La ofensiva militar de Kiev en el este de Ucrania es una limpieza étnica llevada a cabo por el Gobierno que está tratando de poner a su Ejército a servicio de la OTAN, sostiene el periodista internacional Eloy Pardo.
#19:
Ya están los pro-nazis tumbando la noticia, lo gracioso de todos los que votan erronea luego el tiempo los contradice y aún así no escarmientan. Como cuando dijeron que era mentira la privatización y entrega a occidente del gas y el petróleo, las milicias nazis, titiriteros tras los euromaidan, el programa austericida preparado para Ucrania por la UE...
#5:
#4 ¿que pinta la OTAN en todo esto si Ucrania no es de la OTAN?
Busca medios de Ucrania que haberlos haylos y verás la versión contraria.
Y si quieres la neutral, lee entre líneas en cualquier medio, pero de rt.com no se yo cuanto será falso y cuanto mentira.
Ya están los pro-nazis tumbando la noticia, lo gracioso de todos los que votan erronea luego el tiempo los contradice y aún así no escarmientan. Como cuando dijeron que era mentira la privatización y entrega a occidente del gas y el petróleo, las milicias nazis, titiriteros tras los euromaidan, el programa austericida preparado para Ucrania por la UE...
#13 "Teniendo en cuenta que la disputa con@pabs y@expertomilitar viene de antes y que se dedican a votarme negativo 24/7"
Con esta cuenta solo tienes dos noticias enviadas, y a la otra no te han votado negativo. Igual es que esta es una cuenta nueva y la anterior te la frieron a negativos, pero si la creaste supongo que no les avisaste de que esta era tu nueva cuenta, así que si te votaron negativo, no es por ti sino por la noticia. Basta de lloriqueos.
"La culpa es mía ahora claro es como cuando la gente quema contenedores en la calle y los medios solo se fijan que han destrozado mobiliari"
Pues si, tu eres responsable de lo que hagas, y el que los otros hayan actuado mal (si lo han hecho) no hace mejor tu comentario.
Por cierto, nunca entenderé que se gana destrozando lo público que pagamos y disfrutamos todos. Puedo entender ataques a sucursales bancarias y demás, pero no el cargarse un contenedor de basura.
#14 No tengo solo "2 noticias" , me banearon otros usuarios por llamarlos nazis, y es lo que son es su ideología. Ya soy responsable de lo que hago efectivamente, llamar a las cosas por su nombre resulta ser motivo de baneo en Menéame. #14 go to #15#16 parece que son conocidos por aquí ya
#23 Todas las noticias que salen sobre nazis, fascistas, ultraderecha etc las votan negativo... "agresión neaonzi en Valladolid" negativo... ejército Ucraniano matando a civiles... toma negativo. Busca y verás si ya los conoces de aquí no tengo porque explicar algo que los usuarios de Menéame ya sabemos, deberían ser baneados de la web por justificar este tipo de cosas, pero vamos nos las cargamos los de siempre. Y no voy a dar más explicaciones basta con que mires sus perfiles
#26 No. Lo que ocurre es que tu ves cosas que los demás no. Si no me puedes convencer a mi, no te extrañes de que otros tampoco lo entiendan. Hay otros puntos de vista, y tu puedes suponer que el mio es el erróneo, pero de igual manera yo opino lo contrario.
#23#25
Esta si es una noticia sobre nazis. Mira quien era Stepán Bandera. Si lo conoces y aun así quieres negar la realidad pues bueno allá tú.
Pero los que gobierna ahora en Ucrania llevan fotos de ese genocida y emblemas con las insignias de las unidades de las ss formada por ucranianos en la IIGM.
Y ahora están haciendo lo mismo que entonces, limpieza étnica.
Si, los nazis encerraron a Stepán Bandera, y Stepán Bandera era Ucraniano, y el gobierno actual de Ucrania es ucraniano. Luego es una noticia sobre nazis. Lógica aplastante
"El 30 de junio de 1941, aprovechando la invasión de la URSS por Alemania, el UNK proclama en Leópolis la independencia de Ucrania. Los alemanes inmediatamente arrestan a Bandera y a sus partidarios. Bandera es enviado al Campo de concentración de Sachsenhausen, el mismo donde morirá, en 1943, el hijo de Stalin Yákov Dzhugashvili. En el campo de Sachsenhausen Bandera permaneció desde julio de 1941 hasta diciembre de 1944, es decir, tres años y medio. Posteriormente, Bandera retoma las riendas del Ejército Insurgente Ucraniano (UPA), que luchaba tanto contra la Wehrmacht alemana como contra el Ejército Rojo, y redirige esa lucha sólo contra la URSS."
Es decir, un hombre que fue encerrado por los nazis durante tres años, y que cuando salió se unió a un ejército que estaba luchando contra los animales. Oh si, ser encerrado por los nazis y luchar contra los nazis es demostración de ser un nazi
Pero oye, que si, que era nazi. No quiero descuadrarte tu mundo inventado.
"When Bandera was in conflict with the Germans, the Ukrainian Insurgent Army under his authority sheltered many Jews.[57] and included Jewish fighters and medical personnel.[58][59] In the official organ of the OUN-B's leadership, instructions to OUN groups urged those groups to "liquidate the manifestations of harmful foreign influence, particularly the German racist concepts and practices.""
1º Golpe de estado a un gobierno elegido en las urnas (sin entrar en que sean de ultraderecha)
2º Prohiben una lengua oficial hablada en gran parte del estado
3º Parte del estado (la que habla el idioma prohibido) se rebela y dice que no están con los golpistas
4º Una parte se une a Rusia con un referendum con el 90% a favor (ahi no se meten que putin les canéa)
5º Otras zonas quieren hacer lo mismo.
6º Mandan a una milicia y mercenarios a masacrarlos llamandolos terroristas y obviamente ellos se defienden.
Curioso que los terroristas son los que NO han dado un golpe de estado, sino que se han negado a otorgar legitimidad a quienes lo han echo. Que ahora si hay que recordarlo, son de extrema derecha.
Los Prorusos que llaman (que lo son porque creen que mejor Rusos que parte de un estado de extrema derecha, yo en un caso parecido antes Francés que Nazi) son tan Ucranianos o más que los de Kiev. Son tan Ucranianos que creían que al gobierno ucraniano debía de echarlo el pueblo ucraniano en las urnas y no mediante un golpe de estado.
Los puntos 2 y 3 no estoy seguro si ha sido así o al revés pero eso es secundario. El caso es que los terroristas son los que están en contra del golpe de estado y han ido milicias armadas a obligarlos a acatar.
Y ojo, ni me gustaba el anterior gobierno ucraniano ni me gusta Putin, pero antes cualquiera de los dos que Nazis.
#36 Eso es lo que ha pasado por mucho que los intoxicadores de Meneame digan lo contrario, encima con la complicidad de la UE y de Estados Unidos, como para que nos quedemos tranquilos.
#38 ya... si lo pongo para que los promaidan me expliquen porque lo son. Por eso voluntariamente no he hablado de las influencias de occidente y/o que culpa tenemos la UE y EEUU de lo que está pasando.
Quiero ver que argumentos tienen para defender un golpe de estado, que argumentos hay para que bombardeen colegios de pueblos cuyo único pecado es no doblegarse ante un golpe de estado fascista.
Realmente me gustaría entenderlo igual que entiendo (aunque no comparto) el auge de la ultraderecha en europa (es por antieuropeísmo) y entiendo muchas posiciones con las que no estoy deacuerdo.
Pero en este caso concreto, el único argumento que veo para defenderlo es dar fuerza a la OTAN respecto a otras potencias, y reconocer ese argumento es reconocer que las vidas no valen nada en la estrategia geopolítica.
#2 No pensaba menearla porque me parece que no aporta novedades. Pero tío, mientras no haya otro medio que no de la versión de la OTAN, hay que conformarse.
Dicho de otra manera. Imaginate un mundo solo haya panfletos comunistas. Ahí leer el ABC, por muy sesgado y manipulado que sepamos que sea, aportaría información interesante que no nos contarían otros medios y por tanto sería interesante. No para creerlo a píes juntillas, sino para conocer otros puntos de vista y luego ya sacar nuestras propias conclusiones.
#5 Si crees que la OTAN no pinta nada, esque a pesar de tu nombre, muy puesto en geopolítica no estás (aparte de no leer la noticia que eso ya lo daba por sentado)
Y no, no quiero la información neutral LA QUIERO TODA. La de un lado (que ya me la dicen todos los medios de aqui), la del otro (como RT) o la de ninguno. Luego ya saco mis propias conclusiones.
#10 Supongo que los habrá, pero desgraciadamente no me manejo en otros idiomas como me gustaría, ni conozco medios latinoamericanos (y supongo que me disgustarían tanto como los locales, aunque los más oficialistas por el sentido contrario).
Y por supuesto si puedo evitarlo, prefiero no leer cosas pasadas por el traductor de google.
En resumen. Se que RT es un medio parcial y que hay que fiarse lo justo, pero al menos va en sentido contrario que todos los medios parciales y de los que hay que fiarse lo justo que me llegan (y también leo)
El UPA fue un ejercito que mató a 70.000 polacos e hizo limpieza étnica de 300.000.
Que los nazis se maten entre ellos no hace que dejen de ser nazis.
Mira lo que hacía El UPA:
Norman Davies En “No una Simple Victoria" da una corta pero impactante descripción de las masacres. Escribe que:
"Los judíos de la región habían sido asesinados por los Nazis. Por lo que en 1943-1944 la ira del UPA cayó sobre los indefensos polacos (...) Los pueblos fueron quemados. Los sacerdotes católicos romanos fueron despedazados o crucificados. Las iglesias quemadas con todos sus fieles. Las granjas aisladas fueron atacadas por bandas que portaban tridentes y cuchillos de cocina. Se cortaron muchas gargantas. Mujeres preñadas pasadas por la bayoneta. Niños que fueron cortados por la mitad. Hombres emboscados en los campos y trasladados. Los autores no podían determinar el futuro de la provincia, pero como mínimo, podían determinar que el futuro de la provincia sería sin polacos. Mataron a entre doscientos mil y medio millón. Paradójicamente, la URSS finalizó el trabajo del UPA. Los polacos supervivientes fueron repatriados (1944-1946), como lo fueron de las adyacentes Bielorrusia y Lituania. Fueron reemplazados por rusos. En 1991 la Ucrania Occidental es parte de la independiente República de Ucrania”.
