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#4:
Las cosas cambiarán cuando la gente deje de hacer horas extra, y la gente dejará de hacer horas extra cuando decida hacerlo, cosa que posiblemente no sucederá nunca.
En mi breve paso por la consultoría constaté una cosa: hay una cultura de estar ahí todo el día que hace que la gente lo haga sin que se lo pidan. En mi caso (que por supuesto no tiene porqué generalizar a todo el mundo) nadie me decía nada, pero yo sentía una presión invisible. Nadie se desconectaba, nadie se iba a casa, te convocaban a reuniones a cualquier hora. Un día decidí que se acabó (no llevaba mucho tiempo y además había estado en otro tipo de ambientes laborales). Empecé a desconectarme a mi hora y a rechazar meetings a las 18:30. Y, para mi sorpresa, no pasó absolutamente nada. Nadie me llamó la atención, ni me reclamó más horas, ni me dijo que tenía que hacer X o Y.
Todo pasa por ser firme y tenerse respeto a uno mismo, y también por hacer estimaciones poco ambiciosas respecto al trabajo. ¿Me piden X y creo que voy a tardar 3 días? Pido 4-5, por si acaso. Al final los problemas emergen solos, y no es raro que los acabes necesitando. ¿Que hay un deadline imposible? Pues se dice desde el día 1: este deadline es inalcanzable, podríamos llegar a este otro. En mi experiencia, cuando dices esto, suele ser aceptado por los managers y te da margen de maniobra. Lo que pasa es que mucha gente no sabe decir esto. Le dicen que sí al manager, se quejan cuando no está delante, y luego meten horas que nadie les ha exigido para llegar. El cambio está dentro de cada uno de nosotros.
En mi breve paso por la consultoría constaté una cosa: hay una cultura de estar ahí todo el día que hace que la gente lo haga sin que se lo pidan. En mi caso (que por supuesto no tiene porqué generalizar a todo el mundo) nadie me decía nada, pero yo sentía una presión invisible. Nadie se desconectaba, nadie se iba a casa, te convocaban a reuniones a cualquier hora. Un día decidí que se acabó (no llevaba mucho tiempo y además había estado en otro tipo de ambientes laborales). Empecé a desconectarme a mi hora y a rechazar meetings a las 18:30. Y, para mi sorpresa, no pasó absolutamente nada. Nadie me llamó la atención, ni me reclamó más horas, ni me dijo que tenía que hacer X o Y.
Todo pasa por ser firme y tenerse respeto a uno mismo, y también por hacer estimaciones poco ambiciosas respecto al trabajo. ¿Me piden X y creo que voy a tardar 3 días? Pido 4-5, por si acaso. Al final los problemas emergen solos, y no es raro que los acabes necesitando. ¿Que hay un deadline imposible? Pues se dice desde el día 1: este deadline es inalcanzable, podríamos llegar a este otro. En mi experiencia, cuando dices esto, suele ser aceptado por los managers y te da margen de maniobra. Lo que pasa es que mucha gente no sabe decir esto. Le dicen que sí al manager, se quejan cuando no está delante, y luego meten horas que nadie les ha exigido para llegar. El cambio está dentro de cada uno de nosotros.
#17:
#12 Es que hasta cuando añadis enlaces teneis que mentir y manipular. Alucinante.
Los 90k que salen en el enlace son Senior Manager que no se corresponde con 8 años de experiencia. El "Manager" que se corresponde a 8 años de experiencia (en el caso mas optimista...) es el que aparece como "Gerente" y ahi el sueldo son 60k. Para Senior Manager te comes como minimo 4 años sino 5 o 6. Asi que estas hablando de 12-14 años de experiencia. Y por supuesto obviando la ley del embudo. De las decenas de miles que comen mierda como analistas y consultores llegan unas pocas centenas a Senior Manager.
Pero claro, esa es la mierda de zanahoria que les vendeis y que engañan a los miles de matados que se creen que van a estar en el yate a cambio de pasarse 10 años currando 70 horas a la semana.
Los 90k que salen en el enlace son Senior Manager que no se corresponde con 8 años de experiencia. El "Manager" que se corresponde a 8 años de experiencia (en el caso mas optimista...) es el que aparece como "Gerente" y ahi el sueldo son 60k. Para Senior Manager te comes como minimo 4 años sino 5 o 6. Asi que estas hablando de 12-14 años de experiencia. Y por supuesto obviando la ley del embudo. De las decenas de miles que comen mierda como analistas y consultores llegan unas pocas centenas a Senior Manager.
Pero claro, esa es la mierda de zanahoria que les vendeis y que engañan a los miles de matados que se creen que van a estar en el yate a cambio de pasarse 10 años currando 70 horas a la semana.
#3:
Se nutren de la energía de la creencia de que van a heredar la empresa.
#27:
#24 
Toma, te dejo el career development plan para la rama de consultoria de Deloitte. Pero el de verdad, no la cuñaderia inventada que haces tu.
Analista / Asociado -> Consultor -> Consultor Senior -> Manager -> Senior Manager
Cuenta por lo menos 2 (generalmente 3) para cada salto y por lo menos 4 (generalmente 5-6) de Manager a Senior Manager.
Te dejo que hagas las matematicas tu solito. Aunque dudo de tus capacidades para conseguirlo solo. Igual deberias contratar a Deloitte para que te haga esas sumas.
Y como veo que vas a seguir cuñadeando a pesar de ver tu error. Toma te dejo captura de pantalla del enlace que TU has usado para que veas esos escalones que tu mismo decides saltarte al ser puesto en ridiculo.
PD: No llores demasiado. Es habitual ser humillado cuando se escriben bobadas.
Toma, te dejo el career development plan para la rama de consultoria de Deloitte. Pero el de verdad, no la cuñaderia inventada que haces tu. Analista / Asociado -> Consultor -> Consultor Senior -> Manager -> Senior Manager
Cuenta por lo menos 2 (generalmente 3) para cada salto y por lo menos 4 (generalmente 5-6) de Manager a Senior Manager.
Te dejo que hagas las matematicas tu solito. Aunque dudo de tus capacidades para conseguirlo solo. Igual deberias contratar a Deloitte para que te haga esas sumas.
Y como veo que vas a seguir cuñadeando a pesar de ver tu error. Toma te dejo captura de pantalla del enlace que TU has usado para que veas esos escalones que tu mismo decides saltarte al ser puesto en ridiculo.
PD: No llores demasiado. Es habitual ser humillado cuando se escriben bobadas.
#29:
#4 en mi trabajo, soy maestro, lo llaman vocación. Ahora ya no solo enseñamos, enseñamos, preparamos materiales, realizamos las adaptaciones curriculares, buscamos los recursos, hacemos mil cursos, seminarios, excursiones, semanas culturales, proyectos de innovación... Eso al final significa horas extras sin pagar que otros llaman vocación y es explotación laboral. El trabajo es una parte de la vida que sirve para poder hacer muchas cosas más, no para estar tan agotado y con tan poco tiempo libre que no das para más.
