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#164:
#29 El baricentro económico del mundo se desplaza cada dia que pasa al este. La "cultura" siempre florece más en los entornos con dinero, es cuestión de tiempo que si no cambia nada, la nueva cultura se produzca allí donde se puede vivir de ello.
#136 No creo que se deba a una tibia respuesta con Crimea, sino a permitir que las políticas extranjeras y de relacion con Rusia las dicten sus enemigos ancestrales y economías que literalmente ganan con nuestra pérdida. Las injerencias de la OTAN en el antiguo bloque de repúblicas soviéticas ha llegado al punto que ya Rusia no va a permitir, aunque le cueste dinero. Como Europa deberíamos trabajar para poder mejorar relaciones con nuestros vecinos. Y eso se trabaja con diplomacia y diplomacia.
Lo único que le he oído razonable a Biden respecto a este conflicto, fue cuando ayer dijo que no se metían en el ajo porque seria la tercera guerra mundial. Antes de eso han estirado el chicle para que se diera este escenario. USA ya ha ganado con este lio, ahora les va bien que se solucione.
#136 No creo que se deba a una tibia respuesta con Crimea, sino a permitir que las políticas extranjeras y de relacion con Rusia las dicten sus enemigos ancestrales y economías que literalmente ganan con nuestra pérdida. Las injerencias de la OTAN en el antiguo bloque de repúblicas soviéticas ha llegado al punto que ya Rusia no va a permitir, aunque le cueste dinero. Como Europa deberíamos trabajar para poder mejorar relaciones con nuestros vecinos. Y eso se trabaja con diplomacia y diplomacia.
Lo único que le he oído razonable a Biden respecto a este conflicto, fue cuando ayer dijo que no se metían en el ajo porque seria la tercera guerra mundial. Antes de eso han estirado el chicle para que se diera este escenario. USA ya ha ganado con este lio, ahora les va bien que se solucione.
#94:
#4 Rusia y China ya negocian con sus monedas (no usan dólares, como EE.UU. obliga a Europa a pagarle el gas a Rusia). Rusia y China llevan varios años vendiendo bonos de EE.UU. y comprando oro. También están implementando (no sé si habrán terminado) una alternativa tecnológica al Swift. Además de criptomonedas... China ya la tenía lista.
Lo que está pasando no es casualidad. Nos están vendiendo en los medios una mentira, mientras a nivel geopolítico el mundo está cambiando completamente. Lo que se está viviendo estos días cambiará al mundo en los próximos años. O quizás para siempre...
Lo que está pasando no es casualidad. Nos están vendiendo en los medios una mentira, mientras a nivel geopolítico el mundo está cambiando completamente. Lo que se está viviendo estos días cambiará al mundo en los próximos años. O quizás para siempre...
#136:
#3 Europa aprendió con los nazis de la manera complicada.
Ser tan tibios con Crimea nos ha llevado a esto y ha sido un recordatorio de lo que pasa cuando alguien se salta los límites y ve que no hay consecuencias.
Bueno, pues ahora sí que las hay. Apostaría a que en las siguientes semanas se va a comprar más gas en otros mercados y reducir las importaciones de Rusia, algo que no les viene nada bien.
Para el resto de cosas que vienen de Rusia también se van a buscar otros proveedores.
Si yo fuese de una comarca harinera estaría buscando más superficie donde plantar trigo. Creo que va a ser más rentable durante los próximos años
Ser tan tibios con Crimea nos ha llevado a esto y ha sido un recordatorio de lo que pasa cuando alguien se salta los límites y ve que no hay consecuencias.
Bueno, pues ahora sí que las hay. Apostaría a que en las siguientes semanas se va a comprar más gas en otros mercados y reducir las importaciones de Rusia, algo que no les viene nada bien.
Para el resto de cosas que vienen de Rusia también se van a buscar otros proveedores.
Si yo fuese de una comarca harinera estaría buscando más superficie donde plantar trigo. Creo que va a ser más rentable durante los próximos años
#4:
Un paso hacia el aislamiento de la pequeña Europa frente a Asia, donde está el crecimiento. Ahora el Swift es hegemónico, pero esta medida acelera su suplantación por el equivalente Chino o similares (¿me suena que hay incluso uno ruso?) que empezarán a usar ahora para eludir la medida y los bancos lo aceptarán porque es su negocio.
#143:
#36 las otras culturas me importan una gran mierda.
Las libertades del hombre, de la mujer, de los homosexuales... Viene de la cultura occidental.