(Lo que no dice es que la expulsión de los polacos de Ucrania por parte de la urss fue de forma pacífica y de común acuerdo con el gobierno polaco que estaba en crisis demográfica después de IIGM)
Timothy Snyder describe los asesinatos:
“ Los partisanos ucranianos quemaban casas, disparaban y forzaban a permanecer dentro a aquellos que intentaban huir, y usaban hoces y tridentes para matar a los que se capturaban en el exterior. En algunos casos, decapitados, crucificados, desmembrados o cuerpos desentrañados eran mostrados, para conseguir que los polacos que quedaban huyesen”.4
#37 "Los judíos de la región habían sido asesinados por los Nazis. Por lo que en 1943-1944 la ira del UPA cayó sobre los indefensos polacos"
Justamente el momento en el que Banderas estaba encarcelado por orden de los nazis: "En el campo de Sachsenhausen Bandera permaneció desde julio de 1941 hasta diciembre de 1944"
Todos los bandos causaron matanzas, comunistas incluidos. Lo ridículo es que acuses de ello a un hombre que en ese momento estaba en la cárcel.
#40 No voy a discutir más. A día de hoy estos tíos van por las calles de kiev con runas de las SS en el hombro, cruces celtas y esvásticas. Se dedican a dar palizas (En el mejor de los casos) a todo el que no piense como ellos. También han echo alguna hoguera con libros. Y como el ejercito ucraniano no está por la labor, El gobierno los ha organizado en una cosa que llaman Guardia Nacional que ahora se dedica a la represión y la limpieza étnica del este de Ucrania sobre todo el Donbass.
Y luego aparecerá alguien diciendo, que no que no son nazis que son identitarios, patriotas y que la esvástica es un símbolo solar milenario.
Haces bien. Una vez te han desmontado tus argumentos, demostrando que la persona a la que acusas estaba en la cárcel en el momento en el que se cometieron los crímenes, seguir discutiendo sería absurdo.
"A día de hoy estos tíos van por las calles de kiev con runas de las SS en el hombro, cruces celtas y esvásticas. Se dedican a dar palizas (En el mejor de los casos) a todo el que no piense como ellos. También han echo alguna hoguera con libros. Y como el ejercito ucraniano no está por la labor, El gobierno los ha organizado en una cosa que llaman Guardia Nacional que ahora se dedica a la represión y la limpieza étnica del este de Ucrania sobre todo el Donbass."
Esta sería otra discusión, pero la noticia ni menciona a esa guardia nacional. Así que no, no es una noticia sobre nazis en ningún caso.
Ojo, que eso no significa que no lo estén haciendo mal ni nada paracido.
#42 Que si, que tú ganas. Que el Bandera no era nazi, ni fascista, ni asesino, ni nada. Era un ser de luz que iba a llevar la libertad a todos los pueblos del este.
#43 "Que si, que tú ganas. Que el Bandera no era nazi, ni fascista, ni asesino, ni nada. Era un ser de luz que iba a llevar la libertad a todos los pueblos del este."
Como mola los que solo aceptáis o blanco o negro. O es un ser de luz, o es nazi.
Todo lo que es distinto a ti es nazi. Genial, así no hay que pensar demasiado.
No solo banderas es nazi, el ejército y el gobierno ucraniano también, y los que votan negativo a esta noticia también ¡nazis everywhere!
#44 bandera no era Nazi solo saludó y agradeció en su discurso cuando proclamó la independencia de Ucrania la proclamacion de un nuevo orden mundial regido ppr los principios del nacional-socialismo que el abrazo e hizo un par de limpiezas etnicas de judios, polacos y búlgaros, eran limpiezas sanas. Un incomprendido y quien diga lo contrario es un propagandista pro ruso.
#45 Te aconsejo poner alguna carita o algo en este tipo de comentarios. Yo te he votado positivo pero porque he mirado antes tus comentarios anteriores y envíos. Los que no se molesten en hacerlo pueden reaccionar mal e incluso si es algun administrador, banearte por comentarios racistas.
(Yo hago muchos comentarios irónicos en ese sentido y me gustan, pero cuando se habla de genocidios hay que tener algo de cuidado)
#45 "bandera no era Nazi solo saludó y agradeció en su discurso cuando proclamó la independencia de Ucrania la proclamacion de un nuevo orden mundial regido ppr los principios del nacional-socialismo"
Cierto. Lo que a algunos se os olvida, es que incluso los soviéticos pactaron con los nazis. ¿son por ello los comunistas, nazis? No. Simplemente en aquel momento no se conoxía lo que hoy se conoce de los nazis.
"e hizo un par de limpiezas etnicas de judios, polacos y búlgaros, eran limpiezas sanas"
¿Datos sobre eso? ¿O me vas a dar datos sobre cuando Banderas estaba en la cárcel, como hizo el otro?
Respectoa los judíos:
"Several Jews took part in Bandera's underground movement,[54] including one of Bandera's close associates Richard Yary who was also married to a Jewish woman"
en.wikipedia.org/wiki/Stepan_Bandera#Views_towards_other_ethnic_groups
"When Bandera was in conflict with the Germans, the Ukrainian Insurgent Army under his authority sheltered many Jews.[57] and included Jewish fighters and medical personnel.[58][59] In the official organ of the OUN-B's leadership, instructions to OUN groups urged those groups to "liquidate the manifestations of harmful foreign influence, particularly the German racist concepts and practices.""
#49 Si, los comunistas pactaron con los nazis porque sabían que Reíno Unido y USA querían pactar con los nazis contra la URSS (está demostrado).
Si Hitler no llegá a entrar en Polonia, las potencias occidentales hubieran dado palmas con las orejas de poder meter a alemania contra la URSS (Y la prueba es que con Franco se llevaban muy bien a partir de los 50 por su anticomunismo)
Pero bueno, al Fuhrer se le fué la chaveta, sobrevaloró su fuerza y el resto es historia.
#50 "Si, los comunistas pactaron con los nazis porque sabían que Reíno Unido y USA querían pactar con los nazis contra la URSS (está demostrado)."
¿Vivís en una realidad paralela? Alemania quería invadir Polonia y Francia e Inglaterra se oponían. Alemania no podía atacar Rusia sin entrar en guerra con Polonia y por tanto con Francia e Inglaterra. Lo único demostrado es que algunos vivís en los mundos de Yuppi
"Si Hitler no llegá a entrar en Polonia, las potencias occidentales hubieran dado palmas con las orejas de poder meter a alemania contra la URSS"
Claro, claro. Solo que estoooo ¿Como iba a atacar Alemania a Rusia sin invadir Polonia ¿Por el puente arcoíris de tu mundo :P? Simplemente no es físicamente posible
Me encanta la gente religiosa por que cre que con decir "está demostrado" ya no hay que aportar prueba y cualquier absurdez cobra sentido. "Dogma de Fé", "Verdad Absoluta", y ya se puede decir cualquier chorrada detrás.
Esto es lo primero que he encontrado pero buscando por google hay infinidad de información.
Y lo de polonia, había otras opciones como ir al sur por checoslovaquia o simplemente esperar. El miedo al gigante rojo era suficiente para que se hubiesen pasado el tratado de defensa mutua por el forro si se lo hubiese montado bien.
Pero bueno, yo doy el tema por zanjado, cualquiera que use frases como "¿vives en una realidad paralela?" para decir "Creo que te has equivocado" no merece mi tiempo ni mi atención.
#52 "Esto es lo primero que he encontrado pero buscando por google hay infinidad de información."
Infinidad de fantasías sin una sola prueba, querras decir. Ese enlace no aporta ninguna prueba. Pero por si no te has enterado (que se ve que no) ese enlace habla de una alianza con los nazis a partir del 43. Nada dice de antes.
"Y lo de polonia, había otras opciones como ir al sur por checoslovaquia o simplemente esperar"
¿En serio? ¿Esperabas que Alemania iniciase una invasión de Rusia movilizando sus tropas por un pasillo tan estrecho (que de hecho era también aliado de Francia, con lo que tampoco hubiesen podido)?
No, amigo no. Sin el pacto con los nazis, Rusia y Alemania no hubiesen llegado a compartir frontera, y no habría habido guerra.
"El miedo al gigante rojo era suficiente para que se hubiesen pasado el tratado de defensa mutua por el forro si se lo hubiese montado bien."
¿Miedo al gigante ruso? De tu propio enlace: "En aquel entonces la mayoría de los estadistas, incluidos Roosevelt y Churchill, creían que la Unión Soviética podría resistir durante cuatro o seis semanas, al máximo"
"Pero bueno, yo doy el tema por zanjado, cualquiera que use frases como "¿vives en una realidad paralela?" para decir "Creo que te has equivocado" no merece mi tiempo ni mi atención."
Pues perfecto, incluso esta respuesta, para no aportar pruebas, te la podías haber ahorrado ya.
#53 Un poco de historia (eso que llamas realidad paralela) y algunos de los hechos que niegas en tu vomitiva defensa de estos genocidas (Bandera y su gente), espero que basada en la más torpe y absoluta ignorancia, en imágenes:
El ghetto de Lviv y los Pogroms llevados a cabo por los hombres de Bandera y los Einsatzgruppe:
Under the Soviet occupation, Jews officially had equal status with other nationalities. Some collaborated with the Soviet authorities, others were persecuted. In April 1940 hundreds of Lvov Jews and refugees were deported to Siberia when they refused to take up Soviet citizenship. Jewish political activists were arrested.
Immediately after this occupation Polish and Ukrainian anti-Semites (of whom the Ukrainians formed the majority) organized a pogrom in Lvov, together with members of the Einsatzgruppe C.
Ukrainian nationalists informed the population of the town that these mass executions were retribution for the mass executions carried out in Lvov's prisons by the NKVD (People's Commissariat of Internal Affairs) during the last days of Soviet occupation.
The Ukrainians accused the Jews of helping the NKVD with the arrest and execution of "Ukrainian patriots". In truth, the majority of those killed were Polish nationalists and intellectuals, although there were also Ukrainians and Jews among the victims. During the four week pogrom nearly 4,000 Jews were killed in Lvov.
Some of these mass executions were carried out by the Einsatzgruppen. Groups of Polish professors from Lvov universities were also killed. In July 1941 Lvov’s Jews had to wear a badge with a blue Star of David.