#22:
Es de las cosas que más me gustaron de Yolanda Díaz esta legislatura, que por primera vez le metieron mano al mamoneo de estas empresas. Hacer la vista gorda como siempre se ha hecho con estas consultoras y sus semanas de 80 horas (y sin cobrar las extras) es además facilitar el monopolio de unas pocas empresas, que compiten con ventaja rebajando costes a costa del trabajador.
#21:
#5 yo en UK de 9 a 5. En el sector privado es bastante común trabajar de 9 a 6.
Cuando curraba en una FinTec en Londres que nos pedía echar horas de más de vez en cuando para lanzar algo.
Fui un par de semanas a trabajar a las oficinas en San Francisco. A las 9 la mitad de la gente no estaba, fueron llegando entre 9 y 10 am. A las 5 de la tarde no quedaba ni Dios en la oficina.
Volví a Londres y no volví a echar una hora extra de más por mucho que me lloraran.
Por contrastar mi mujer teletrabaja para una empresa americana y le mete MUCHAS horas. Pero es cierto que la tratan bien, la han ascendido, nos han invitado a algún viaje carísimo para recompensarla, etc.
Cuando curraba en una FinTec en Londres que nos pedía echar horas de más de vez en cuando para lanzar algo.
Fui un par de semanas a trabajar a las oficinas en San Francisco. A las 9 la mitad de la gente no estaba, fueron llegando entre 9 y 10 am. A las 5 de la tarde no quedaba ni Dios en la oficina.
Volví a Londres y no volví a echar una hora extra de más por mucho que me lloraran.
Por contrastar mi mujer teletrabaja para una empresa americana y le mete MUCHAS horas. Pero es cierto que la tratan bien, la han ascendido, nos han invitado a algún viaje carísimo para recompensarla, etc.
#56:
#4 En mis últimos dos trabajos de oficina en Madrid los jefes no me han dicho ni mu sobre lo de irme a mi hora.
En mi experiencia lo difícil es aguantar la presión de los compañeros. Te consideran mal compañero si no aceptas pringar hasta las tantas, porque ellos sí lo hacen y les dejas solos.
Yo paso de ellos, pero esto no va a cambiar tan pronto.
En mi experiencia lo difícil es aguantar la presión de los compañeros. Te consideran mal compañero si no aceptas pringar hasta las tantas, porque ellos sí lo hacen y les dejas solos.
Yo paso de ellos, pero esto no va a cambiar tan pronto.
#40:
#29 Sí, la palabra vocación yo también la he oído mucho (trabajé durante años en la investigación pública). Suele ir de la mano de situaciones de explotación laboral. En mi caso, las horas extra vocacionales venían acompañadas de sueldos paupérrimos y contratos de mierda (a menudo, contratos temporales en fraude).
Al final la solución suele ser ceñirse a la jornada laboral. Si el jefe pide más, que pague. Pedir lo que te corresponde no está reñido con la vocación.
Al final la solución suele ser ceñirse a la jornada laboral. Si el jefe pide más, que pague. Pedir lo que te corresponde no está reñido con la vocación.
Comentarios
Las cosas cambiarán cuando la gente deje de hacer horas extra, y la gente dejará de hacer horas extra cuando decida hacerlo, cosa que posiblemente no sucederá nunca.
En mi breve paso por la consultoría constaté una cosa: hay una cultura de estar ahí todo el día que hace que la gente lo haga sin que se lo pidan. En mi caso (que por supuesto no tiene porqué generalizar a todo el mundo) nadie me decía nada, pero yo sentía una presión invisible. Nadie se desconectaba, nadie se iba a casa, te convocaban a reuniones a cualquier hora. Un día decidí que se acabó (no llevaba mucho tiempo y además había estado en otro tipo de ambientes laborales). Empecé a desconectarme a mi hora y a rechazar meetings a las 18:30. Y, para mi sorpresa, no pasó absolutamente nada. Nadie me llamó la atención, ni me reclamó más horas, ni me dijo que tenía que hacer X o Y.
Todo pasa por ser firme y tenerse respeto a uno mismo, y también por hacer estimaciones poco ambiciosas respecto al trabajo. ¿Me piden X y creo que voy a tardar 3 días? Pido 4-5, por si acaso. Al final los problemas emergen solos, y no es raro que los acabes necesitando. ¿Que hay un deadline imposible? Pues se dice desde el día 1: este deadline es inalcanzable, podríamos llegar a este otro. En mi experiencia, cuando dices esto, suele ser aceptado por los managers y te da margen de maniobra. Lo que pasa es que mucha gente no sabe decir esto. Le dicen que sí al manager, se quejan cuando no está delante, y luego meten horas que nadie les ha exigido para llegar. El cambio está dentro de cada uno de nosotros.
Sueldos deloitte Madrid - Manager (8 años de experiencia)-
90.000€
https://www.glassdoor.es/Sueldo/Deloitte-Madrid-Sueldos-EI_IE2763.0,8_IL.9,15_IM1030_IP2.htm
Es normal que cobren un poco más que la media teniendo en cuenta que esos chavales de 20 años y carrera tienen que hacer el trabajo que los funcionarios y charos del gobierno no hacen por vagos.
https://www.elconfidencial.com/empresas/2022-11-07/gobierno-big-four-no-perder-fondos-europeos-colapso-burocratico_3518700/
DELOITTE, EY O PWC, ENTRE LAS ASPIRANTES
El Gobierno pide ayuda a las 'Big Four' para evitar perder fondos europeos por el atasco burocrático
Un documento del Ejecutivo reconoce que la "importante acumulación de expedientes" por verificar excede su capacidad y medios para cumplir con los plazos para retener las ayudas comunitarias. Acude a las consultoras por "urgente e inaplazable" necesidad
#1 #3 #4 #6
#12 No veo la relación entre lo que dices y mi comentario.
#14 No tiene ninguna. Es un empleado haciendo la propaganda política que le encarga su jefe y enlaza varios comentarios para darse visibilidad. Negativo, reporte y a otra cosa mariposa. A ver si los admins sacan la basura, es cansino.
#12 ¡Ah! Ya entiendo. Todo era un plan maléfico del gobierno para desatascar la burocracia del estado.
Es decir, un win-win. La gente hace CV, ayuda para que la administración funcione y, de paso, los empresarios se enriquecen.
Entonces todos contentos.
#12 Es que hasta cuando añadis enlaces teneis que mentir y manipular. Alucinante.
Los 90k que salen en el enlace son Senior Manager que no se corresponde con 8 años de experiencia. El "Manager" que se corresponde a 8 años de experiencia (en el caso mas optimista...) es el que aparece como "Gerente" y ahi el sueldo son 60k. Para Senior Manager te comes como minimo 4 años sino 5 o 6. Asi que estas hablando de 12-14 años de experiencia. Y por supuesto obviando la ley del embudo. De las decenas de miles que comen mierda como analistas y consultores llegan unas pocas centenas a Senior Manager.
