apologies if some points aren't quite clear.
P.S. A lot of work developing techniques to preserve electronic records (all formats, all subject areas) came out of a collaboration between space scientists and archivists. The result was A Reference Model for an Open Archival Information System (OAIS). Available at https://public.ccsds.org/pubs/650x0m2.pd “
http://archive.computerhistory.org/resources/still-image/IBM/IBM_360/
http://www.computerhistory.org/visit/
Recomiendo la lectura de este comentario, muy interesante: “As a retired archivist who worked quite a bit with digital records, some notes on the archivist's decision and readers' concern that the tapes would be destroyed.
The fact that these are old doesn't mean they're necessarily have historical value to justify their preservation. In one sense, the records' creator (NASA) made a decision that the information wasn't valuable when it gave the individual permission to take the tapes home. It's entirely possible the tapes were duplicates.
From a contemporary perspective, if a significant amount of information from those missions is already in the archives (at NASA or the National Archives and Records Administration), the chance of these tapes adding significantly to the historical record would be low. Other factors:
- The age of the tape alone raises questions as to whether the tapes could be read. Magnetic tape, especially from that era, degrades over time; the binder used to hold the magnetic media layer to the tape builds up on tape heads when read, causing the reader to seize up; the magnetic media layer flakes off; the tape may be brittle and break. Those things happen, even in the best of storage conditions; the problems accelerate in heat and humidity.
- The lack of labels is significant. In this case, based on the surrounding tapes, there's a good idea what kind of information is on the tape. Given the lack of detailed information, the costs of salvaging the data, only to discover the archives already has a copy or that for other good reasons the information isn't valuable. (Not to mention, the National Archives doesn't have a huge budget to begin with.)
- To repeat: just because something is old doesn't mean it's worth saving. While any given set of records could potentially be of interest to someone, archivists are aware of the kinds of questions historians and other researchers ask, and the kinds of questions they ask. If there's no anticipated use, why keep them?
- Finding working equipment to read the tapes and relevant software to interpret the data would be a challenge. The documentation of the data format and data dictionaries (how the data is formatted, how to translate raw bits into something meaningful) is another challenge. In this case, looks like the machines were at hand, but there's not sense of whether they work: some components fail over time and replacements not available. From the article, I'm not sure if the documentation was found on site. (While a museum might be interested in the machine, few museums have the space and resources to save one of everything, could likely have a similar open-reel tape drive to represent that era, etc. Note, also that archives typically keep records, not artifacts; museums focus more on artifacts rather than records.)
The rise of digital records has changed the way archivists appraise records for historical preservation. When raw data was captured in physical records (ledgers, note cards), historical analysis was often prohibitive because of the cost of analyzing data. The archivists would usually capture summaries and the reports the archivists, then destroy the data after a period of time. These days, because the data is already in machine-readable form and the rise of data mining techniques, archivists are more apt to preserve the raw data.
Archivists don't make decisions to dispose of records lightly, although the excerpt from the appraisal report may sound a bit terse. One thing they bring to the process that's not apparent in the article is a wealth of knowledge about other records in the archives and how they're used and the likelihood of being able to recover the data, not to mention the technical expertise of working with digital records.
Of greater concern to me: significant datasets that don't have any of these preservation problems are at risk under the current administration. It's not clear to me if these datasets are merely going offline or being destroyed, but one of the greatest ways to ensure data is preserved (both kept and kept in working order) is to use the data. One thing I taught archivists and students, digital archivists' focus has changed from preserving the past to preserving the present. If digital archivists don't work with record creators to ensure that current data is properly preserved, the future won't have it.
Juliet Eilperin. "Under Trump, inconvenient data being sidelined," Washington Post, 14 May 2017. https://www.washingtonpost.com/politics ... story.html
A search will produce lots more articles; this is representative. I avoided sites with a clear political bias or alarmist, click-bait headlines.
Finally: not quite finished with first cup of coffee. Apologies if some points aren't quite clear.
editado:
Ninjaed a bit by others posting while I was being verbose.P.S. A lot of work developing techniques to preserve electronic records (all formats, all subject areas) came out of a collaboration between space scientists and archivists. The result was A Reference Model for an Open Archival Information System (OAIS). Available at https://public.ccsds.org/pubs/650x0m2.pd “
#36:
Sensacionalista y errónea:
“There is no evidence that suggests this material is historically significant... I recommend disposal through the immediate destruction of all magnetic tapes.”
El "experto" de la NASA sugiere destruirlas por estar llenas de moho y considerar que los datos contenidos no tienen interés, pero no ordena ni puede ordenar nada pues solo ha ido allí como experto para peritar un material encontrado y que actualmente no pertenece a la NASA.