On 25 July 1941 Ukrainian nationalists organized the next pogrom in Lvov - the so called "Petlura Days" (named after Semen Petlura, hetman of Ukraine at the end of WW1), who organized anti-Jewish pogroms in this country. After WW1 he was killed by a Jew in France, during the "Petlura Days" nearly 2,000 Jews were killed in Lvov.
On 2 October 1941 the first 500 Jewish men were recruited as forced labour for the German Armament Works (Deutsche Ausrüstungswerke - DAW Lemberg) in Lvov. They were employed constructing a work camp on Janowska Street.
El Einsatzgruppe D de la Policía de Seguridad y el SD fueron una de las "fuerzas especiales" en la guerra germano-soviética. Tarea de estos Einsatzgruppen fue el asesinato de opositores políticos del régimen nazi, y la participación en la solución final de la cuestión judía, así como la persecución y genocidio de ciudadanos de etnia Sinti, Roma considerados anti-sociale y los prisioneros de guerra, también participaron en el curso de la política de destrucción general de Unión Soviética.
Me dirás que Bandera luchó contra los Alemanes, pero lo cierto es que no fue así durante su estancia de LUJO en Sachsenhausen donde tenía radio, sala de esparcimiento, biblioteca privada y donde se le permitía cenar en los barracones de los capos de la SS que regentaban el campo, una pequena cantidad de nacionalistas realizarón algunos actos de sabotaje contra la policía y poco más, actos que no tuvieron ninguna repercusión y que cesaron tras su liberación cuando miles de nacionalistas ucranianos se enrolaron en la SS en la división galicia para luchar codo con codo con los alemanes para ganar la guerra, y como Bandera dijo una vez establecer un nuevo orden mundial. Eso después de haber asesinado a más de 600.000 polacos.
#54 "O sea, que coges una linea de la wikipedia para negar lo que evidentemente puedes leer dos líneas más arriba."
No lo niega en absoluto. Lo que yo puse es sobre Banderas. Lo que pusiste tu es sobre la OUN-B cuando Banderas estaba en la cárcel. Es como decir que todo comunista es culpable de los genocidios cometidos por algunos de los que militaban en países comunistas:
"Despite the central role played by Bandera's followers in the massacre of Poles in western Ukraine, Bandera himself was interned in a German concentration camp when the concrete decision to massacre the Poles was made and when the Poles were killed. According to Jaroslaw Hrycak, during his internment, from the summer of 1941, he was not completely aware of events in Ukraine and moreover had serious differences of opinion with Mykola Lebed, the OUN-B leader who remained in Ukraine [40] and who was one of the chief architects of the massacres of Poles.[41] Bandera was thus not directly involved in those massacres.[40]"
"Como ves tu heróe se cae sólo leyendo con una sencilla lectura comprensiva (en inglés eso sí) tu propio enlace, a no ser que es que este sea el héroe que te gusta."
¿En serio crees que si no ataco a alguien, automáticamente lo considero un héroe? ¿Algunos no entendéis de matices, de escalas, de diferentes puntos de vista? ¿Todo ha de ser o blanco o negro?
Así no me extraña que creas que todo aquel que no piensa como tu es nazi.
#55 "On 25 July 1941 Ukrainian nationalists organized the next pogrom in Lvov"
De nuevo, cuando Banderas estaba en prisión
Que si, que si. Que para ti cualquier crimen cometido cualquier Ucraniano, es culpa de Banderas
Todo es justificable con tal de justificar tu punto de vista, y si no, negativo al canto a quien te lleve la contraria, que llevarte la contraria es cosa de nazis ¿no?
En fin. Si quieres continuar, ponme lo que hizo malo Banderas, no lo que hicieron otros cuando el estaba en prisión. Por lo demás puedes ponerme todos los negativos que quieras, que para eso están, para castigar a todo aquel que no te de la razón
#57 Negativo pongo a quien revisiona la historia, a quien desconoce la historia, a quien niega la historia para erigir héroes nacionales de mentira y crear un país basado en mentiras, que es lo que llevan haciendo los nacionalistas en ucrania varios anos. Deja de hacer el puto ridículo, estás cogiendo linéas ignorando lo que te interesa, ignoras los panfletos con la firma de Bandera, los discursos acusando a judíos de los males de Ucrania, senalándalos como el enemigo. En serio no ves las similitudes con los discursos de Hitler en Nürenberg o Munchen?
No lo niega en absoluto. Lo que yo puse es sobre Banderas. Lo que pusiste tu es sobre la OUN-B cuando Banderas estaba en la cárcel. Es como decir que todo comunista es culpable de los genocidios cometidos por algunos de los que militaban en países comunistas:
No, claro, no todo comunista, pero reconocerás que como mínimo STALIN.
A Ernst Röhm lo asesinaron sus correligionarios y no por eso deja de ser un Nazi. A bandera lo arrestaron en JUlIO de 1941 cuando eso ocurrió ya había ocurrido esto:
The Ukrainians accused the Jews of helping the NKVD with the arrest and execution of "Ukrainian patriots". In truth, the majority of those killed were Polish nationalists and intellectuals, although there were also Ukrainians and Jews among the victims. During the four week pogrom nearly 4,000 Jews were killed in Lvov.
y justo ese mes ocurría esto:
On 25 July 1941 Ukrainian nationalists organized the next pogrom in Lvov - the so called "Petlura Days" (named after Semen Petlura, hetman of Ukraine at the end of WW1), who organized anti-Jewish pogroms in this country. After WW1 he was killed by a Jew in France, during the "Petlura Days" nearly 2,000 Jews were killed in Lvov.
Así no me extraña que creas que todo aquel que no piensa como tu es nazi.
No te estoy llamando nazi, melón, te estoy llamando ignorante. Entonces me reconoces, no obstante, que Bandera era un Nazi? Gracias, ya era hora. Y si creyera que eres algo creería que eres un neonazi, no nazi, los nazis ya no existen, lo que existe es el neonazismo, joder, que ni para eso tienes un mínimo conocimiento
En fin. Si quieres continuar, ponme lo que hizo malo Banderas, no lo que hicieron otros cuando el estaba en prisión. Por lo demás puedes ponerme todos los negativos que quieras, que para eso están, para castigar a todo aquel que no te de la razón
Hay numerosas fotos de hombres del OUN con las bandas características en sus brazos arrestando judíos y llevandolos al Gettho, vejando mujeres a las que paseaban desnudas o apleando a hombres.
Los panfletos del OUN pegados por las calles cuando Bandera cambia de chaqueta y aprovechando que los Nazis marcharon a Rusia y dejaron tan sólo sus Einsatztruppen(en los que por cierto inclulleron al Nachtigal Batallion) decían con la firma de Bandera lo siguiente:
Larga vida a la gran Ucrania independiente sin judios, sin polacos, y sin alemanes; polacos tras el río San, alemanes a Berlin y judíos a la horca.
Bandera dio la bienvenida al nacional-socialismo y halagó a Hitler en sus discursos, ordenó el colaboracionismo a sus correligionarios y junto con los nazis consiguieron matar a miles de judíos, enviar a decenas de miles a los campos de exterminio y hacer una limpieza étnica de polacos incluyendo ucranianos de familias mixtas. Todo un ejemplo para las futuras generaciones SIN DUDA
Bandera estuvo en la carcel, sí. Bueno, estuvo en un campo de concentracion en una zona apartada con todo tipo de comodidades que evidentemente los otros "inquilinos" de ese campo no tenían, así como un régimen parcialmente abierto donde le trataron como un preso especial con contacto permanente con la información del exterior y con los jefes del campo. Los oficiales de la SS escriben en sus informes sobre Bandera, a menudo es convocado en el distrito de los oficiales (te lo describo: fuera del campo hay casitas ajardinadas donde viven los oficiales) No le metieron en ese campo por matar judíos, polacos y gitanos o por enviarlos a los ghettos de donde saldrían a laos campos de exterminio, sobreviviendo apenas unos 300, sino que le metieron en la carcel por proclamar un estado independiente ucraniano en contra de los planes de Hitler, eso no quiere decir que no fuera nazi sino que se salió de el guión de Hitler y lo pagó con una carcel de la que salió para seguir colaborando con Hitler. Es decir Bandera y sus acólitos del OUN fueron exactamente para sus víctimas que un Nazi alemán, solo que era ucraniano. Por ello, cuando Yuschenko rehabilitó su figura y empezó a plagar ucrania de estatuas y homenajes al OUN y al Batallon Galizia y el Batallon Nachtigall, saltaron las alarmas en Polonia, Israel y la Unión Europea donde se condenó está política de revisionismo vomitivo.
Ya vale de negar la historia, ya vale de defender genocidas, DAS VERGÜENZA AJENA.
#58 "a quien niega la historia para erigir héroes nacionales"
Eres incapaz de leer siquiera unos post y esperas enterarte de la historia En ningún momento he considerado a este hombre un héroe. Ni tan siquiera creo en los héroes.
Es evidente que a quienes pones negativos es a quienes nieguen TU historia. La que te has inventado.
"No, claro, no todo comunista, pero reconocerás que como mínimo STALIN."
Claro, y de igual manera, los que estaban al mando de la organización cuando Banderas estaba en la cárcel, son culpables de los crímenes que cometieron sus tropas. Pero no el que estaba en la cárcel
"A bandera lo arrestaron en JUlIO de 1941 cuando eso ocurrió ya había ocurrido esto:
The Ukrainians accused the Jews of helping the NKVD with the arrest and execution of "Ukrainian patriots""
Cierto, solo que ahí no dice que lo hiciese Bandera, ni ningún grupo dirigido por Bandera. Además, esto ocurrió, según tuartículo, después de que los nazis entrasen en Ucrania el 30 de Junio. Y Banderas fue arrestado el 5 de julio.
Por mucho que te empeñes en distorsionar la historia es evidente que no puedes acusar a Banderas de esto.
"No te estoy llamando nazi, melón, te estoy llamando ignorante. Entonces me reconoces, no obstante, que Bandera era un Nazi? Gracias, ya era hora. Y si creyera que eres algo creería que eres un neonazi, no nazi, los nazis ya no existen, lo que existe es el neonazismo, joder, que ni para eso tienes un mínimo conocimiento "
Entonces me reconoces que esta noticia no va sobre nazis, que es lo que discutía con otro al principio ¿no es cierto?
Y sigo sin ver pruebas de que Bandera fuese nazi. Insisto, no he visto que hiciese daño a ningún judío, sino que al contrario, tenía amigos judíos.