Pero claro, esa es la mierda de zanahoria que les vendeis y que engañan a los miles de matados que se creen que van a estar en el yate a cambio de pasarse 10 años currando 70 horas a la semana.
#17 Auditor son 2 años
+ Senior son 3 +
Manager son 3
= en 8 años senior manager
Si para Manager se necesitan 5 años. Para senior manager es manager con 3 años de experiencia.
= en 8 años senior manager
Sigue cuñadeando fuerte :).
#23 Impresionante la meritocracia donde el "mérito" es chupar horas (y organos reproductores) durante x años y... Magia pasas de nivel.
Ni regalado.
#17 Sinceramente, eres flojito.Auditor son 2 años
+ Senior son 3 +
Manager son 3
= en 8 años senior manager
Si para Manager se necesitan 5 años. Para senior manager es manager con 3 años de experiencia.
= en 8 años senior manager
Sigue cuñadeando fuerte :).
#24
Toma, te dejo el career development plan para la rama de consultoria de Deloitte. Pero el de verdad, no la cuñaderia inventada que haces tu.
Analista / Asociado -> Consultor -> Consultor Senior -> Manager -> Senior Manager
Cuenta por lo menos 2 (generalmente 3) para cada salto y por lo menos 4 (generalmente 5-6) de Manager a Senior Manager.
Te dejo que hagas las matematicas tu solito. Aunque dudo de tus capacidades para conseguirlo solo. Igual deberias contratar a Deloitte para que te haga esas sumas.
Y como veo que vas a seguir cuñadeando a pesar de ver tu error. Toma te dejo captura de pantalla del enlace que TU has usado para que veas esos escalones que tu mismo decides saltarte al ser puesto en ridiculo.
PD: No llores demasiado. Es habitual ser humillado cuando se escriben bobadas.
#27 Sinceramente, me parecen sueldos de mierda.
Conozco gente que ha trabajado en estos sitios (que sigan trabajando, ninguno) y hablamos de salir todos los días mínimo a las 21:00 y trabajar muchos sábados, todo sin pagar y con la esperanza de "crecer".
Luego ves que pasan los años, la cosa no mejora y tú no tienes vida y acabas marchándote.
#44 Con ello cuentan. Con ponerte la zanahoria de los 90k de Senior Manager o los >150k de Partner sabiendo que llegará… 4.
Algo que el meneante al que respondo sabe perfectamente (igual que sabe perfectamente que mentía con lo de los 8 años) pero como buen liberal de pegatina le toca defender el modelo que es su sueño húmedo. La sustitución de la legislación laboral por un sistema de falsa meritocracia que empuja a los trabajadores a meter más horas que un reloj.
#49 Lo de los 8 años es mentira. De mis muchos amigos que trabajaron ahí (soy matemática y buena parte de mis compañeros se especializaron en estadística y matemática financiera) quienes más aguantaron estuvieron 8-10 años y llegaron a manager, cobrando 50-60k.
Y no, no les compensaba ganar eso y no tener vida. En otras empresas, te ofrecen 40-50k y tienes una jornada laboral dentro de la ley.
#84 hay más consultorías aparte de esas. Están bien para empezar porque pillan casi a cualquiera.
En la que estoy ahora, hago el horario del cliente + sueldo de senior manager. No he hecho ni una hora extra
Normalmente tras 1-2 años en cliente como consultor me acabo pasando a plantilla al entregar proyecto con los contactos que vas haciendo, antes no porque por los contratos de prestación de servicio normalmente se penaliza
#17
Al final no hay engaño ninguno. Si eres un chico o chica trabajador e inteligente, en las big four puedes llegar fácil a los 90k en unos 8 años. Yo conozco bastantes casos.
Obviamente, esa carrera profesional y estilo de vida no es para todo el mundo, pero negar lo que se gana ahí o los tiempos... creo que no hace ningún favor a nadie.
Yo personalmente he rechazado esa opción por que prefiero el mundillo startup, pero mis amigos y conocidos que tiraron por Deloitte ganan todos ahora >100k, excepto un par de ellos, que claramente buscaban una vida mas tranquila y mas tiempo para sus cosas.
#30 La monserga infinita. Eso es falso. No solo se lo he demostrado con el tipico desarrollo de carrera segun sus propias escalas sino que además cualquiera puede darse cuenta de que es matemáticamente imposible que cualquier “chico trabajador e inteligente” pueda llegar alli. Simplemente no da. Si tienes 10.000 asociados y 100 senior managers. Te dejo que hagas los números.
Lo de que si te esfuerzas lo consigues es el mayor engaño con el que adoctrinan a sus currantes jovenes.
Y yo también conozco mucha gente en Deloitte (consultoría). Tengo el “placer” de tener que contratarlos constantemente porque a mis jefes les gusta ver su logo en los reportes de trabajo que hacemos nosotros. Y ni de coña es esa carrera de 8 años ni de coña es para cualquier “chico trabajador e inteligente”.
#42
Entiendo tu postura, pero creo que este asunto tiene algunas aristas escondidas que puede ser interesante evaluar.
El típico desarrollo de carrera que publican, es el que se cumple para la mayoría de gente. Pero no es el único que existe. Es fácil no conseguir avanzar tan rápido, o avanzar mucho mas rápido que lo que aparece ahí. Ese desarrollo de carrera que compartes es veraz, pero es una media suavizada.
Es importante fijarse en el "desarrollo de carrera típico", pero también es importante fijarse en los mínimos y en los máximos. No todas las carreras profesionales ofrecen mínimos y máximos iguales. Hay sitios donde hay un plan de carrera típico, y salirse de ahí es casi imposible y hay sitios donde se ofrece un plan de carrera típico, pero salirse de ahí es bastante fácil. Es decir, no todas las carreras profesionales tienen la misma "Desviación estándar".
En unas carreras está todo muy concentrado en la media, y en otras, la curva es muy grande, con mucha gente a la izquierda, y mucha gente a la derecha.
Las big four juegan al juego de ofrecer trabajos de oficina, en edificios imponentes, con gente "bien vestida" y de "educación superior", lo cual ya atrae a mucha gente. Luego, ofrecen una carrera profesional con muchísima desviación estándar, donde mucha gente arrima el hombro, para que otros vivan a cuerpo de rey. Y te ofrecen un camino para que tu también subas arriba, a vivir a cuerpo de rey, pero donde la única forma de llegar a eso, es trabajar todo tu tiempo disponible, por que es basicamente lo que van a hacer todos para intentar llegar arriba, y si tu no lo haces, no vas a poder competir.
En el fondo, es un reflejo de la sociedad americana, pero en una empresa dentro de la sociedad española.
Hay personas que sienten que eso es muy injusto por que para que unos lleguen "arriba", otros tienen que salir perdiendo. Por que entienden que la producción y reparto de riqueza es un juego de suma 0. Otros, en cambio, sienten que ellos quieren hacer mas, trabajar mas y esforzarse mas, y que por tanto, debería tocarles mas.
