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#2:
Lo normal, en España no se hacen Análisis Coste Beneficio. Y las proyecciones de uso de una infraestructura son las que soporte el Excel y se hacen para "vertebrar el territorio" o lo que toque.
#12:
#10 Supongo que es ahora cuando salen los "expertos en economía" que dicen que no hay dinero para Renta Básica Universal a justificar semejante despilfarro, ¿no? No, pues ahora ya no dicen eso de "¿de dónde sale el dinero para la RBU?" Como ahora es el FMI es el que está hablando de RBU ya les da palo ir contra su santo santorum de la economía El FMI propone subidas de impuestos a los ricos y la renta básica universal para atajar la brecha social
o contra la Razón que publicaba un artículo de uno de sus colaboradores titulado "Renta Básica Universal: No prejuzguemos, no es “podemismo”".
Ahora da palo. Por eso el nuevo argumentario es por un lado con: 1) que generaría inflación 2) con que la gente dejaría de trabajar y beneficiaría a vagos y maleantes. En el mundo ya hay paises que están implantando algún tipo de renta básica como Finlandia o africanos como Namibia, y al parecer funciona http://www.eldiario.es/theguardian/renta-basica-Finlandia-demuestra-funcionar_0_703080455.html y donde se ha hecho resulta que para sorpresa de los investigadores [...han observado que disponer de dichos ingresos, no reducía la capacidad de trabajo de la población...] Renta básica, ¿una utopía posible?
Dentro de unos meses, cuando medio mundo esté hablando de implementar renta básica (espero que universal) en España seguirán los gañanes gritando "es la economía, amigo" y justificando que aquí no se implante. Usando una suerte de cilicio argumentativo para justificar el yugo. ¡Vivan las caenas!
Publicado hace 6 años por
amoreno.carlos
a
eleconomista.es
Ahora da palo. Por eso el nuevo argumentario es por un lado con: 1) que generaría inflación 2) con que la gente dejaría de trabajar y beneficiaría a vagos y maleantes. En el mundo ya hay paises que están implantando algún tipo de renta básica como Finlandia o africanos como Namibia, y al parecer funciona http://www.eldiario.es/theguardian/renta-basica-Finlandia-demuestra-funcionar_0_703080455.html y donde se ha hecho resulta que para sorpresa de los investigadores [...han observado que disponer de dichos ingresos, no reducía la capacidad de trabajo de la población...] Renta básica, ¿una utopía posible?
Publicado hace 6 años por
enedenoticias
a
rtve.es
Dentro de unos meses, cuando medio mundo esté hablando de implementar renta básica (espero que universal) en España seguirán los gañanes gritando "es la economía, amigo" y justificando que aquí no se implante. Usando una suerte de cilicio argumentativo para justificar el yugo. ¡Vivan las caenas!
#1:
Se la suda, como es dinero de todos...
Comentarios
Lo normal, en España no se hacen Análisis Coste Beneficio. Y las proyecciones de uso de una infraestructura son las que soporte el Excel y se hacen para "vertebrar el territorio" o lo que toque.
#2 ¿Estas insinuando que la construccion de aeropuertos, autopistas o ciudades culturales se hace a lo loco sin ningun tipo de control de retorno de la inversion?
Vamos hombre quien se creeria tal cosa.
#22 Retorno de la inversión sí, pero medida en votos y en comisiones.
#22 Qué bonita es la ironía.
Se la suda, como es dinero de todos...
#1 y el dinero público no es de nadie…
#11 Y nadie sabe cuando va a parar esto..
#11 Es de Montoro y sus amiguetes. Y parará cuando ellos quieran
#1 Presentaran los resultados en un estudio dentro de 18 meses ,es que ahora no merece la pena ya que luego hay que descontar la parte de la nueva Republica Catalana.
#1 una pregunta que se te ve entendido, las ayudas son a fondo perdido o son del tipo te bajamos tal impuesto (lo que se denomina bajar impuestos)?
#1 Seguro, seguro que cumple la función para la que fueron creados ¿Quién los ha creado y en quien pensaban?
El artículo es complejo pero de alta calidad. No entiendo por qué 600 y pico supuestos de bonificación y no directamente reducir y reestructurar impuestos.
#5 Para poder llorar de que tenemos "mucha presión fiscal"
#5 para trampear..
que esto es España.
#18 El código fiscal de Estados Unidos tiene casi 3.000 páginas, y está lleno de casos excepcionales y reglas rarísimas. Yo creo que es algo que se hace en todo el planeta...