"Los panfletos del OUN pegados por las calles cuando Bandera cambia de chaqueta y aprovechando que los Nazis marcharon a Rusia y dejaron tan sólo sus Einsatztruppen(en los que por cierto inclulleron al Nachtigal Batallion) decían con la firma de Bandera lo siguiente:
Larga vida a la gran Ucrania independiente sin judios, sin polacos, y sin alemanes; polacos tras el río San, alemanes a Berlin y judíos a la horca."
Esto si es una prueba importante. Si me muestras uno de estos folletos, reconoceré sin duda alguna que Bandera era de ideología nazi (o nazi, como prefieras)
#59 cada vez que coges una frase de un texto que te pongo, la descontextualizas y tratas de defender tu paja mental con ello, no sólo sigues haciendo un revisionismo y negacionismo de los crímenes del OUN con Bandera dentro y fuera de Sachsenhausen y sus propias palabras discurso antisemita y su colaboracionismo con el nazismo en su solución final de la cuestión judía, es que además demuestras ser un ser rastrero, falaz y patético.
Hale ignorante, paso de ti, no sin antes recomendarte que aprendas idiomas y así puedas leer eso que llamas (realidad paralela) demostrando tu supina estulticia.
#60 Bandera fue arrestado el 5 de julio. Tienes que ponerme un hecho ocurrido antes de esta fecha, llevado a cabo por la OUN-B. Yo no descontextualizo, simplemente te indico que no has hecho esto.
Lo tienes muy fácil, solo has de darme una referencia a uno de esos folletos firmado por Bandera
Sería muy fácil, si hubiese tal cosa. Pero como te basas solo en información precocinada y en que cualquiera que pide pruebas es un negacionista al que negativizar, pues puedes seguir en tu historia inventada sin problema.
Me alegro que pases de mi, nadie te pidió que me comentases nada en primer lugar, y para soltar tu discurso precocinado sin aportar pruebas, pues me parece bien que abandones.
Cuando Banderas estuvo en prisión parece ser que se atacó a los judíos. Cuando salió parece ser que se les defendió y se colaboró con ellos. Para ti esto es ser nazi, pero paras mi me parece que indica más bien lo contrario.
#49 O sea, que coges una linea de la wikipedia para negar lo que evidentemente puedes leer dos líneas más arriba. Lo tuyo es de traca.
The predominance of the Soviet central government, rather than the Jewish minority, as the principal perceived enemy of Ukrainian nationalists was highlighted at the OUN-B's Conference in Krakow in 1941 when it declared that "The Jews in the USSR constitute the most faithful support of the ruling Bolshevik regime, and the vanguard of Muscovite imperialism in Ukraine".
The Muscovite-Bolshevik government exploits the anti-Jewish sentiments of the Ukrainian masses to divert their attention from the true cause of their misfortune and to channel them in a time of frustration into pogroms on Jews. The OUN combats the Jews as the prop of the Muscovite-Bolshevik regime and simultaneously it renders the masses conscious of the fact that the principal foe is Moscow."[45] In May 1941 at a meeting in Krakow the leadership of Bandera's OUN faction adopted the program "Struggle and action of OUN during the war" (Ukrainian: "Боротьба й діяльність ОУН під час війни») which outlined the plans for activities at the onset of the Nazi invasion of the Soviet Union and the western territories of the Ukrainian SSR.[37] Section G of that document –"Directives for first days of the organization of the living state" (Ukrainian: "Вказівки на перші дні організації державного життя») outline activity of the Bandera followers during summer 1941 [38] In the subsection of "Minority Policy" the OUN-B ordered: "Moskali, Poles, and Jews that are hostile to us must be exterminated in this struggle, especially those who would resist our regime: deport them to their own lands, importantly: destroy their intelligentsia that may be in the positions of power ... Jews must be isolated, removed from governmental positions in order to prevent sabotage, those who are deemed necessary may only work with an overseer... Jewish assimilation is not possible." [46][47][48] Later in June Yaroslav Stetsko sent to Bandera a report in which he indicated - "We are creating a militia which would help to remove the Jews and protect the population." [49][50] Leaflets spread in the name of Bandera in the same year called for the "destruction" of ""Moscow", Poles, Hungarians and Jewry.[51][52][53] In 1941-1942 while Bandera was cooperating with the Germans, OUN members did take part in anti-Jewish actions.
Como ves tu heróe se cae sólo leyendo con una sencilla lectura comprensiva (en inglés eso sí) tu propio enlace, a no ser que es que este sea el héroe que te gusta.
Un poco más arríba en el párrafo anterior se lee:
Two Halicz / Halych Karaites (Karaite Jews), Anna-Amelia Leonowicz (1925-1949) and her mother, Helena (Ruhama) Leonowicz (1890-1967), paradoxically, became members of the radical organisation of Ukrainian nationalists, Orhanyzatsiia Ukraїns’kykh Natsionalistiv (OUN). According to oral reports by the local Karaites, however, the Leonowicz women collaborated with the Ukrainian nationalists not of their own free will, but under compulsion, while being threatened by the latter.[44]
Así es como algunos judíos colaboraron con el OUN, bajo vigilancia de capataces o bajo amenazas de muerte.
#8"Ucrania debería ser para los ucranianos"
Hablas como si los rusos que vivieran en Ucrania fueran inmigrantes de reciente llegada.
¿Sabes lo que es Nueva Rusia?
Toma lee http://es.wikipedia.org/wiki/Nueva_Rusia
#13 no gastes el teclado con personas que conocen la verdad, lo que dices es cierto. Así es la vida. Como la fuente no es errónea y no afirma nada y solo recoge opiniones y como en menéame todas las opiniones tienen cabida , meneo.
#8 . Lo que deberia hacer Kiev, es expulsar a todos los prorrusos de Ucrania, pues Ucrania deberia ser para los ucranianos.
O sea, hacer limpieza étnica. Los prorusos son tan ucranianos como el resto. Solo que discrepan. Y no solo discrepan, si no que han ganado las últimas elecciones libres del país.
La táctica de llamar "terroristas" al bando contrario ya la conocemos. Todos sabemos que los que asaltaron el parlamento, obligaron a huír al presidente y obligaban a firmar decretos a base de hostias eran patriotas ucranianos que defendían la "libertad del pueblo".
Matar a gente por ser de otra etnia como hace kiev es: Limpieza étnica para los usuarios nazis@pabs@expertomilitar "El concepto de limpieza étnica, más que referirse a los varios modos de desplazar de un territorio a seres humanos de otro grupo étnico, se refiere al propósito de lograr una homogeneidad étnica en dicho territorio. En general, se entiende como "limpieza étnica" la expulsión de un territorio de una población "indeseable", basada en discriminación religiosa, política o étnica; o a partir de consideraciones de orden ideológico o estratégico; o bien por una combinación de estos elementos."
#6 Kiev esta en su obligacion de combatir a los terroristas prorrusos del este de Ucrania que tienen armamento pesado con el que han derribado helicopteros militares, que han secuestrado un aeropuerto... Lo que deberia hacer Kiev, es expulsar a todos los prorrusos de Ucrania, pues Ucrania deberia ser para los ucranianos.
Por suerte, el nuevo presidente electo ha dicho que no va a cesar la lucha contra esos terroristas, asi que mala suerte para los defensores de los terroristas prorrusos.
Te iba a votar negativo a la noticia, hasta que me di cuenta que estás poniendo una diana en la frente a cualquiera que vote negativo a tu noticia
No, en serio, nunca voto negativo, y se que no pretendes nada similar. Pero de verdad ¿eres consciente de como suena tu mensaje?
Igual te parece una broma sin importancia tu mensaje, pero imagina que empezasen a hacerlo todo el mundo. Que no solo los "prohombres bienintencionados" como tu dijesen cosas así, sino que se viese como normal y empezasen a hacer estos comentarios los fachas, violentos, fanáticos,...
No estoy a favor de prohibir, pero si de criticar a mensajes como el tuyo, que no quiero que se vean como algo normal y aceptable.
#12 Teniendo en cuenta que la disputa con@pabs y@expertomilitar viene de antes y que se dedican a votarme negativo 24/7 y son ellos los primeros en insultar y perseguir La culpa es mía ahora claro es como cuando la gente quema contenedores en la calle y los medios solo se fijan que han destrozado mobiliario ¿Pero porque lo hacen? En fin me tocara bloquearles otra vez como siempre
Comentarios
Ya están los pro-nazis tumbando la noticia, lo gracioso de todos los que votan erronea luego el tiempo los contradice y aún así no escarmientan. Como cuando dijeron que era mentira la privatización y entrega a occidente del gas y el petróleo, las milicias nazis, titiriteros tras los euromaidan, el programa austericida preparado para Ucrania por la UE...
#19 Es siempre el mismo grupo de usuarios tira este tipo de noticias, para ellos todo es mentira y no son capaces de reconocer la realidad
#21 No, para mi es desinformacion y basura.
A ver si aprendemos a respetar el voto de los usuarios, pues no solamente existe tu realidad del mundo de la fantasia.
#13 "Teniendo en cuenta que la disputa con@pabs y@expertomilitar viene de antes y que se dedican a votarme negativo 24/7"
Con esta cuenta solo tienes dos noticias enviadas, y a la otra no te han votado negativo. Igual es que esta es una cuenta nueva y la anterior te la frieron a negativos, pero si la creaste supongo que no les avisaste de que esta era tu nueva cuenta, así que si te votaron negativo, no es por ti sino por la noticia. Basta de lloriqueos.
"La culpa es mía ahora claro es como cuando la gente quema contenedores en la calle y los medios solo se fijan que han destrozado mobiliari"
Pues si, tu eres responsable de lo que hagas, y el que los otros hayan actuado mal (si lo han hecho) no hace mejor tu comentario.
Por cierto, nunca entenderé que se gana destrozando lo público que pagamos y disfrutamos todos. Puedo entender ataques a sucursales bancarias y demás, pero no el cargarse un contenedor de basura.
#14 A su anterior cuenta se la banearon por llamar nazis y otras cosas bonitas a otros usuarios.
#16 #17 Algo así me esperaba
#14 No tengo solo "2 noticias" , me banearon otros usuarios por llamarlos nazis, y es lo que son es su ideología. Ya soy responsable de lo que hago efectivamente, llamar a las cosas por su nombre resulta ser motivo de baneo en Menéame. #14 go to #15 #16 parece que son conocidos por aquí ya
#20 Con todos mis respetos, es imposible que sepas si son nazis. Hoy en día ese apelativo se usa con demasiada flexibilidad.