Las Big Four apelan a ese sentimiento, y ofrecen una carrera profesional para el que quiere esforzarse mas y sienten que además, es mas capaz. Y si se revela como cierto, la realidad es que en Deloitte puedes ganar MUCHO dinero si de verdad eres una persona inteligente y dispuesta a trabajar 12h cada día.
¿Donde está el engaño? A las personas inteligentes y sacrificadas Deloitte las premia bien, no hay trampa ni cartón. El único engaño que existe es el autengaño y el exceso de ambición. Muchos jóvenes despistados y atraídos por el aire acondicionado y la aprobación de sus padres, terminan dentro de esas estructuras. Es obvio que en esas estructuras el que no es realmente capaz y sacrificado (ambas cosas) va a sufrir y al final no va a conseguir nada, y es muy obvio que le hubiese ido mucho mejor en una estructura con menor desviación estándar.
O dicho de una forma mas simple: si eres una persona capaz y estás dispuesto a entregar tu vida, las Big Four te van a pagar bien a cambio, no hay engaño alguno, no es una farsa la estructura. Obviamente necesitas mantener ese trato con el diablo, mantenerte siempre actualizado y con energía, y dispuesto a entregar toda tu vida a ellos. Si tienes hijos, caes enfermo, conoces el amor, o entras en depresión por que muere un familiar... pues olvidate, has perdido. El trato era el que era.
Quiero aclarar que yo no he escogido esa carrera profesional para mi, e incluso la he rechazado activamente muchas veces. En mi caso, no la he escogido por que considero que yo no soy tan estable ni tan obediente. He preferido montar mis propias startups y jugar el juego por mi cuenta. Lo he hecho así por que aunque estoy dispuesto a trabajar +12h dia en mi startup, no lo haría a cambio de una promesa que solo se cumplirá si mantengo ese ritmo los proximos ~10 años.
#30 Cómo que no hay engaño? Hay engaño a todo el resto de consultoras y despachos que no pueden atraer a gente que voluntariamente decida prescindir de la normativa laboral de cumplimiento obligatorio, porque no pueden compensar esos incumplimientos con el atractivo de un curriculum brillante. Y, por lo tanto, estas pequeñas consultoras y despachos no pueden competir en precios y servicios, consolidando un fraude laboral y en materia de competencia. Y también hay engaño a esa otra gente que querría trabajar en la élite pero no lo pueden hacer sin renunciar a sus derechos laborales, porque hay otros que, en fraude, sí deciden hacerlo.
#50
Yo creo que la normativa laboral que hay es un equilibrio muy complejo de intereses, que intenta cubrir todos los casos posibles, y que además tiene cierta flexibilidad por que sino colapsaría sobre los equilibrios sobre los que está construída.
En mi opinión, no creo que el país deba impedir que si un trabajador altamente cualificado pueda decidir trabajar mas horas, a cambio de ganar mas dinero. Se lo permitimos a los médicos y nadie se queja por ello. Nos parece bien por que así sacamos mas de cada médico. Los derechos laborales deben proteger a quien está en una situación de precariedad, para que no le obliguen a trabajar mas de lo socialmente pactado. Pero creo que intentar que esa misma normativa que sea uniforme para todos, no es razonable.
Si una persona joven quiere invertir el 100% de su tiempo disponible en trabajar, y le retribuyen adecuadamente, que problema hay?
En el fondo, los convenios colectivos ya aportan el grado de flexibilidad que se requiere para esto.
Sobre lo de otra gente que querría trabajar en la élite pero que quiere llegar a ello en base a entender el trabajo como una parte de tu vida, y no como toda tu vida... eso es absurdo, lo siento.
La élite de los deportes dedica su vida al deporte. La élite de la ciencia dedica su vida a la ciencia. La élite empresarial dedica su vida a la empresa. Es así por definición. Y no entiendo que ganamos los españoles por restringir el derecho a trabajar tanto como uno quiera. Entiendo que ese derecho tiene que estar bien protegido para impedir que se abuse y se explote a personas en situación de necesidad. Pero creo que hablar de eso a la vez que hablamos de la big four es absurdo, por que las personas que trabajan en esas empresas cobran todos salarios mayores al SMI, y de lejos.
#79 Entiendo que esa es tu opinión y es muy respetable, pero por encima de las opiniones están la leyes y hay que cumplirlas. Si alguien quiere trabajar de más a cambio de una mayor retribución, que se salga del ámbito de las relaciones laborales, se haga autónomo o monte su propia empresa para autoexplotarse hasta donde quiera. Dentro del ámbito de las relaciones laborales, por encima de tu libertad está la protección de los derechos de los demás a no ser explotados y no vivir en un ámbito que te empuje irrediablemente a la explotación.
#94 Si, lo entiendo bien. Pero yo creo que los consultores de las big four prefieren estar dentro del marco de las relaciones laborales, por que gozan de mayor protección y derechos.
La solución que propones les gustaría mucho a los empresarios tras las big four, y poco a los que allí trabajan.
¿Que ganan esos consultores pasando de una relación laboral a una mercantil?
Al final, podemos o aceptar cierta flexibilidad en la regulación laboral, asociada a que la retribución lo compense y se de en entornos de baja vulnerabilidad, o tendremos que asumir entonces que muchas personas no podrán optar a establecer una relación laboral, y tendrán forzosamente que establecer una relación mercantil.
Yo creo que como país, ganamos mas si las personas altamente cualificadas que trabajan en las consultoras lo hacen a través de una relación laboral en lugar de mercantil.
Hace ya muchos años que se hace la vista gorda en las regulaciones laborales en los entornos altamente cualificados. Literalmente en todas partes. Y esa situación forma parte del equilibrio social. La ley laboral actual nunca se ha aplicado a rajatabla en ese tipo de entornos, y de empezar a hacerlo, requerirá reformas. Empujar ahora a eso implica que esa reformas las haga el PP en este mandato que tendrá ahora, y eso no me parece lo mejor.
Por el contrario, podemos continuar con el status quo.
#95 No me he debido explicar bien. La "solución que yo propongo" es que la gente que trabaja en una empresa se ciña a la jornada laboral máxima que permita la ley y que quien no lo haga sea sancionado y/o imputado por delitos contra los trabajadores, en cada caso.
#97 Entiendo, entonces propones que si los consultores ambiciosos y que cobran grandes salarios quieran emplear libremente tanto tiempo como quieran en su labor, deberían entonces renunciar a gozar de la protección del estatuto de trabajadores, y establecer una relación mercantil con la empresa.
Yo creo que eso solo beneficia a las empresas, y perjudica mucho a los trabajadores de esas empresas que quieren poder vender mas de 8h al día en sus trabajos bien pagados y altamente cualificados, sin tener que renunciar a sus derechos laborales en favor de una relación mercantil artificial.
Además, considero que es imprescindible para nuestra productividad, que los trabajadores altamente cualificados y escasos, que no están en situación de vulnerabilidad y/o riesgo de explotación, puedan trabajar tanto como quieran.