“There is no evidence that suggests this material is historically significant... I recommend disposal through the immediate destruction of all magnetic tapes.”
El "experto" de la NASA sugiere destruirlas por estar llenas de moho y considerar que los datos contenidos no tienen interés, pero no ordena ni puede ordenar nada pues solo ha ido allí como experto para peritar un material encontrado y que actualmente no pertenece a la NASA.
#8:
Curiosamente en ese parámetro de fechas lo más importante que estaba llevando a cabo la NASA era el Programa Apolo.
#3:
Claro, era la prueba de que estamos rodeados de aliens 
Comentarios
Modo conspiración: On
#2 Igual no es para tanto: Llevé a cabo un análisis preliminar del material el 10 de diciembre de 2015. Ese análisis confirma que hay 325 rollos de cinta magnética de 35 mm de diámetro con cinta de 12mm y caja de metal. Las cintas magnéticas están en muy mal estado y casi todas tienen moho moderado o severo que supone un riesgo para la salud. La mayor parte de las cintas no están etiquetadas, pero parecen contener datos técnicos de misiones entre 1961 y 1974.
Al parecer no hay nada del programa Apollo, todo el material es de las misiones Pioneer 8, 9, 10 y 11, Helios 1, Helios A e Intelsat IV. Quizá podría haber algo de interés en esos 215 rollos sin identificar. Pero como siempre el problema es de presupuesto:
El archivista añade en su informe que las cintas estaban en muy mal estado de conservación y que probablemente no contienen información relevante desde el punto de vista histórico. En vista del elevado coste de tratar de repararlas para extraer los datos, el técnico termina solicitando su destrucción.
Tratándose de cintas de datos es perfectamente posible que sólo contengan datos de telemetría y volcados de los sensores que probablemente fuera material poco relevante. Desde luego muy importante no sería cuando dejaron que el ingeniero se llevara a casa las cintas junto con las máquinas para leerlas. Pero dado el estado de conservación, a saber ya...
A ver si alguien con más datos amplía la información. ¿Está por aquí el de Naukas?
#29 Las podrían haber donado a http://www.computerhistory.org/timeline/
http://archive.computerhistory.org/resources/still-image/IBM/IBM_360/
http://www.computerhistory.org/visit/
Recomiendo la lectura de este comentario, muy interesante: “As a retired archivist who worked quite a bit with digital records, some notes on the archivist's decision and readers' concern that the tapes would be destroyed.
The fact that these are old doesn't mean they're necessarily have historical value to justify their preservation. In one sense, the records' creator (NASA) made a decision that the information wasn't valuable when it gave the individual permission to take the tapes home. It's entirely possible the tapes were duplicates.
From a contemporary perspective, if a significant amount of information from those missions is already in the archives (at NASA or the National Archives and Records Administration), the chance of these tapes adding significantly to the historical record would be low. Other factors:
- The age of the tape alone raises questions as to whether the tapes could be read. Magnetic tape, especially from that era, degrades over time; the binder used to hold the magnetic media layer to the tape builds up on tape heads when read, causing the reader to seize up; the magnetic media layer flakes off; the tape may be brittle and break. Those things happen, even in the best of storage conditions; the problems accelerate in heat and humidity.
- The lack of labels is significant. In this case, based on the surrounding tapes, there's a good idea what kind of information is on the tape. Given the lack of detailed information, the costs of salvaging the data, only to discover the archives already has a copy or that for other good reasons the information isn't valuable. (Not to mention, the National Archives doesn't have a huge budget to begin with.)
- To repeat: just because something is old doesn't mean it's worth saving. While any given set of records could potentially be of interest to someone, archivists are aware of the kinds of questions historians and other researchers ask, and the kinds of questions they ask. If there's no anticipated use, why keep them?
- Finding working equipment to read the tapes and relevant software to interpret the data would be a challenge. The documentation of the data format and data dictionaries (how the data is formatted, how to translate raw bits into something meaningful) is another challenge. In this case, looks like the machines were at hand, but there's not sense of whether they work: some components fail over time and replacements not available. From the article, I'm not sure if the documentation was found on site. (While a museum might be interested in the machine, few museums have the space and resources to save one of everything, could likely have a similar open-reel tape drive to represent that era, etc. Note, also that archives typically keep records, not artifacts; museums focus more on artifacts rather than records.)
The rise of digital records has changed the way archivists appraise records for historical preservation. When raw data was captured in physical records (ledgers, note cards), historical analysis was often prohibitive because of the cost of analyzing data. The archivists would usually capture summaries and the reports the archivists, then destroy the data after a period of time. These days, because the data is already in machine-readable form and the rise of data mining techniques, archivists are more apt to preserve the raw data.