#23 Todas las noticias que salen sobre nazis, fascistas, ultraderecha etc las votan negativo... "agresión neaonzi en Valladolid" negativo... ejército Ucraniano matando a civiles... toma negativo. Busca y verás si ya los conoces de aquí no tengo porque explicar algo que los usuarios de Menéame ya sabemos, deberían ser baneados de la web por justificar este tipo de cosas, pero vamos nos las cargamos los de siempre. Y no voy a dar más explicaciones basta con que mires sus perfiles
#24 "Todas las noticias que salen sobre nazis las votan negativo"
Esta no es una noticia sobre nazis, aunque tu lo creas así. Vuelves a usar el término con demasiada flexibilidad.
Y me basta con hacer una búsqueda en las noticias votadas por pabs, por ejemplo, para ver que no hay resultados con "nazis" ni con "neonazis"
#25 Que vale que si, lo que tu digas los hechos son los hechos insisto, no hay más ciego que el que no quiere ver
#26 No. Lo que ocurre es que tu ves cosas que los demás no. Si no me puedes convencer a mi, no te extrañes de que otros tampoco lo entiendan. Hay otros puntos de vista, y tu puedes suponer que el mio es el erróneo, pero de igual manera yo opino lo contrario.
#23 #25
Esta si es una noticia sobre nazis. Mira quien era Stepán Bandera. Si lo conoces y aun así quieres negar la realidad pues bueno allá tú.
Pero los que gobierna ahora en Ucrania llevan fotos de ese genocida y emblemas con las insignias de las unidades de las ss formada por ucranianos en la IIGM.
Y ahora están haciendo lo mismo que entonces, limpieza étnica.
#33 "Mira quien era Stepán Bandera"
Si, los nazis encerraron a Stepán Bandera, y Stepán Bandera era Ucraniano, y el gobierno actual de Ucrania es ucraniano. Luego es una noticia sobre nazis. Lógica aplastante
http://es.wikipedia.org/wiki/Step%C3%A1n_Bandera
"El 30 de junio de 1941, aprovechando la invasión de la URSS por Alemania, el UNK proclama en Leópolis la independencia de Ucrania. Los alemanes inmediatamente arrestan a Bandera y a sus partidarios. Bandera es enviado al Campo de concentración de Sachsenhausen, el mismo donde morirá, en 1943, el hijo de Stalin Yákov Dzhugashvili. En el campo de Sachsenhausen Bandera permaneció desde julio de 1941 hasta diciembre de 1944, es decir, tres años y medio. Posteriormente, Bandera retoma las riendas del Ejército Insurgente Ucraniano (UPA), que luchaba tanto contra la Wehrmacht alemana como contra el Ejército Rojo, y redirige esa lucha sólo contra la URSS."
Es decir, un hombre que fue encerrado por los nazis durante tres años, y que cuando salió se unió a un ejército que estaba luchando contra los animales. Oh si, ser encerrado por los nazis y luchar contra los nazis es demostración de ser un nazi
"Several Jews took part in Bandera's underground movement,[54] including one of Bandera's close associates Richard Yary who was also married to a Jewish woman"
http://en.wikipedia.org/wiki/Stepan_Bandera#Views_towards_other_ethnic_groups
Pero oye, que si, que era nazi. No quiero descuadrarte tu mundo inventado.
"When Bandera was in conflict with the Germans, the Ukrainian Insurgent Army under his authority sheltered many Jews.[57] and included Jewish fighters and medical personnel.[58][59] In the official organ of the OUN-B's leadership, instructions to OUN groups urged those groups to "liquidate the manifestations of harmful foreign influence, particularly the German racist concepts and practices.""
#8 Creo que me he perdido algo.
A ver si es que no estoy enterado
1º Golpe de estado a un gobierno elegido en las urnas (sin entrar en que sean de ultraderecha)
2º Prohiben una lengua oficial hablada en gran parte del estado
3º Parte del estado (la que habla el idioma prohibido) se rebela y dice que no están con los golpistas
4º Una parte se une a Rusia con un referendum con el 90% a favor (ahi no se meten que putin les canéa)
5º Otras zonas quieren hacer lo mismo.
6º Mandan a una milicia y mercenarios a masacrarlos llamandolos terroristas y obviamente ellos se defienden.
Curioso que los terroristas son los que NO han dado un golpe de estado, sino que se han negado a otorgar legitimidad a quienes lo han echo. Que ahora si hay que recordarlo, son de extrema derecha.
Los Prorusos que llaman (que lo son porque creen que mejor Rusos que parte de un estado de extrema derecha, yo en un caso parecido antes Francés que Nazi) son tan Ucranianos o más que los de Kiev. Son tan Ucranianos que creían que al gobierno ucraniano debía de echarlo el pueblo ucraniano en las urnas y no mediante un golpe de estado.
Los puntos 2 y 3 no estoy seguro si ha sido así o al revés pero eso es secundario. El caso es que los terroristas son los que están en contra del golpe de estado y han ido milicias armadas a obligarlos a acatar.
Y ojo, ni me gustaba el anterior gobierno ucraniano ni me gusta Putin, pero antes cualquiera de los dos que Nazis.
#36 Eso es lo que ha pasado por mucho que los intoxicadores de Meneame digan lo contrario, encima con la complicidad de la UE y de Estados Unidos, como para que nos quedemos tranquilos.
#38 ya... si lo pongo para que los promaidan me expliquen porque lo son. Por eso voluntariamente no he hablado de las influencias de occidente y/o que culpa tenemos la UE y EEUU de lo que está pasando.
Quiero ver que argumentos tienen para defender un golpe de estado, que argumentos hay para que bombardeen colegios de pueblos cuyo único pecado es no doblegarse ante un golpe de estado fascista.
Realmente me gustaría entenderlo igual que entiendo (aunque no comparto) el auge de la ultraderecha en europa (es por antieuropeísmo) y entiendo muchas posiciones con las que no estoy deacuerdo.
Pero en este caso concreto, el único argumento que veo para defenderlo es dar fuerza a la OTAN respecto a otras potencias, y reconocer ese argumento es reconocer que las vidas no valen nada en la estrategia geopolítica.
Viniendo de rt.com... Erronea.
#2 No pensaba menearla porque me parece que no aporta novedades. Pero tío, mientras no haya otro medio que no de la versión de la OTAN, hay que conformarse.
Dicho de otra manera. Imaginate un mundo solo haya panfletos comunistas. Ahí leer el ABC, por muy sesgado y manipulado que sepamos que sea, aportaría información interesante que no nos contarían otros medios y por tanto sería interesante. No para creerlo a píes juntillas, sino para conocer otros puntos de vista y luego ya sacar nuestras propias conclusiones.
#4 ¿que pinta la OTAN en todo esto si Ucrania no es de la OTAN?
Busca medios de Ucrania que haberlos haylos y verás la versión contraria.
Y si quieres la neutral, lee entre líneas en cualquier medio, pero de rt.com no se yo cuanto será falso y cuanto mentira.
#5 Si crees que la OTAN no pinta nada, esque a pesar de tu nombre, muy puesto en geopolítica no estás (aparte de no leer la noticia que eso ya lo daba por sentado)
Y no, no quiero la información neutral LA QUIERO TODA. La de un lado (que ya me la dicen todos los medios de aqui), la del otro (como RT) o la de ninguno. Luego ya saco mis propias conclusiones.
#7 No tengo pruebas de que la OTAN pinte algo en Ucrania, ergo, no pinta nada.
Es el consabido argumento para que Rusia pueda apuntarse amiguitos.
Haces bien leyendo. A ver cuando te das cuenta de que rt.com te la mete doblada ...
#4 "Pero tío, mientras no haya otro medio que no de la versión de la OTAN, hay que conformarse."
Hombre, mucho me extraña que todos los medios de comunicación del mundo excepto este estén comprados por la OTAN
#10 Supongo que los habrá, pero desgraciadamente no me manejo en otros idiomas como me gustaría, ni conozco medios latinoamericanos (y supongo que me disgustarían tanto como los locales, aunque los más oficialistas por el sentido contrario).
Y por supuesto si puedo evitarlo, prefiero no leer cosas pasadas por el traductor de google.
En resumen. Se que RT es un medio parcial y que hay que fiarse lo justo, pero al menos va en sentido contrario que todos los medios parciales y de los que hay que fiarse lo justo que me llegan (y también leo)
#2 He leído el comentario sin entrar en la noticia y ya sabía que era tuyo
.
El UPA fue un ejercito que mató a 70.000 polacos e hizo limpieza étnica de 300.000.
Que los nazis se maten entre ellos no hace que dejen de ser nazis.
Mira lo que hacía El UPA:
Norman Davies En “No una Simple Victoria" da una corta pero impactante descripción de las masacres. Escribe que:
"Los judíos de la región habían sido asesinados por los Nazis. Por lo que en 1943-1944 la ira del UPA cayó sobre los indefensos polacos (...) Los pueblos fueron quemados. Los sacerdotes católicos romanos fueron despedazados o crucificados. Las iglesias quemadas con todos sus fieles. Las granjas aisladas fueron atacadas por bandas que portaban tridentes y cuchillos de cocina. Se cortaron muchas gargantas. Mujeres preñadas pasadas por la bayoneta. Niños que fueron cortados por la mitad. Hombres emboscados en los campos y trasladados. Los autores no podían determinar el futuro de la provincia, pero como mínimo, podían determinar que el futuro de la provincia sería sin polacos. Mataron a entre doscientos mil y medio millón. Paradójicamente, la URSS finalizó el trabajo del UPA. Los polacos supervivientes fueron repatriados (1944-1946), como lo fueron de las adyacentes Bielorrusia y Lituania. Fueron reemplazados por rusos. En 1991 la Ucrania Occidental es parte de la independiente República de Ucrania”.