#12 ¿Mucho más de 8 años comiendo mierda para un sueldo que se puede conseguir sin ser jefe (IT con experiencia, por ejemplo) y que no podrás disfrutar por tener que vivir en la empresa?
Ni regalado.
#12 Un Senior Manager, si lo eres de verdad, en Madrid, por 90k al año?
Ni siquiera, es alto, que lo sepas.
#12 casi con toda seguridad la mitad de esos 90K€ vienen de las comisiones que puedas ganar vendiendo proyectos. Proyectos que luego supervisan ellos mismos con látigo, obligando a los juniors a hacer jornadas de mas de diez horas para sacarlo más o menos en tiempo.
#12 ¿Qué eres, el junior de allí?
#4 transparencia siempre y desde el principio. Me lo enseñó un jefe alemán y funciona, sobre todo si lo pones por escrito.
#4 en mi trabajo, soy maestro, lo llaman vocación. Ahora ya no solo enseñamos, enseñamos, preparamos materiales, realizamos las adaptaciones curriculares, buscamos los recursos, hacemos mil cursos, seminarios, excursiones, semanas culturales, proyectos de innovación... Eso al final significa horas extras sin pagar que otros llaman vocación y es explotación laboral. El trabajo es una parte de la vida que sirve para poder hacer muchas cosas más, no para estar tan agotado y con tan poco tiempo libre que no das para más.
#29 Sí, la palabra vocación yo también la he oído mucho (trabajé durante años en la investigación pública). Suele ir de la mano de situaciones de explotación laboral. En mi caso, las horas extra vocacionales venían acompañadas de sueldos paupérrimos y contratos de mierda (a menudo, contratos temporales en fraude).
Al final la solución suele ser ceñirse a la jornada laboral. Si el jefe pide más, que pague. Pedir lo que te corresponde no está reñido con la vocación.
#29 ¡Pero tienes dos meses de vacaciones!
P.D: De otro profesor.
#4 se dejarán de hacer horas extras cuando se paguen todas y cada una de ellas, y eso se hace con inspecciones y multas.
Cuando no salgan las cuentas ya se preocupará el empresario de que todo el mundo salga a su hora.
#36 Me contaba una amiga que está metida hasta las trancas en el mundo de la consultoría que la inspección de trabajo hizo una redada en una de las big four hace relativamente poco, y que la gente salió huyendo por las escaleras de incendios para que no les "pillasen" (no fuese a ser que les tuviesen que pagar las horas extra o algo). El nivel de autosecuestro mental que tienen algunas personas en este sector es inimaginable.
Que estoy de acuerdo contigo en que son necesarias más inspecciones y multas, pero el cambio, para que realmente llegue, tiene que venir tanto de fuera como de dentro.
#4 Mi experiencia, también breve, fue parecida. Llegó un día en el que no podía más. Era el trabajo o mi salud.
Yo soy una persona a la que le gusta "arrimar el hombro" en cualquier ámbito: en el trabajo, en casa, con la familia, con los amigos; Pero resulta que en consultoría el "arrimar el hombro" nunca se acaba...
El día que exploté tuve que aprender, por las malas, a decir que no. Y para mi sorpresa no sólo no pasó nada sino que me empecé a sentir más seguro. Un año más tarde allí seguía, y me fui por mi propio pie.
A día de hoy, y desde hace más de 8 años, trabajo bien lejos del mundo de la consultoría y sin mirar atrás.
#4 En mis últimos dos trabajos de oficina en Madrid los jefes no me han dicho ni mu sobre lo de irme a mi hora.
En mi experiencia lo difícil es aguantar la presión de los compañeros. Te consideran mal compañero si no aceptas pringar hasta las tantas, porque ellos sí lo hacen y les dejas solos.
Yo paso de ellos, pero esto no va a cambiar tan pronto.
#56 Pringar, que no trabajar.
En mi segundo trabajo, cuando había un pico (que los había), yo comía en 15 minutos y empleaba el resto del tiempo de comida (2 horas) en adelantar trabajo. Entraba a las 9 como un clavo y a las 19 me largaba. Los "compañeros" entraban a las 9 y pico. Bajaban a tomar un café, a fumar... Las 2 horas de comida se alargaban. Y luego se quedaban hasta la noche trabajando porque la empresa pagaba la cena (unas pizzas). Por supuesto, el mal compañero era yo, que me iba a mi hora con el trabajo entregado.
#4 No puedo estar más de acuerdo. Llevo más de 10 años en Consultoría, siempre me he negado a hacer horas extra gratis y mucho más horas extra absurdas. Y aqui sigo. Hay que saber decir que no.
Y si te echan pues muy bien... Tienes a más gente en la puerta? Yo tengo más puertas donde tocar, me das lo mío y hasta luego.
#4 Si y no, yo nunca he gastado 1 hora sino me la pagan, donde estoy ahora hago más que las legales al año y me las pagan muy bien pero en otros sitios cuando desde el día 1 no he aceptado reuniones después de las 17:30 para no pillarme mi hora de salida si que me han llamado la atención con las típicas frases "mira aquí las cosas no son así" o con lo peor que veo "luego a final de año estás cosas se compensan" y mi respuesta siempre ha sido la misma "mira yo trabajo por dinero, si quieres más horas, más dinero, y si pides cosas que no se ajustan a la realidad pues las acabaré cuando las acabe" en algunos sitios lo han entendido y en otros me han despedido pero como en este sector hay trabajo de sobra pues palante
Se nutren de la energía de la creencia de que van a heredar la empresa.
#3 y no solo pasa aqui eh, una amiga en el reino unido mete mas horas que la mesa.
#5 yo he trabajado para una big four en Países bajos. Entrando a las 9:00 a las 17:00 no queda ni dios. Los viernes la gente deja de trabajar a eso de las 15:00.
En algún caso puntual me ha tocado hacer alguna hora pero siempre se me han compensado. Supongo que es algo cultural.
#13 Exacto, no es sólo la cultura de esas empresas, también es en parte cultura empresarial española.
#62 a mi personalmente es lo q me pasa.
He dejado de trabajar para empresas Españolas por eso y los clientes españoles son lo puto peor.
#5 Pues teletrabajo para Alemania y ya os digo que alli no pasa: no han sido pocas las veces que me ha dicho mi jefe que no trabaje hasta tan tarde, si estoy enfermo que qué hago trabajando y que por que no estoy en la cama...
#19 Pues no es lo habitual en las consultoras en Alemania.
#5 yo en UK de 9 a 5. En el sector privado es bastante común trabajar de 9 a 6.
Cuando curraba en una FinTec en Londres que nos pedía echar horas de más de vez en cuando para lanzar algo.
Fui un par de semanas a trabajar a las oficinas en San Francisco. A las 9 la mitad de la gente no estaba, fueron llegando entre 9 y 10 am. A las 5 de la tarde no quedaba ni Dios en la oficina.
Volví a Londres y no volví a echar una hora extra de más por mucho que me lloraran.
Por contrastar mi mujer teletrabaja para una empresa americana y le mete MUCHAS horas. Pero es cierto que la tratan bien, la han ascendido, nos han invitado a algún viaje carísimo para recompensarla, etc.