#34 para ayudar a quien pueda evadir con carísimos abogados y joder a los pequeños empresarios y a los asalariados
Seguro que darle ventajas fiscales a Ferrovial y demás fauna funciona para que la parte mas corrupta e improductica sobreviva y la productiva desaparezca
El artículo es complejo pero tiene calidad. No entiendo por qué 600 y pico supuestos de bonificación y no directamente reducir y reestructurar impuestos.
La RBU ya existe, pero en diferentes modalidades como la pensión de jubilación, el seguro de desempleo, los subsidios para desempleados mayores de 55 años, las ayudas a madres solteras, las ayudas a víctimas de la violencia de género, las pensiones a discapacitados, las becas para estudiantes, el subsidio agrario, la desgravación a madres trabajadoras,... Estos 30.000 millones son unos 650 euros por persona.
En el caso de implantarse una RBU, quiero pensar que la mayoría de esas ayudas desaparecerían y serían absorvidas por la RBU. Lo que no tiene sentido es que te den una renta suficiente para vivir, y además que pretendas pillar otra paguita.
El problema https://www.libremercado.com/2014-08-06/podemos-admite-que-su-renta-basica-costaria-unos-145000-millones-extra-al-ano-1276525430/ su Renta Básica Universal costaría 145.000 millones extra al año. El gasto público superaría el 60% del PIB.
Por otra parte, la inflación, en los países desarrollados, está ligada al consumo. La RBU no nos va a convertir a todos en ricos, ni vamos a tener de repente 600 euros más al mes para gastar. Simplemente es un reparto más equitativo de la riqueza. En cuanto haya una RBU, los sueldos van a bajar, y al final, tus posibilidades de consumo no van a variar mucho.
Por que a mi nunca me dan de eso?
https://www.libremercado.com/2014-08-06/podemos-admite-que-su-renta-basica-costaria-unos-145000-millones-extra-al-ano-1276525430/
El programa de Podemos reza lo siguiente en su punto 1.12:
Derecho a una renta básica para todos y cada uno de los ciudadanos por el mero hecho de serlo y, como mínimo, del valor correspondiente al umbral de la pobreza con el fin de posibilitar un nivel de vida digno. La renta básica no reemplaza al Estado de bienestar, sino que trata de adaptarlo a la nueva realidad socio-económica. Sustitución de las prestaciones sociales condicionadas menores a la cuantía de este ingreso básico. Financiación a través de una reforma progresiva del IRPF y de la lucha contra el fraude fiscal.
El problema es que el citado documento no ofrecía ninguna cifra, ya que tan sólo hablaba de conceder una renta con "un valor correspondiente al umbral de la pobreza". Sin embargo, el debate sobre esta medida ha llegado a uno de los múltiples Círculos que ha creado Podemos para discutir y plantear políticas concretas de cara a la presentación de futuros programas electorales. Así, en su Círculo dedicado a Economía, uno de los participantes plantea la siguiente pregunta a los organizadores:
El programa de PODEMOS promete una "renta básica para todos y cada uno de los ciudadanos por el mero hecho de serlo y, como mínimo, del valor correspondiente al umbral de la pobreza con el fin de posibilitar un nivel de vida digno"; también dice que, a cambio, piensan eliminar "las prestaciones sociales condicionadas menores a la cuantía de este ingreso básico". Con un coste de entre 7.000 y 9.000 € por persona y año, el coste de la renta básica sin contar el ahorro en prestaciones eliminadas sería de entre 42.000 y 468.000 millones de €/año, tal y como justifico en este documento.
Preguntas: ¿quiénes serían los beneficiarios de la renta básica? ¿cuál sería el importe exacto por persona y año? ¿qué prestaciones piensan eliminar y cuál sería el ahorro? ¿cuál estiman que sería el coste neto exacto de la renta básica?
#46 respuesta de Podemos (sic):
Actualmente hay un equipo trabajando sobre renta básica y si, el programa indica claramente que es un Renta Básica Universal, para todos los ciudadanos (si para todos) por el mero hecho de serlos y salvando el valor considerado como umbral de la pobreza. De momento se trabaja sobre varias alternativas siendo los costes derivados (ahorros excluidos) del entorno de 250.000 millones de €. Si bien claro está, el costo en pensiones disminuiría en más de 90.000 millones (actualmente se sitúa en 120.000) y descontando unos 15.000 millones adicionales de desempleo (el coste actual es de 27.000).
Con estas cifras en la mano, habría que financiar aproximadamente unos 145.000 millones de euros adicionales para una renta básica de 1000€ a menores de 18, 6.000€ a personas en edad laboral y 8.000€ a jubilados (quedarían para completar las pensiones actuales unos 30.000 millones adicionales que no hemos descontado a propósito). La manera de financiar la RBU está aún pendiente de cuantificar cuantos otros gastos/ahorros se derivan de una reforma fiscal (que no estoy llevando yo).