Archivists don't make decisions to dispose of records lightly, although the excerpt from the appraisal report may sound a bit terse. One thing they bring to the process that's not apparent in the article is a wealth of knowledge about other records in the archives and how they're used and the likelihood of being able to recover the data, not to mention the technical expertise of working with digital records.
Of greater concern to me: significant datasets that don't have any of these preservation problems are at risk under the current administration. It's not clear to me if these datasets are merely going offline or being destroyed, but one of the greatest ways to ensure data is preserved (both kept and kept in working order) is to use the data. One thing I taught archivists and students, digital archivists' focus has changed from preserving the past to preserving the present. If digital archivists don't work with record creators to ensure that current data is properly preserved, the future won't have it.
Juliet Eilperin. "Under Trump, inconvenient data being sidelined," Washington Post, 14 May 2017. https://www.washingtonpost.com/politics ... story.html
A search will produce lots more articles; this is representative. I avoided sites with a clear political bias or alarmist, click-bait headlines.
Finally: not quite finished with first cup of coffee. Apologies if some points aren't quite clear.
P.S. A lot of work developing techniques to preserve electronic records (all formats, all subject areas) came out of a collaboration between space scientists and archivists. The result was A Reference Model for an Open Archival Information System (OAIS). Available at https://public.ccsds.org/pubs/650x0m2.pd “
#30 Guay, gracias por el aporte
#29 Posible que las que tienen moho y estén en peor estado aparte de ser las descatalogadas...se hayan pasado a un medio digital, si yo fuese empleado de la nasa , teniendo ese hardware y las cintas seguramente tendria un ordenador actual no? En algún punto al paracer si accediera a ese material ( películas, los ordenadores (https://en.m.wikipedia.org/wiki/IBM_7090) que en un punto eventual los podría haber alquilado 63.500$ ...seria alguien con medios y que trabajase en el departamento de medios, actualizado a finales de los noventa a conservación, modificando así las URC's y poder extraer información de las cintas.) no lo veo tan descabellado pero esto solo si yo fuera un empleado de la NASA.
#29 Vamos, que mejor dejar de lado el síndrome de diógenes digital.
#45 Calla, calla... el día que yo me muera y empiecen a sacar mi colección de procesadores, mi colección de discos duros, mis libros y demás van a necesitar un par de camiones para deshacerse de todo
#46 Bueno, yo por digital me refería a los datos, no el hardware.
Que por lo menos no hacen falta camiones ni prácticamente ningún espacio físico. Pero a veces sentimos la necesidad de no borrar nada por si pudiera ser algún día relevante... y en ocasiones como esta los datos son prácticamente ruido.
Claro, era la prueba de que estamos rodeados de aliens
#3 Nasa no tenia nada que ocultar ni nada comprometedor en ellas ya sabemos que Nasa fue creada para ir buscando y destruyendo cintas de ingenieros.
#5 En la segunda nasa te sobra una "a" ... NSA
Curiosamente en ese parámetro de fechas lo más importante que estaba llevando a cabo la NASA era el Programa Apolo.
-señor, han encontrado las cintas donde se trataba lo de la llegada del hombre a la luna.
-qué dices! destruidlo!
Venga ya lo pongo yo, que estáis deseando.👽
Sensacionalista y errónea:
“There is no evidence that suggests this material is historically significant... I recommend disposal through the immediate destruction of all magnetic tapes.”
El "experto" de la NASA sugiere destruirlas por estar llenas de moho y considerar que los datos contenidos no tienen interés, pero no ordena ni puede ordenar nada pues solo ha ido allí como experto para peritar un material encontrado y que actualmente no pertenece a la NASA.
Joder ordenar su destruccion sin tratar de recuperarlas o al menos revisarlas... demuestra miedo en un 98,6％ de los casos.
#24 En ese caso@javierB tendra las copias de seguridad , nada que temer.
parece ser que no había nada importante porque tenía todas etiquetadas como "Rollo"
cintas de ¿betamax con las que no se puede hacer absolutamente nada porque no hay donde meterlas y además están todas copiadas a super-VHS?
pero estaría bien ver el betamax pasado a formato digital si no se ha hecho ya cuando habría algún lector (me parece que el último es el que precisamente tenía la NASA para esas cintas) y por eso total...
#9 TVE tiene reproductores betamax y betacam que aún funcionan.
#10 #9 Cintas de ordenador, algo así como un disco duro externo o un cd de datos regrabable
#12 Ya, leí la noticia, es que me gusta corregir a la gente .
#12 Vamos que no sirven ni se pueden utilizar
#9 Home, no creo que cuando se impusiera el estándar todos los reproductores beta se autodestruyeran. Además la NASA tiene recursos de sobra para hacerse con uno de segunda mano o construir otro reproductor si es que no tiene ninguno, que lo dudo.