(Lo que no dice es que la expulsión de los polacos de Ucrania por parte de la urss fue de forma pacífica y de común acuerdo con el gobierno polaco que estaba en crisis demográfica después de IIGM)
Timothy Snyder describe los asesinatos:
“ Los partisanos ucranianos quemaban casas, disparaban y forzaban a permanecer dentro a aquellos que intentaban huir, y usaban hoces y tridentes para matar a los que se capturaban en el exterior. En algunos casos, decapitados, crucificados, desmembrados o cuerpos desentrañados eran mostrados, para conseguir que los polacos que quedaban huyesen”.4
#37 "Los judíos de la región habían sido asesinados por los Nazis. Por lo que en 1943-1944 la ira del UPA cayó sobre los indefensos polacos"
Justamente el momento en el que Banderas estaba encarcelado por orden de los nazis: "En el campo de Sachsenhausen Bandera permaneció desde julio de 1941 hasta diciembre de 1944"
Todos los bandos causaron matanzas, comunistas incluidos. Lo ridículo es que acuses de ello a un hombre que en ese momento estaba en la cárcel.
#40 No voy a discutir más. A día de hoy estos tíos van por las calles de kiev con runas de las SS en el hombro, cruces celtas y esvásticas. Se dedican a dar palizas (En el mejor de los casos) a todo el que no piense como ellos. También han echo alguna hoguera con libros. Y como el ejercito ucraniano no está por la labor, El gobierno los ha organizado en una cosa que llaman Guardia Nacional que ahora se dedica a la represión y la limpieza étnica del este de Ucrania sobre todo el Donbass.
Y luego aparecerá alguien diciendo, que no que no son nazis que son identitarios, patriotas y que la esvástica es un símbolo solar milenario.
Anda que no se os ve el plumero.
#41 "No voy a discutir más"
Haces bien. Una vez te han desmontado tus argumentos, demostrando que la persona a la que acusas estaba en la cárcel en el momento en el que se cometieron los crímenes, seguir discutiendo sería absurdo.
"A día de hoy estos tíos van por las calles de kiev con runas de las SS en el hombro, cruces celtas y esvásticas. Se dedican a dar palizas (En el mejor de los casos) a todo el que no piense como ellos. También han echo alguna hoguera con libros. Y como el ejercito ucraniano no está por la labor, El gobierno los ha organizado en una cosa que llaman Guardia Nacional que ahora se dedica a la represión y la limpieza étnica del este de Ucrania sobre todo el Donbass."
Esta sería otra discusión, pero la noticia ni menciona a esa guardia nacional. Así que no, no es una noticia sobre nazis en ningún caso.
Ojo, que eso no significa que no lo estén haciendo mal ni nada paracido.
#42 Que si, que tú ganas. Que el Bandera no era nazi, ni fascista, ni asesino, ni nada. Era un ser de luz que iba a llevar la libertad a todos los pueblos del este.
#43 "Que si, que tú ganas. Que el Bandera no era nazi, ni fascista, ni asesino, ni nada. Era un ser de luz que iba a llevar la libertad a todos los pueblos del este."
Como mola los que solo aceptáis o blanco o negro. O es un ser de luz, o es nazi.
Todo lo que es distinto a ti es nazi. Genial, así no hay que pensar demasiado.
No solo banderas es nazi, el ejército y el gobierno ucraniano también, y los que votan negativo a esta noticia también ¡nazis everywhere!
#44 bandera no era Nazi solo saludó y agradeció en su discurso cuando proclamó la independencia de Ucrania la proclamacion de un nuevo orden mundial regido ppr los principios del nacional-socialismo que el abrazo e hizo un par de limpiezas etnicas de judios, polacos y búlgaros, eran limpiezas sanas. Un incomprendido y quien diga lo contrario es un propagandista pro ruso.
#45 Te aconsejo poner alguna carita o algo en este tipo de comentarios. Yo te he votado positivo pero porque he mirado antes tus comentarios anteriores y envíos. Los que no se molesten en hacerlo pueden reaccionar mal e incluso si es algun administrador, banearte por comentarios racistas.
(Yo hago muchos comentarios irónicos en ese sentido y me gustan, pero cuando se habla de genocidios hay que tener algo de cuidado)
#46 lo tomaré en cuenta la proxima vez gracias.
#45 "bandera no era Nazi solo saludó y agradeció en su discurso cuando proclamó la independencia de Ucrania la proclamacion de un nuevo orden mundial regido ppr los principios del nacional-socialismo"
Cierto. Lo que a algunos se os olvida, es que incluso los soviéticos pactaron con los nazis. ¿son por ello los comunistas, nazis? No. Simplemente en aquel momento no se conoxía lo que hoy se conoce de los nazis.
"e hizo un par de limpiezas etnicas de judios, polacos y búlgaros, eran limpiezas sanas"
¿Datos sobre eso? ¿O me vas a dar datos sobre cuando Banderas estaba en la cárcel, como hizo el otro?
Respectoa los judíos:
"Several Jews took part in Bandera's underground movement,[54] including one of Bandera's close associates Richard Yary who was also married to a Jewish woman"
en.wikipedia.org/wiki/Stepan_Bandera#Views_towards_other_ethnic_groups
"When Bandera was in conflict with the Germans, the Ukrainian Insurgent Army under his authority sheltered many Jews.[57] and included Jewish fighters and medical personnel.[58][59] In the official organ of the OUN-B's leadership, instructions to OUN groups urged those groups to "liquidate the manifestations of harmful foreign influence, particularly the German racist concepts and practices.""
Algunos simplemente creeis lo que quereis creer
#49 Si, los comunistas pactaron con los nazis porque sabían que Reíno Unido y USA querían pactar con los nazis contra la URSS (está demostrado).
Si Hitler no llegá a entrar en Polonia, las potencias occidentales hubieran dado palmas con las orejas de poder meter a alemania contra la URSS (Y la prueba es que con Franco se llevaban muy bien a partir de los 50 por su anticomunismo)
Pero bueno, al Fuhrer se le fué la chaveta, sobrevaloró su fuerza y el resto es historia.
#50 "Si, los comunistas pactaron con los nazis porque sabían que Reíno Unido y USA querían pactar con los nazis contra la URSS (está demostrado)."
¿Vivís en una realidad paralela? Alemania quería invadir Polonia y Francia e Inglaterra se oponían. Alemania no podía atacar Rusia sin entrar en guerra con Polonia y por tanto con Francia e Inglaterra. Lo único demostrado es que algunos vivís en los mundos de Yuppi
"Si Hitler no llegá a entrar en Polonia, las potencias occidentales hubieran dado palmas con las orejas de poder meter a alemania contra la URSS"
Claro, claro. Solo que estoooo ¿Como iba a atacar Alemania a Rusia sin invadir Polonia ¿Por el puente arcoíris de tu mundo :P? Simplemente no es físicamente posible
Me encanta la gente religiosa por que cre que con decir "está demostrado" ya no hay que aportar prueba y cualquier absurdez cobra sentido. "Dogma de Fé", "Verdad Absoluta", y ya se puede decir cualquier chorrada detrás.
#51
http://www.voltairenet.org/article124418.html
Esto es lo primero que he encontrado pero buscando por google hay infinidad de información.
Y lo de polonia, había otras opciones como ir al sur por checoslovaquia o simplemente esperar. El miedo al gigante rojo era suficiente para que se hubiesen pasado el tratado de defensa mutua por el forro si se lo hubiese montado bien.
Pero bueno, yo doy el tema por zanjado, cualquiera que use frases como "¿vives en una realidad paralela?" para decir "Creo que te has equivocado" no merece mi tiempo ni mi atención.
#52 "Esto es lo primero que he encontrado pero buscando por google hay infinidad de información."
Infinidad de fantasías sin una sola prueba, querras decir. Ese enlace no aporta ninguna prueba. Pero por si no te has enterado (que se ve que no) ese enlace habla de una alianza con los nazis a partir del 43. Nada dice de antes.
"Y lo de polonia, había otras opciones como ir al sur por checoslovaquia o simplemente esperar"
¿En serio? ¿Esperabas que Alemania iniciase una invasión de Rusia movilizando sus tropas por un pasillo tan estrecho (que de hecho era también aliado de Francia, con lo que tampoco hubiesen podido)?
No, amigo no. Sin el pacto con los nazis, Rusia y Alemania no hubiesen llegado a compartir frontera, y no habría habido guerra.
"El miedo al gigante rojo era suficiente para que se hubiesen pasado el tratado de defensa mutua por el forro si se lo hubiese montado bien."
¿Miedo al gigante ruso? De tu propio enlace: "En aquel entonces la mayoría de los estadistas, incluidos Roosevelt y Churchill, creían que la Unión Soviética podría resistir durante cuatro o seis semanas, al máximo"
"Pero bueno, yo doy el tema por zanjado, cualquiera que use frases como "¿vives en una realidad paralela?" para decir "Creo que te has equivocado" no merece mi tiempo ni mi atención."
Pues perfecto, incluso esta respuesta, para no aportar pruebas, te la podías haber ahorrado ya.
#53 Un poco de historia (eso que llamas realidad paralela) y algunos de los hechos que niegas en tu vomitiva defensa de estos genocidas (Bandera y su gente), espero que basada en la más torpe y absoluta ignorancia, en imágenes:
El ghetto de Lviv y los Pogroms llevados a cabo por los hombres de Bandera y los Einsatzgruppe:
Under the Soviet occupation, Jews officially had equal status with other nationalities. Some collaborated with the Soviet authorities, others were persecuted. In April 1940 hundreds of Lvov Jews and refugees were deported to Siberia when they refused to take up Soviet citizenship. Jewish political activists were arrested.
Immediately after this occupation Polish and Ukrainian anti-Semites (of whom the Ukrainians formed the majority) organized a pogrom in Lvov, together with members of the Einsatzgruppe C.
Ukrainian nationalists informed the population of the town that these mass executions were retribution for the mass executions carried out in Lvov's prisons by the NKVD (People's Commissariat of Internal Affairs) during the last days of Soviet occupation.
The Ukrainians accused the Jews of helping the NKVD with the arrest and execution of "Ukrainian patriots". In truth, the majority of those killed were Polish nationalists and intellectuals, although there were also Ukrainians and Jews among the victims. During the four week pogrom nearly 4,000 Jews were killed in Lvov.
Some of these mass executions were carried out by the Einsatzgruppen. Groups of Polish professors from Lvov universities were also killed. In July 1941 Lvov’s Jews had to wear a badge with a blue Star of David.
On 25 July 1941 Ukrainian nationalists organized the next pogrom in Lvov - the so called "Petlura Days" (named after Semen Petlura, hetman of Ukraine at the end of WW1), who organized anti-Jewish pogroms in this country. After WW1 he was killed by a Jew in France, during the "Petlura Days" nearly 2,000 Jews were killed in Lvov.