De los estudios preliminares se desprende que la redistribución de la renta aumenta a niveles razonables y que la burocracia derivada del pago de subsidios decrece a su mínima expresión. Sin embargo y como todo, antes de la aprobación de una medida de estas características hará falta mucho estudio teórico (lanzaremos una encuesta en las próximas semanas) y valorar, entre todos si ese el modelo que queremos seguir.
"Pero cómo se los damos a coleguitas estamos seguros de que hacen buen uso de ese dinero" pone al final de la respuesta de la Dirección General de Tributos.
Que se lo pregunten a los amnistiados fiscales si son efectivas o no las ayudas ilegales de Montoro.
Y luego somos los liberales los idiotizados y manipulados. Pues vale.
#10 Supongo que es ahora cuando salen los "expertos en economía" que dicen que no hay dinero para Renta Básica Universal a justificar semejante despilfarro, ¿no? No, pues ahora ya no dicen eso de "¿de dónde sale el dinero para la RBU?" Como ahora es el FMI es el que está hablando de RBU ya les da palo ir contra su santo santorum de la economía El FMI propone subidas de impuestos a los ricos y la renta básica universal para atajar la brecha social
El FMI propone subidas de impuestos a los ricos y ...
eleconomista.esAhora da palo. Por eso el nuevo argumentario es por un lado con: 1) que generaría inflación 2) con que la gente dejaría de trabajar y beneficiaría a vagos y maleantes. En el mundo ya hay paises que están implantando algún tipo de renta básica como Finlandia o africanos como Namibia, y al parecer funciona http://www.eldiario.es/theguardian/renta-basica-Finlandia-demuestra-funcionar_0_703080455.html y donde se ha hecho resulta que para sorpresa de los investigadores [...han observado que disponer de dichos ingresos, no reducía la capacidad de trabajo de la población...] Renta básica, ¿una utopía posible?
Renta básica, ¿una utopía posible?
rtve.esDentro de unos meses, cuando medio mundo esté hablando de implementar renta básica (espero que universal) en España seguirán los gañanes gritando "es la economía, amigo" y justificando que aquí no se implante. Usando una suerte de cilicio argumentativo para justificar el yugo. ¡Vivan las caenas!
#12 a ver, como persona que se considera de izquierdas y lleva discutiendo sobre la RBU desde hace mucho, mucho tiempo, te digo lo que he dichi mil veces antes de que los liberales empezaran a posicionarse a favor : hablas del problema de la inflación como si duera un invento, pero a mi me parece un problemòn dificlmente solucionable, es obvio que los salarios (y poe lo tanto los precios) variarán con una RBU generalizada, lo que no es malo per se pero me parece bastante obvio que habra un aumento de los precios que continuara hasta hacer la RBU practicamente inutil (a menos que fijes el valor de la RBU a la inflacion, que entonces la inflacion no tiene ninguna razon para pararse, que no se que es peor)
Si a ti te parece un problema menor o sabes como solucionarlo me harias muy feliz, pero a mi me parece una razon de peso para estar en contra...
#20 #12 La RBU ya existe, pero en diferentes modalidades como la pensión de jubilación, el seguro de desempleo, los subsidios para desempleados mayores de 55 años, las ayudas a madres solteras, las ayudas a víctimas de la violencia de género, las pensiones a discapacitados, las becas para estudiantes, el subsidio agrario, la desgravación a madres trabajadoras,... Estos 30.000 millones son unos 650 euros por barba, que también darían un empuje.
En el caso de implantarse una RBU, quiero pensar que la mayoría de esas ayudas desaparecerían y serían absorvidas por la RBU. Lo que no tiene sentido es que te den una renta suficiente para vivir, y además que pretendas pillar otra paguita.
Por otra parte, la inflación, en los países desarrollados, está ligada al consumo. La RBU no nos va a convertir a todos en ricos, ni vamos a tener de repente 600 euros más al mes para gastar. Simplemente es un reparto más equitativo de la riqueza. En cuanto haya una RBU, los sueldos van a bajar, y al final, tus posibilidades de consumo no van a variar mucho.