#20: En YouTube hay unos cuantos canales donde ponen en marcha aparatos muchísimo más raros que Betamax-I, que ya era rarillo frente al II y III.
#25 NO hay ninguno más raro. El último del planeta que se tuviera constancia era el de la NASA.
#20 Solo quedaba un único reproductor en el planeta que lo tenía la NASA. Las cintas se copiaron. Y posteriormente se usaron como discos duros en el reproductor porque no le veían sentido. Cuando fueron a volver a copiar a digital se dieron cuenta que habían sobreescrito en las que tenían.
Una vez el reproductor no se puede usar. no se fabrican recambios, no hay tecnología para hacer otro igual dado que todo está diseñado para otras medidas etc... Pues solo sirven para apilar
#38 Oye, pues cuando hicieron el censo de los reproductores del mundo para llegar a la conclusión de que el de la NASA era el último, a mí no me preguntaron si tenía uno. Igual nos llevamos una sorpresa.
Y eso de que no hay tecnología para hacer uno igual pues no sé, cuando se fabricó el primero no había ninguna tecnología arcana que ya no tengamos.
De todas formas la noticia ni siquiera habla de cintas beta. Son cintas mohosas de datos de ordenadores antiguos.
#50 tienes razón tipo de cinta. Es una inversión muy grande e.inamortizable crear toda la maquinaria y planta de nuevo..
El.grabador de cintas lo usaban para.grabar encima como disco duro o cintas temporales. Y no te costaba nada preguntarle en www.NASA.gov a ver.con tu reproductor, No se...
#9 Cintas magnéticas de ordenador. Joder... Qué cultura :plam:
#43 Para grandes volúmenes de datos secuenciales, sigue siendo hoy en día lo mejor que hay.
Para misiones espaciales con poco ancho de banda se utilizan DVDs, pero las que tienen muchos datos siguen tirando de cintas magnéticas para almacenar los datos crudos (de nivel cero).
#43 no me había fijado. La situación es la misma y a mi cultura no le pasa nada, las conocí perfectamente y las he tenido delante mio. También dispaks de discos. Esta bien que cortinas. No que juzgues más allá aprovechando la situación.
Pueden ser cintas pertenecientes a las misiones de espionaje desde el espacio. O pruebas militares en el espacio.
#22 O porno del espacio.
Yo quiero un IBM 360... 😭
También me conformaría con el mainframe de la noticia, con sus valvulas nixie y todo.
No pueden tirar el cacharro este, tiene que estar en algún museo.
Lo suyo sería donarlo a algún museo o universidad para que lo restauren y expongan, no hace falta ni que intenten hacerlo funcionar. Me encantaría ver las tripas del cacharro y que me explicasen el funcionamiento...
segun otras fuentes, la respuesta de la nasa fue mas del estilo "no son importantes" y "se pueden destruir", pero sin ordenar nada.
#15: Pues aunque "no sean importantes", si las subastaran podrían sacar dinero, aunque sea poco, puede ser una donación a una causa social.
#26 es una opcion, cosas peores se coleccionan.
Se han montado una noticia de la nada me temo. No hay nada como sembrar dudas ufologicas de forma soterrada para vender titulares.
Suena a cosa de espías y guerra fría.
Hombre si las va a tirar seguro que los gordos las subastas le saca algo, mira con el careto que se han quedado los pobres ... http://cimg.tvgcdn.net/i/2012/12/11/d8d95c11-c5d3-4745-bb69-5662c9cf523d/a82e4fbda7832b94e8adbe4c33c8243c/121210pawn-stars1.jpg
Si el trabajador ha sido listo, algunas se habrá quedado.
#11 Y luego como quien no quiere la cosa se pasa por Las Vegas y a sacar unos pavos
#11 Eso no tendría nada que ver con su inteligencia sino con su honradez u otras cosas, no confundamos lo uno con lo otro.
#28 Si luego obligan a destruir las cintas, habría sido más honrado ocultarlas para poder revisar su contenido.
Querran esconder algo, otra explicación es impensable.
Los amigos de lo desconosido tenemos trabajo para lo que resta de año.
Gracias NASA! Nos lo ponéis a huevo.
Prefiero pensar que las destruyen porque ya tienen esos datos convertidos.
#14 Lo dudo mucho. Ni siquiera se han preocupado de visualizar el contenido.
Bueno, el record del absurdo lo tiene la bbc con el doctor who. Que no se les ocurrio otra cosa que grabar en encima de las cintas. Y por eso estan perdidos los viejos episodios.
Encontradas justo debajo de la foto enmarcada de un selfie con dos aliens.