#5 #3 os acordáis de aquella qué hacía más horas que la mesa en Twitter cuando fue adquirida por Musk donde subía la foto durmiendo en el suelo y todo y fue despedida a los pocos días?
#25 Pagafantas de una persona jurídica.
#25 bua, lo de eeuu es lo habitual, un amigo al menos antes metia 60h a la semana.
#28 no trabajo pa americanos no por todos los dólares de mundo
#25 normal, durmiendo en la oficina bien despedida, a la oficina se viene a currar no a dormir.
#5 pues será solo ella porque yo trabajo en UK y ni yo ni nadie que conozco hace más horas de las debidas.
#3 y de cuando llegan las inspecciones , se ríen de ellas.....
#3 Y que da mucho curriculum dicen.
Para mi lo único que dice su curriculum es "Hola, trabajo a cambio de promesas. No me importa que me explotes, echar 80 horas semanales y pringar un viernes hasta las 22 de la noche. Soy el padefo que buscas."
Con ese perfil, normal que luego se los rifen.
Nada nuevo... No se como la gente sigue picando
#1 Las universidades les abren las puertas
#1 Exacto. Ha sido así en los últimos 30 años.
Hay un ejercicio interesante. Buscar sus ingresos y dividirlos por el número de empleados. Fácilmente se entiende el modelo de negocio.
#33 el problema de que haya gente que acepte trabajar por una mierda de sueldo/hora tantas horas es que eso perjudica a todo el sector. Hay menos horas de trabajo disponibles en las demás empresas y rebaja los salarios de todos.
#1 Porque tú con 22 años no caerias en ninguna treta ni en ningún timo.
Varios amigos mios trabajan en estas empresas. Ahí te ofrecen ascensos cada 6 meses (Junior I, Junior II, Junior III) en apenas un par de años eres "Senior III", y luego como te vas a ir, si te vas pierdes todos estos titulillos fake que te han dado, y en otra a empezar de 0. Mientras tanto a seguir pringando horas y horas. Un bucle de nunca acabar hasta que consigues curros mejores en clientes finales. Yo ni siquiera lo veo mal del todo sabiendo que es un sitio donde sabes que vas a estar máximo dos años.
Por algo la plantilla de estas empresas siempre son menores de 30 salvo gerifaltes.
#39 No lo ves mal? En la época de la información que cualquier persona puede ir a internet y ver que lo normal es un antro de estos es trabajar ilegalmente 12 horas al día y nadie denuncia todos tragan, no me acerco ni con un palo en cualquier consultora mierder te respetan los derechos laborales, y en 2-3 años estás cobrando 30k que pa vivir decentemente te da sin necesidad de arrodillarte como un esclavo cada día, lo que pasa que hay mucho tonto que se piensa que va a ser un manager de esos capuyos que se levantan 250k torturando a otros Juniors, y esta es la realidad que la mayoría de los que llegan antes que el jefe y se van después es aparentar y tragar y que esas empresas lo fomentan
#39 senior en 2 años? Con razón me llegan a las entrevistas para un ingeniero software senior muchachos bien verdes pensando que tienen las capacidades de un senior. Donde trabajo apenas serían juniors ii.
Por curiosidad, sabes cuanto cobran esos senior iii?
#1 Viva el liberalismo
#54 o mineralismo
Es de las cosas que más me gustaron de Yolanda Díaz esta legislatura, que por primera vez le metieron mano al mamoneo de estas empresas. Hacer la vista gorda como siempre se ha hecho con estas consultoras y sus semanas de 80 horas (y sin cobrar las extras) es además facilitar el monopolio de unas pocas empresas, que compiten con ventaja rebajando costes a costa del trabajador.
#22 A esas, al resto no.
Yo desde el principio he tenido claro que no queria trabajar en una de esas ni loco, y no me arrepiento para nada
#11 Obviamente, a estas alturas de la película el que se mete ahí ya sabe a lo que va, es sarna con gusto
Deloitte y su media jornada...
#7 12 horas, media jornada, ¿dónde está el error?
Lo estamos pensndo todos:
(el clásico)
(estoy descubriendo este que parece una revisión del sketch/personaje)
Una amiga trabaja con esta gentuza. Cosas como querer desarrollos nuevos para YA pedidos un viernes a las 19 ¿Cuándo descansa esta gente? ¿Para que lo quieren un fin de semana? Encima es gente muy desagradable.
Madriz es un infierno.
Seguro que alguien subió el vídeo de CONSULTOR de Pantomima Full así que no repito.
Si entras a una de esas picadoras o tienes una mentalidad de pisar cabezas, o estás de paso mientras buscas algo mejor.
Hay que luchar contra la corrupción en los contratos, porque sin contactos políticos, maletines, volquetes de putas y cocaína estas empresas y su nula calidad no tienen cabida en un mercado serio.
Cuando estaba en consultoría, mi senior manager decía: "Es que la gente joven no quiere esforzarse, no se implica y siempre se van a su hora". Así, sin más, y se quedaba tan agusto. Ella, teniendo que ir todas las semanas a fisio por la presión tremenda que soportaba del director y el socio. Un sinsentido.
#37 Eso es envidia. Al Luis de la entrevista también se le nota cierto resquemor...
Pues hace falta ser gilipollas para no ver que otra vida es posible. Pero te digo que si con las desgracias que hemos sufrido los últimos años la peña no lo ha reflexionado es que no lo van a hacer nunca y sólo esperan que la corriente les lleve. Hay legiones de pringaos que en realidad desean una vida laboral digna, pero quejándose de que no les dejen ser esclavos.
#64 Ya lo dije, vale para ellos.
Y cuando dije qué suerte tener mentalidad de trabajador medio me refería a mí mismo.
Pues vale para ellos. Que se maten durante esas 80 horas a costa de no tener vida.
¡Qué suerte tener mentalidad de de trabajador medio que no aspira a más que a poder ir a la playa, cenita con amigos, comprarse unos unos playeros...!
#6 ¿Por qué crees que esa mentalidad de trabajador medio es mejor o superior a la suya? Igual son felices.
#73 Agradezco el debate sosegado. También entiendo tu punto de vista, pero en mi opinión hay una línea roja que es la ley (lex dura sed lex). Has comentado por ahí que en temas legales se juega con ciertas tolerancias. Puede ser. Sin embargo, desde mi punto de vista, estos casos no suponen "cierta tolerancia" sino incumplimientos muy graves de la ley.
Volviendo a mi argumento, cuando en una empresa las personas trabajan 12 horas diarias incumpliendo la ley, hay otras empresas que sí cumplen la ley y que se ven perjudicadas. También creo que en un país con un 20% de paro el argumento de "no pasa nada porque alguien trabaje lo que quiera" se debilita, ya que ese incumplimiento de las normas está haciendo que donde debería haber dos personas/familias con una nómina, haya solamente una.