#12 NO hay dinero para la RBU ( y ademas es una estupidez regalar dinero a todo el mundo lo necesite o no )
Podemos admite que su "renta básica" costaría 145.000 millones al año
https://www.libremercado.com/2014-08-06/podemos-admite-que-su-renta-basica-costaria-unos-145000-millones-extra-al-ano-1276525430/
La AIReF alerta de que el coste de aplicar una renta mínima desbordaría el déficit
Escrivá calcula que la medida implicaría un alza del gasto entre los 6.000 y los 13.000 millones
La Autoridad Independiente de Responsabilidad Fiscal (AIReF) ha lanzado un jarro de agua fría sobre la posibilidad de implantar una renta básica de 426 euros en España. El fiscalizador cifra entre los 6.000 y los 13.000 euros el gasto que supondría esta medida, que dispararía el déficit por encima del 3%.
https://www.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/macroeconomia/la-airef-alerta-de-que-una-renta-minima-desbordaria-el-deficit/6336836
La renta básica universal es inviable en España: costaría 78.000 millones al año.
Pagar una renta a todos los ciudadanos por el mero hecho de serlo arruinaría a las administraciones públicas españolas. Así lo indica un informe de Gestha, la asociación de técnicos de Hacienda, que estima en un mínimo de 78.000 millones de euros la puesta en marcha de una renta básica, como para la que recogen firmas desde mañana los miembros del Movimiento contra el paro y la precariedad.
https://www.invertia.com/es/-/la-renta-basica-universal-es-inviable-en-espana-costaria-78-000-millones-al-ano
BBVA eleva el coste de la renta básica universal en España a 187.870 millones de euros
El servicio de estudios BBVA Research calcula un gasto del 17% del PIB.
La renta básica universal tendría un coste neto anual de 187.870 millones de euros, el equivalente al 17,5 % del PIB español, según los cálculos recogidos por el servicio de estudios del BBVA, que advierte de impactos en la economía y el empleo.
En una presentación, el BBVA Research realiza una estimación del coste de esta asignación monetaria con el escenario de tres economistas defensores de esta idea (Daniel Raventós, Jordi Arcarons y Lluis Torrens): una renta de 7.471 euros anuales (622,5 euros mensuales) para todos los adultos y de 1.492 euros para los menores de edad (124,5 euros mensuales).
http://www.huffingtonpost.es/2017/04/21/bbva-eleva-el-coste-de-la-renta-basica-universal-en-espana-a-187_a_22049115/
A ver si nos dejamos de estas tonterias, las ayudas para el que las necesita.Luego nos llaman populistas y con razon.
"Desgobierno de España".
¿PERO HAY ALGUIEN AL VOLANTE?
y no hay para pensiones
Rel
El Tribunal de Cuentas ve descontrol en las exenciones fiscales del Estado
El Tribunal de Cuentas ve descontrol en las exenci...
elconfidencial.com¡30.000 millones!
#7 30.000 millones AL AÑO es decir que si extrapolas en democracia te sale mas de la deuda que tenemos actualmente.
a mi no me han dado ningún estímulo fiscal.... , y a tí???
a quién le darán esas cosas??? (a quien menos lo necesita.)
¡Qué extraño! Las consultas de la D. Gral. de Tributos son vinculantes, y no existen antecedentes en los que se pronuncie en este sentido ante el Tribunal de Cuentas, al menos yo no los conozco.
Lo siguiente va a ser encomendar tales competencias de seguimiento y control a la Intervención Gral. de la Admon. del Estado, y al propio Tribunal de Cuentas, para eso es el máximo órgano fiscalizador.
Acuérdense de la ayuda de quinientos millones a Cemex, un escándalo, pero bueno, ya están los pobres para pagarlo, y España cada día más tiene más.
Se dan para favorecer a sus amigos y para eso no hace falta ningún estudio.
Claro que funcionan, se llama trasferencia de rentas. Se retira dinero del bolsillo de los ciudadanos (que se lo hayan en fruslerías como comida y bienes de consumo) y se inyecta en los mercados (que lo usan para perpetuarse en el poder)
AEDE, NO A LA MAFIA DEL PERIODISMO
Hace años decíamos que algún día pagaríamos el mal hacer y el despilfarro de estos mafiosos que nos gobiernan (PPSOE). Bueno pues ya lo estamos pagando, y cómo.
Ajá y el T de Cuentas, ¿lo archiva y listo? ¿O hace algo?
A lo que viene ser la sopa boba, de los de su cuerda claro esta.
Debería haber un impuesto doble para quien votase al PP que pone luego a Montoro como jefazo de Hacienda..
Lo petan los grandes gestores.
Subvenciones a la ligera, AVEs vacios, sueldos y legislacion laboral ridiculos, corrupcion, etc etc etc. Cuando despertaremos los ciudadanos y bajaremos a estos politicos a su lugar.
También damos 1.000 millones para medidas en cinta de la violencia de género y no sirven para nada