On 2 October 1941 the first 500 Jewish men were recruited as forced labour for the German Armament Works (Deutsche Ausrüstungswerke - DAW Lemberg) in Lvov. They were employed constructing a work camp on Janowska Street.
http://isurvived.org/Frameset4References-4/-LvovLemberg_Ghetto.html
Los pogromos de Lviv en la Wiki:
http://en.wikipedia.org/wiki/Lviv_pogroms
Sobre los Einsatzgruppe (Traduzco):
El Einsatzgruppe D de la Policía de Seguridad y el SD fueron una de las "fuerzas especiales" en la guerra germano-soviética. Tarea de estos Einsatzgruppen fue el asesinato de opositores políticos del régimen nazi, y la participación en la solución final de la cuestión judía, así como la persecución y genocidio de ciudadanos de etnia Sinti, Roma considerados anti-sociale y los prisioneros de guerra, también participaron en el curso de la política de destrucción general de Unión Soviética.
http://de.wikipedia.org/wiki/Einsatzgruppe_D_der_Sicherheitspolizei_und_des_SD
Me dirás que Bandera luchó contra los Alemanes, pero lo cierto es que no fue así durante su estancia de LUJO en Sachsenhausen donde tenía radio, sala de esparcimiento, biblioteca privada y donde se le permitía cenar en los barracones de los capos de la SS que regentaban el campo, una pequena cantidad de nacionalistas realizarón algunos actos de sabotaje contra la policía y poco más, actos que no tuvieron ninguna repercusión y que cesaron tras su liberación cuando miles de nacionalistas ucranianos se enrolaron en la SS en la división galicia para luchar codo con codo con los alemanes para ganar la guerra, y como Bandera dijo una vez establecer un nuevo orden mundial. Eso después de haber asesinado a más de 600.000 polacos.
#55 Como anadido pondré este enlace donde se pueden ver algunas de las citas atribuidas a Bandera y sus camaradas del OUN , bien en discursos en congresos, pasquines y carteles incendiarios de la época http://books.google.de/books?id=Mfy2IZcbmHgC&pg=PA177&lpg=PA177&dq=he+OUN+combats+the+Jews+as+the+prop+of+the+Muscovite-Bolshevik+regime&source=bl&ots=Go-s4J1IpX&sig=Sw4Z2opO2u_eCyutCCCiR5gH6o4&hl=de&sa=X&ei=m86LU-DoEIWjPcyygegK&ved=0CDwQ6AEwAQ#v=onepage&q=he%20OUN%20combats%20the%20Jews%20as%20the%20prop%20of%20the%20Muscovite-Bolshevik%20regime&f=false
#54 "O sea, que coges una linea de la wikipedia para negar lo que evidentemente puedes leer dos líneas más arriba."
No lo niega en absoluto. Lo que yo puse es sobre Banderas. Lo que pusiste tu es sobre la OUN-B cuando Banderas estaba en la cárcel. Es como decir que todo comunista es culpable de los genocidios cometidos por algunos de los que militaban en países comunistas:
"Despite the central role played by Bandera's followers in the massacre of Poles in western Ukraine, Bandera himself was interned in a German concentration camp when the concrete decision to massacre the Poles was made and when the Poles were killed. According to Jaroslaw Hrycak, during his internment, from the summer of 1941, he was not completely aware of events in Ukraine and moreover had serious differences of opinion with Mykola Lebed, the OUN-B leader who remained in Ukraine [40] and who was one of the chief architects of the massacres of Poles.[41] Bandera was thus not directly involved in those massacres.[40]"
"Como ves tu heróe se cae sólo leyendo con una sencilla lectura comprensiva (en inglés eso sí) tu propio enlace, a no ser que es que este sea el héroe que te gusta."
¿En serio crees que si no ataco a alguien, automáticamente lo considero un héroe? ¿Algunos no entendéis de matices, de escalas, de diferentes puntos de vista? ¿Todo ha de ser o blanco o negro?
Así no me extraña que creas que todo aquel que no piensa como tu es nazi.
#55 "On 25 July 1941 Ukrainian nationalists organized the next pogrom in Lvov"
De nuevo, cuando Banderas estaba en prisión
Que si, que si. Que para ti cualquier crimen cometido cualquier Ucraniano, es culpa de Banderas
Todo es justificable con tal de justificar tu punto de vista, y si no, negativo al canto a quien te lleve la contraria, que llevarte la contraria es cosa de nazis ¿no?
En fin. Si quieres continuar, ponme lo que hizo malo Banderas, no lo que hicieron otros cuando el estaba en prisión. Por lo demás puedes ponerme todos los negativos que quieras, que para eso están, para castigar a todo aquel que no te de la razón
#57 Negativo pongo a quien revisiona la historia, a quien desconoce la historia, a quien niega la historia para erigir héroes nacionales de mentira y crear un país basado en mentiras, que es lo que llevan haciendo los nacionalistas en ucrania varios anos. Deja de hacer el puto ridículo, estás cogiendo linéas ignorando lo que te interesa, ignoras los panfletos con la firma de Bandera, los discursos acusando a judíos de los males de Ucrania, senalándalos como el enemigo. En serio no ves las similitudes con los discursos de Hitler en Nürenberg o Munchen?
No lo niega en absoluto. Lo que yo puse es sobre Banderas. Lo que pusiste tu es sobre la OUN-B cuando Banderas estaba en la cárcel. Es como decir que todo comunista es culpable de los genocidios cometidos por algunos de los que militaban en países comunistas:
No, claro, no todo comunista, pero reconocerás que como mínimo STALIN.
A Ernst Röhm lo asesinaron sus correligionarios y no por eso deja de ser un Nazi. A bandera lo arrestaron en JUlIO de 1941 cuando eso ocurrió ya había ocurrido esto:
The Ukrainians accused the Jews of helping the NKVD with the arrest and execution of "Ukrainian patriots". In truth, the majority of those killed were Polish nationalists and intellectuals, although there were also Ukrainians and Jews among the victims. During the four week pogrom nearly 4,000 Jews were killed in Lvov.
y justo ese mes ocurría esto:
On 25 July 1941 Ukrainian nationalists organized the next pogrom in Lvov - the so called "Petlura Days" (named after Semen Petlura, hetman of Ukraine at the end of WW1), who organized anti-Jewish pogroms in this country. After WW1 he was killed by a Jew in France, during the "Petlura Days" nearly 2,000 Jews were killed in Lvov.
Así no me extraña que creas que todo aquel que no piensa como tu es nazi.
No te estoy llamando nazi, melón, te estoy llamando ignorante. Entonces me reconoces, no obstante, que Bandera era un Nazi? Gracias, ya era hora. Y si creyera que eres algo creería que eres un neonazi, no nazi, los nazis ya no existen, lo que existe es el neonazismo, joder, que ni para eso tienes un mínimo conocimiento
En fin. Si quieres continuar, ponme lo que hizo malo Banderas, no lo que hicieron otros cuando el estaba en prisión. Por lo demás puedes ponerme todos los negativos que quieras, que para eso están, para castigar a todo aquel que no te de la razón
Hay numerosas fotos de hombres del OUN con las bandas características en sus brazos arrestando judíos y llevandolos al Gettho, vejando mujeres a las que paseaban desnudas o apleando a hombres.
Los panfletos del OUN pegados por las calles cuando Bandera cambia de chaqueta y aprovechando que los Nazis marcharon a Rusia y dejaron tan sólo sus Einsatztruppen(en los que por cierto inclulleron al Nachtigal Batallion) decían con la firma de Bandera lo siguiente:
Larga vida a la gran Ucrania independiente sin judios, sin polacos, y sin alemanes; polacos tras el río San, alemanes a Berlin y judíos a la horca.
Bandera dio la bienvenida al nacional-socialismo y halagó a Hitler en sus discursos, ordenó el colaboracionismo a sus correligionarios y junto con los nazis consiguieron matar a miles de judíos, enviar a decenas de miles a los campos de exterminio y hacer una limpieza étnica de polacos incluyendo ucranianos de familias mixtas. Todo un ejemplo para las futuras generaciones SIN DUDA
Bandera estuvo en la carcel, sí. Bueno, estuvo en un campo de concentracion en una zona apartada con todo tipo de comodidades que evidentemente los otros "inquilinos" de ese campo no tenían, así como un régimen parcialmente abierto donde le trataron como un preso especial con contacto permanente con la información del exterior y con los jefes del campo. Los oficiales de la SS escriben en sus informes sobre Bandera, a menudo es convocado en el distrito de los oficiales (te lo describo: fuera del campo hay casitas ajardinadas donde viven los oficiales) No le metieron en ese campo por matar judíos, polacos y gitanos o por enviarlos a los ghettos de donde saldrían a laos campos de exterminio, sobreviviendo apenas unos 300, sino que le metieron en la carcel por proclamar un estado independiente ucraniano en contra de los planes de Hitler, eso no quiere decir que no fuera nazi sino que se salió de el guión de Hitler y lo pagó con una carcel de la que salió para seguir colaborando con Hitler. Es decir Bandera y sus acólitos del OUN fueron exactamente para sus víctimas que un Nazi alemán, solo que era ucraniano. Por ello, cuando Yuschenko rehabilitó su figura y empezó a plagar ucrania de estatuas y homenajes al OUN y al Batallon Galizia y el Batallon Nachtigall, saltaron las alarmas en Polonia, Israel y la Unión Europea donde se condenó está política de revisionismo vomitivo.
Ya vale de negar la historia, ya vale de defender genocidas, DAS VERGÜENZA AJENA.
#58 "a quien niega la historia para erigir héroes nacionales"
Eres incapaz de leer siquiera unos post y esperas enterarte de la historia En ningún momento he considerado a este hombre un héroe. Ni tan siquiera creo en los héroes.
Es evidente que a quienes pones negativos es a quienes nieguen TU historia. La que te has inventado.
"No, claro, no todo comunista, pero reconocerás que como mínimo STALIN."
Claro, y de igual manera, los que estaban al mando de la organización cuando Banderas estaba en la cárcel, son culpables de los crímenes que cometieron sus tropas. Pero no el que estaba en la cárcel
"A bandera lo arrestaron en JUlIO de 1941 cuando eso ocurrió ya había ocurrido esto:
The Ukrainians accused the Jews of helping the NKVD with the arrest and execution of "Ukrainian patriots""
Cierto, solo que ahí no dice que lo hiciese Bandera, ni ningún grupo dirigido por Bandera. Además, esto ocurrió, según tuartículo, después de que los nazis entrasen en Ucrania el 30 de Junio. Y Banderas fue arrestado el 5 de julio.