No mezclaría el tema de los autónomos (un pintor, un peluquero...) que ya pueden trabajar las horas que quieran, con empleados por cuenta ajena. Son temas radicalmente distintos.
La riqueza como indicador merece un debate separado. Desde mi punto de vista la riqueza es un medio para vivir bien, que es el fin. De nada sirve una casa de oro macizo.
#82
Hay un 20% de paro, pero ese paro es de una serie de perfiles específicos. No hay exceso de médicos, ni de analistas, ni de ingenieros. Si buscas un buen comercial, un buen analista, un buen ingeniero... puedes tardar meses o incluso años en encontrarlo. Si buscas decenas de ellos, simplemente no los va a poder encontrar.
Yo hace años que soy empresario. He contratado a cientos de personas durante toda mi vida. He llegado a ofrecer salarios +30% de la media, y esperar MESES a recibir algún CV decente. Lo he hablado con amigos managers de gran empresa y viven la misma situación. Hablamos de 20% de paro como si hubiese un excedente de consultores, programadores, analistas, pero hay una carencia inmensa.
De hecho, la carencia en esos sectores es tan grande, que está limitando la capacidad de las empresas, que tienen el dinero para invertir y crecer, tienen las oportunidades, pero la gente simplemente no está.
¿Crees que deberíamos impedir por ley que profesionales cualificados y muy bien pagados, decidan voluntariamente trabajar mas horas? yo creo que eso es muy mala idea para España a medio y largo plazo, y no entiendo bien a quien ayuda, ni en que.
#88 ¿Eres partidario de eliminar el límite de 40 horas? Yo no, costó bastantes derramamientos de sangre conseguir la jornada de 8 horas. Creo que fue un avance en derechos muy importante para los trabajadores y no soy partidario de revertirlo.
En todo caso, llegado al punto en el que diésemos por buena la teoría de que crearía más bienestar en la sociedad, haría la reforma con el condicionante de que si se prueba que alguien hace horas NO voluntarias, el empresario vaya directo a la cárcel por un delito (nada de pagar una sanción).
Mientras no llegue esa reforma perjudica a las empresas que sí que respetan las normas de juego que nos hemos dado todos..
Y esto con trabajitos de estar sentados y hacer reuniones.
Imaginad como será esto con trabajos físicos. Trabajos duros de verdad.
Y del acoso laboral. Escuché al doctor Iñaki Piñuel diciendo que en España había una media de 400 suicidios anuales por causas laborales. El elefante en la habitación.
Una de dos, o pagan más, o son imbéciles.
Si no, no se explica.
Cómo funcionan las B4 no es ningún secreto. Y tampoco cómo funcionan sus empleados, en la mayoría de casos co-autores y responsables de las canalladas que se cuecen allí
Que un yogurín recién salido de la carrera quiera trabajar ahí lo entiendo (aunque según el artículo cada vez pasan menos por la picadora de carne). Que un señor con los huevos negros lo defienda ya es harina de otro costal
#55 trabajar de 60 a 80 horas semanales como ejemplo de no cumplir la ley a rajatabla y tolerancia
#86 Lo hacen los autónomos y a todo el mundo le parece genial. Lo hacen los médicos y muchos científicos. Y nos parece genial también.
¿Deberían las big four pasarse a un modelo de subcontratados autónomos, y entonces te parecería bien? Las big four no contratan a personas en situación de vulnerabilidad, se aprovechan de ellos y les pagan cacahuetes a cambio de trabajar 18h al día.
Son empresas que pagan muy bien, a personal altamente cualificado, y que simplemente te ofrecen la posibilidad de trabajar mas si lo consideras oportuno. ¿Debería ser ilegal? ¿y que ganamos con impedir que los pocos profesionales cualificados que tenemos en España trabajen mas horas voluntariamente o por ambición? Yo creo que lo que ganamos es empobrecernos todos, y que tampoco estamos protegiendo a nadie, puesto que no hablamos de personas vulnerables precisamente.
#89 Un autónomo es un trabajador por cuenta propia y todo el producto de su trabajo va para el, por lo que me parece estupendo lo que quieran hacer. Un trabajador por cuenta ajena es otra historia y tenemos una serie de derechos laborales para evitar precisamente abusos como esos. Muchos de esos trabajadores no lo hacen por iniciativa propia, sino porque se ven presionados por los jefes y por sus propios compañeros, además de engañados por la posibilidad de unos ascensos que sencillamente son casi imposibles de conseguir porque sencillamente no puestos a los que ascender a tanto currito.
Si las big four pasasen a un modelo de subcontratados autónomos me parecería estupendo siempre y cuando no terminasen siendo falsos autónomos, algo que ambos sabemos que serían casi desde el primer día.
Incluso aunque te comprase tu discurso de que todos esos desgraciados trabajan así porque les parece oportuno, que no lo hacen, no estoy dispuesto a renunciar a unos derechos que tanto ha logrado conseguir. Lo primero, porque si normalizamos esto, lo que hoy es permitir que te exploten porque lo mismo en 15 años de quemar tu vida y lamer los culos adecuados puedes estar ganando 100k, en unos años será lo mismo para 50K, o para 20K. Así que sí, si eres trabajador por cuenta ajena permitir que exploten de esa forma es, y debe seguir siendo, ilegal.
Si tan cualificados están y tan ambiciosos son, que se hagan autónomos. Mi padre lo ha sido casi toda la vida y se meaba en las 80 horas, pero al menos lo hacía para él mismo.
No interesa que esté de moda y se ha fomentado que no lo esté.
Yo creo que con este tema hay varios asuntos claves que no se tratan de cara, pero ayudan a comprender el sistema que son estas empresas:
- Ofrecen un trabajo de oficina, con aire acondicionado, sentado, que consiste en hacer reuniones y enviar emails.
- Tus compañeros de trabajo tienen todos formación superior
- La gente va vestida decentemente
- Trabajas en edificios imponentes en el centro de la gran ciudad
- Hay un plan profesional claro, que lleva a sueldos de >100k para los que llegan, y facilmente a sueldos >50k.
- La empresa ofrece servicios a cosas "importantes" como el gobierno o las grandes empresas
- Es una empresa grande, lo cual da seguridad laboral y reconocimiento ante mucha gente que sólo valora la empresa grande o el funcionariado
Obviamente, las big four saben bien lo que ofrecen y lo que pueden pedir a cambio. Y lo que hacen es usar la palanca que les da el tipo de oferta que están haciendo para seleccionar y quedarse a los que están dispuestos a trabajar +10h dia y contestar emails practicamente 7 dias a la semana, 365 dias al año.
Y la realidad es que hay ostias para entrar, por lo que está claro que el pack que ofrecen, a la gente le resulta atractivo.
Muchos meneantes por aquí odian a estas consultoras, aun no he entendido muy bien por que. Yo he desarrollado toda mi carrera alrededor de la startup y siempre he rechazado colaborar con las big four de forma alguna, pero comprendo el hueco que ocupan, lo que ofrecen y lo que piden, y no veo el problema. No están engañando a nadie, y las personas que trabajan ahí saben de que va el juego perfectamente.
Ahora que hay muchos trabajos que no son físicos, ¿por que no puede haber personas que escojan trabajar 12h al día?
Yo creo que mucha gente que quiere tiempo para sus cosas o su familia, lo que quiere es que nadie trabaje mas de 8 horas 5 dias a la semana, para ellos no ser menos o tener menos. Pero eso es "café para todos" y es una tontería, por que si alguien está dispuesto a trabajar mas, es bueno para todos que pueda hacerlo. Al final el PIB del país es la suma del esfuerzo de todos, y si unos quieren trabajar mas ¿por que no?
#35 Cumplir las leyes es solo para los pringados.
Si eres una empresa suficientemente grande… entonces debes poder hacer lo que quieras porque el trabajador “lo escoge”. Yatusaes.
#45
Ninguna ley se cumple a rajatabla, y tu tampoco estarías dispuesto a que así fuese. El sistema funciona sobre unas tolerancias. Los limites de esas tolerancias son un asunto de debate político habitual.
El conjunto de leyes es como un motor. Está bien que las piezas no tengan demasiadas tolerancias, por que entonces el motor no va, pero necesitas algo de tolerancia, por que mas acercas las piezas entre si, mas perfectas necesitan ser. Al final, las piezas no son perfectas y hay un limite de cerca que pueden trabajar.
En el caso de las leyes, si aplicases de manera firme y perfecta TODA la legislación española a TODOS los casos, no estaría de acuerdo absolutamente nadie, y si lo hiciésemos, iríamos a una guerra inmediatamente.
#35 porque si les dejas por inercia todos los trabajos acaban siendo igual de explotados y no tienes donde meterte si no aceptas condiciones maratonianas
#52
¿Por que pasaría eso?
Obviamente hay trabajos para personas desesperadas que no tienen otra opción que esos trabajos. Pero hay trabajos de ciudad, cómodos, y cobrando 70k al año, donde me parece normal y natural que si hay acuerdo libre entre las partes, se puedan trabajar mas horas, no?
No me parece lógico el café para todos en esto. Entiendo que hay una postura que es que esto es un riesgo para los trabajadores con menos opciones o menos palanca en el mercado laboral. Pues es fácil: hagamos una legislación laboral flexible, que se adapte a cuantas veces multiplicas el SMI. Quizás quien cobra 4 veces el SMI no necesita que le protejan tanto, y prefiere libertad frente a seguridad. Quizás quien cobra el SMI o poco mas que el SMI, prefiere seguridad en lugar de libertad.
Yo creo que una vez superado cierto umbral de salario, no hay ningún riesgo de acabar "explotado". Obviamente que si te pagan SMI multiplicado por 4 vas a tener que trabajar mucho, no? cobras también mucho, en comparación.
#75 el mundo laboral va más allá de salarios de 70k en la capital o Bcn.
hay montón de empresas que pretenden que cobres el mínimo del convenio y lo des todo si te quieres quedar en la empresa
#98 lo entiendo, pero la noticia va sobre las Big Four, que son precisamente empresas de la capital o bcn, donde se pagan buenos salarios. ¿Deben esas empresas estar limitadas en su desempeño, por que vivan sometidas la misma legislación laboral que las empresas que pagan el SMI y emplean a personas necesitadas o en situación de vulnerabilidad frente a su empleador? yo creo que no.
#35 Si queda trabajo por hacer es mejor que contraten a otra persona y que se reparta mejor el dinero.
Si no se ponen límites, acabaremos todos trabajando 16h para sobrevivir.
#68 #61
Yo entiendo la perspectiva que compartís, pero creo que no es la única perspectiva sobre este problema.
En el fondo, si una persona quiere trabajar 16h al día y dormir 8h, produce el doble, y a los españoles no nos ha costado el doble su educación y su sanidad. Que una persona pueda producir tanta riqueza como desee/pueda es algo positivo y beneficioso para todos, no?
Toda la riqueza que gane una persona va a pagar IRPF entre otros muchos impuestos, por que el sistema ya reparte por si mismo automaticamente.
No entiendo en que nos beneficia a todos que si un pintor quiere pintar mas casas, se lo impidamos. O que si un peluquero quiere cortar mas pelo, se lo impidamos. Creo que la riqueza del país es la suma del trabajo de todos, y que si una persona trabaja mas, todos nos enriquecemos. Y mas riqueza significa mejores hospitales, mejores colegios y mejores carreteras.
#35 Es contrario al estatuto de los trabajadores y supone competencia desleal para las empresas que sí cumplen la ley. Eso es el problema de que alguien "voluntariamente" trabaje 60 horas semanales por rutina.
#35 por que parar en 12 y no 18?
#74 No hay problema. Pienso que mientras se escoja libremente, una persona debería poder trabajar tanto como quiera.
Los autónomos ya lo hacen, muchos científicos lo hacen, muchos médicos lo hacen... ¿por que no pueden hacerlo los consultores?
Los limites a la jornada laboral existen para impedir la explotación de personas en situación de necesidad. Y eso es genial. ¿Pero que tiene que ver eso con trabajos donde la gente gana mucho mas que el SMI?
Unos necesitan seguridad, otros necesitan libertad. Y es normal y lógico, y es fácil distinguirlos: unos ganan el SMI o pocos mas, otros ganan mucho mas que el SMI.
Grilletes y látigos si quieres ir a la última.
El modelo de negocio del sector es el saqueo al trabajador porque, no lo olvidemos, cara hora que un trabajador hace sin cobrar es un robo directo a esa persona e indirecto al resto del país. Sus directivos son delincuentes: ladrones y estafadores. Y, sin embargo, son admirados y adulados por el resto de la clase empresarial.
Pero, que lo sepan: sabemos quienes son y tarde o temprano terminarán pagando todas las horas extra que deben.
Yo conozco a una matemática que entro ha trabajar ahí hace menos de dos años y ya ha cambiado de trabajo, como dijo krahe, no va ha ser solo follar, que los sueldos serán buenos, pero a los matemáticos se los rifan.
Lo del sueldo lo decía bernardos por la guerra, como si fuera una ventaja: sube todo menos en el sector servicios. Llevamos así años
Al principio de mi carrera (diseño gráfico y Branding) se fomentaba que todo el mundo hiciese el mismo proyecto paralelamente para elegir al mejor. Querían competición y patadas por conseguir el mejor trabajo posible.
Con el pasar de los años, descubrieron que es mejor dar funciones diferentes a cada uno. Mientras todos se pegaban por conseguir el puesto de Art o Creative Director, me limité a ser un técnico de producción y mi vida ha transcurrido relativamente sencilla, ahora estoy migrando a una nueva profesión (relacionada) para seguir siendo técnico. Aquí tb se meten muchas horas de más jamás pagadas, por no decir que partes del convenio de artes gráficas, 18000 € brutos y, como mucho, vas a oler 24000 comiéndote proyectos imposibles y viendo algún amanecer desde la oficina.
Todo evoluciona, algunos, no.