Por mucho que te empeñes en distorsionar la historia es evidente que no puedes acusar a Banderas de esto.
"No te estoy llamando nazi, melón, te estoy llamando ignorante. Entonces me reconoces, no obstante, que Bandera era un Nazi? Gracias, ya era hora. Y si creyera que eres algo creería que eres un neonazi, no nazi, los nazis ya no existen, lo que existe es el neonazismo, joder, que ni para eso tienes un mínimo conocimiento "
Entonces me reconoces que esta noticia no va sobre nazis, que es lo que discutía con otro al principio ¿no es cierto?
Y sigo sin ver pruebas de que Bandera fuese nazi. Insisto, no he visto que hiciese daño a ningún judío, sino que al contrario, tenía amigos judíos.
"Los panfletos del OUN pegados por las calles cuando Bandera cambia de chaqueta y aprovechando que los Nazis marcharon a Rusia y dejaron tan sólo sus Einsatztruppen(en los que por cierto inclulleron al Nachtigal Batallion) decían con la firma de Bandera lo siguiente:
Larga vida a la gran Ucrania independiente sin judios, sin polacos, y sin alemanes; polacos tras el río San, alemanes a Berlin y judíos a la horca."
Esto si es una prueba importante. Si me muestras uno de estos folletos, reconoceré sin duda alguna que Bandera era de ideología nazi (o nazi, como prefieras)
#59 cada vez que coges una frase de un texto que te pongo, la descontextualizas y tratas de defender tu paja mental con ello, no sólo sigues haciendo un revisionismo y negacionismo de los crímenes del OUN con Bandera dentro y fuera de Sachsenhausen y sus propias palabras discurso antisemita y su colaboracionismo con el nazismo en su solución final de la cuestión judía, es que además demuestras ser un ser rastrero, falaz y patético.
Hale ignorante, paso de ti, no sin antes recomendarte que aprendas idiomas y así puedas leer eso que llamas (realidad paralela) demostrando tu supina estulticia.
Joder que asco, malditos negacionistas
#60 Bandera fue arrestado el 5 de julio. Tienes que ponerme un hecho ocurrido antes de esta fecha, llevado a cabo por la OUN-B. Yo no descontextualizo, simplemente te indico que no has hecho esto.
Lo tienes muy fácil, solo has de darme una referencia a uno de esos folletos firmado por Bandera
Sería muy fácil, si hubiese tal cosa. Pero como te basas solo en información precocinada y en que cualquiera que pide pruebas es un negacionista al que negativizar, pues puedes seguir en tu historia inventada sin problema.
Me alegro que pases de mi, nadie te pidió que me comentases nada en primer lugar, y para soltar tu discurso precocinado sin aportar pruebas, pues me parece bien que abandones.
Cuando Banderas estuvo en prisión parece ser que se atacó a los judíos. Cuando salió parece ser que se les defendió y se colaboró con ellos. Para ti esto es ser nazi, pero paras mi me parece que indica más bien lo contrario.
#49 O sea, que coges una linea de la wikipedia para negar lo que evidentemente puedes leer dos líneas más arriba. Lo tuyo es de traca.
The predominance of the Soviet central government, rather than the Jewish minority, as the principal perceived enemy of Ukrainian nationalists was highlighted at the OUN-B's Conference in Krakow in 1941 when it declared that "The Jews in the USSR constitute the most faithful support of the ruling Bolshevik regime, and the vanguard of Muscovite imperialism in Ukraine".
The Muscovite-Bolshevik government exploits the anti-Jewish sentiments of the Ukrainian masses to divert their attention from the true cause of their misfortune and to channel them in a time of frustration into pogroms on Jews. The OUN combats the Jews as the prop of the Muscovite-Bolshevik regime and simultaneously it renders the masses conscious of the fact that the principal foe is Moscow."[45] In May 1941 at a meeting in Krakow the leadership of Bandera's OUN faction adopted the program "Struggle and action of OUN during the war" (Ukrainian: "Боротьба й діяльність ОУН під час війни») which outlined the plans for activities at the onset of the Nazi invasion of the Soviet Union and the western territories of the Ukrainian SSR.[37] Section G of that document –"Directives for first days of the organization of the living state" (Ukrainian: "Вказівки на перші дні організації державного життя») outline activity of the Bandera followers during summer 1941 [38] In the subsection of "Minority Policy" the OUN-B ordered: "Moskali, Poles, and Jews that are hostile to us must be exterminated in this struggle, especially those who would resist our regime: deport them to their own lands, importantly: destroy their intelligentsia that may be in the positions of power ... Jews must be isolated, removed from governmental positions in order to prevent sabotage, those who are deemed necessary may only work with an overseer... Jewish assimilation is not possible." [46][47][48] Later in June Yaroslav Stetsko sent to Bandera a report in which he indicated - "We are creating a militia which would help to remove the Jews and protect the population." [49][50] Leaflets spread in the name of Bandera in the same year called for the "destruction" of ""Moscow", Poles, Hungarians and Jewry.[51][52][53] In 1941-1942 while Bandera was cooperating with the Germans, OUN members did take part in anti-Jewish actions.
Como ves tu heróe se cae sólo leyendo con una sencilla lectura comprensiva (en inglés eso sí) tu propio enlace, a no ser que es que este sea el héroe que te gusta.
Un poco más arríba en el párrafo anterior se lee:
Two Halicz / Halych Karaites (Karaite Jews), Anna-Amelia Leonowicz (1925-1949) and her mother, Helena (Ruhama) Leonowicz (1890-1967), paradoxically, became members of the radical organisation of Ukrainian nationalists, Orhanyzatsiia Ukraїns’kykh Natsionalistiv (OUN). According to oral reports by the local Karaites, however, the Leonowicz women collaborated with the Ukrainian nationalists not of their own free will, but under compulsion, while being threatened by the latter.[44]
Así es como algunos judíos colaboraron con el OUN, bajo vigilancia de capataces o bajo amenazas de muerte.
Dicen que RT no tiene credibilidad, sera que algun medio español la tiene.
En realidad no dicen nada nuevo.
Lo de todas las guerras del siglo XXI.: OTAN, manipulación y genocidio.
#8 "Ucrania debería ser para los ucranianos"
Hablas como si los rusos que vivieran en Ucrania fueran inmigrantes de reciente llegada.
¿Sabes lo que es Nueva Rusia?
Toma lee http://es.wikipedia.org/wiki/Nueva_Rusia
#0 toma tus #50centavos, que te has lucido, hijo
#13 no gastes el teclado con personas que conocen la verdad, lo que dices es cierto. Así es la vida. Como la fuente no es errónea y no afirma nada y solo recoge opiniones y como en menéame todas las opiniones tienen cabida , meneo.
Libia tampoco es OTAN, pero les dueron democracia envuelta en...
No les entendeis subir algo del panfleto de Marhuenda ya vereis como lo menean.
#8 . Lo que deberia hacer Kiev, es expulsar a todos los prorrusos de Ucrania, pues Ucrania deberia ser para los ucranianos.
O sea, hacer limpieza étnica. Los prorusos son tan ucranianos como el resto. Solo que discrepan. Y no solo discrepan, si no que han ganado las últimas elecciones libres del país.
La táctica de llamar "terroristas" al bando contrario ya la conocemos. Todos sabemos que los que asaltaron el parlamento, obligaron a huír al presidente y obligaban a firmar decretos a base de hostias eran patriotas ucranianos que defendían la "libertad del pueblo".
Nah. Ahora mismo acudirá la ONU y la OTAN para garantizar que no se violen los derechos humanos
#30 Haran un bombardeo de esos democraticos que tanto les gusta hacer.
Matar a gente por ser de otra etnia como hace kiev es: Limpieza étnica para los usuarios nazis@pabs@expertomilitar
"El concepto de limpieza étnica, más que referirse a los varios modos de desplazar de un territorio a seres humanos de otro grupo étnico, se refiere al propósito de lograr una homogeneidad étnica en dicho territorio. En general, se entiende como "limpieza étnica" la expulsión de un territorio de una población "indeseable", basada en discriminación religiosa, política o étnica; o a partir de consideraciones de orden ideológico o estratégico; o bien por una combinación de estos elementos."
#6 Kiev esta en su obligacion de combatir a los terroristas prorrusos del este de Ucrania que tienen armamento pesado con el que han derribado helicopteros militares, que han secuestrado un aeropuerto... Lo que deberia hacer Kiev, es expulsar a todos los prorrusos de Ucrania, pues Ucrania deberia ser para los ucranianos.
Por suerte, el nuevo presidente electo ha dicho que no va a cesar la lucha contra esos terroristas, asi que mala suerte para los defensores de los terroristas prorrusos.
#6 "Limpieza étnica para los usuarios nazis@pabs@expertomilitar"
Te iba a votar negativo a la noticia, hasta que me di cuenta que estás poniendo una diana en la frente a cualquiera que vote negativo a tu noticia
No, en serio, nunca voto negativo, y se que no pretendes nada similar. Pero de verdad ¿eres consciente de como suena tu mensaje?
Igual te parece una broma sin importancia tu mensaje, pero imagina que empezasen a hacerlo todo el mundo. Que no solo los "prohombres bienintencionados" como tu dijesen cosas así, sino que se viese como normal y empezasen a hacer estos comentarios los fachas, violentos, fanáticos,...
No estoy a favor de prohibir, pero si de criticar a mensajes como el tuyo, que no quiero que se vean como algo normal y aceptable.
#12 Teniendo en cuenta que la disputa con@pabs y@expertomilitar viene de antes y que se dedican a votarme negativo 24/7 y son ellos los primeros en insultar y perseguir
La culpa es mía ahora claro es como cuando la gente quema contenedores en la calle y los medios solo se fijan que han destrozado mobiliario ¿Pero porque lo hacen? En fin me tocara bloquearles otra vez como siempre
#12 Es el 3er baneo ya... y no escarmienta.
Negativazo a este medio de propaganda.
Sensacionalista, erronea, spam, irrelevante... es complicado decidirse.
Lo que esta haciendo Kiev, es luchar contra los terroristas prorrusos que quieren romper la unidad territorial de Ucrania.