Claro, nos puede encantat una cultura como la India donde puedes violar a una mujer en público y luego las consecuencias son patata.
Espera, que es mejor la islámica donde violan a una chica y la condenan a ella a cárcel.
O esas satrapias africanas donde te pueden meter en la cárcel y ejecutar por ser homosexual...
Si, esas culturas sin dignas de aprecio.
Obviamente en occidente tenemos cosas mejores y peores, pero darnos de menos es de idiotas.
Las libertades del hombre, de la mujer, de los homosexuales... Viene de la cultura occidental.
Claro, nos puede encantat una cultura como la India donde puedes violar a una mujer en público y luego las consecuencias son patata.
Espera, que es mejor la islámica donde violan a una chica y la condenan a ella a cárcel.
O esas satrapias africanas donde te pueden meter en la cárcel y ejecutar por ser homosexual...
Si, esas culturas sin dignas de aprecio.
Obviamente en occidente tenemos cosas mejores y peores, pero darnos de menos es de idiotas.
#82:
#26 Sin sistema swift, ¿cómo pagará Europa el gas ruso? Porque EE.UU. obliga a Europa a pagar el gas a Rusia en dólares. A lo mejor esto ya lo tenían pensado los rusos y entonces cierran el gas. Europa, y en concreto Alemania, va a saltar de alegría. Si no recuerdo mal, creo que fueron los últimos en acceder a esta medida... mmm...
Además, Rusia lleva varios años vendiendo bonos de EE.UU. y comprando oro. Putin no es tonto. Estamos asistiendo en directo al principio de un cambio geopolítico mundial a gran escala.
Además, Rusia lleva varios años vendiendo bonos de EE.UU. y comprando oro. Putin no es tonto. Estamos asistiendo en directo al principio de un cambio geopolítico mundial a gran escala.
editado:
según la info de #19, solo algunos. Y como dice un comentario del twit, no creo que afecte a los que usan para pagar el gas...
#13:
EEUU wins. Vamos a ver que hacemos ahora, el proximo Trump nos va a tener cogidos por los huevos pero bien.
Con esto se esfuma la idea de tener una Europa cohesionada en torno a un proyecto comun. Nos esperan 10 años de dependencia absoluta de EEUU, un pais que esta dando sintomas ya graves de inestabilidad. Para cuando podamos haber absorbido el mazazo economico que nos espera, el mundo va a ser definitivamente distinto y vamos a pintar poco en el. Esperemos que China se transforme en un pais donde se respeten los derechos humanos y que no tome el poder algun grupo politico que quiera proyectar su poder economico sobre el resto y de paso devolverle a occidente el siglo de la humillacion como alli lo conocen.
Cuando empiecen a multiplicarse los paises que firman tratados economicos de paises europeos fuera de las politicas de la UE con Rusia y China, ya veremos como el cunde el panico entre esta generacion de politicos inutiles que se piensan que pueden hacer politica a base de frases grandilocuentes.
Con esto se esfuma la idea de tener una Europa cohesionada en torno a un proyecto comun. Nos esperan 10 años de dependencia absoluta de EEUU, un pais que esta dando sintomas ya graves de inestabilidad. Para cuando podamos haber absorbido el mazazo economico que nos espera, el mundo va a ser definitivamente distinto y vamos a pintar poco en el. Esperemos que China se transforme en un pais donde se respeten los derechos humanos y que no tome el poder algun grupo politico que quiera proyectar su poder economico sobre el resto y de paso devolverle a occidente el siglo de la humillacion como alli lo conocen.
Cuando empiecen a multiplicarse los paises que firman tratados economicos de paises europeos fuera de las politicas de la UE con Rusia y China, ya veremos como el cunde el panico entre esta generacion de politicos inutiles que se piensan que pueden hacer politica a base de frases grandilocuentes.
#2:
Que lo diga un ucraniano en vez de culaquier otro representante internacional me hace dudar de la información.
#3:
Pues que sus efectos nospillen confesados. Me parece que se quiere llevar esta guerra al límite. Atacar en lugar de pacificar y dialogar. El nivel de Europa ha caído mucho. Supongo que cortar el gas va a ser lo pròximo.
A lo bruto.
A lo bruto.
#64:
#33 china le va a comprar el gas a precio de saldo , asi que no le va a generar ningun ingreso.... le puede vender todo el gas que quiera que sera a precio costo o a perdida.
cuando alguien sabe que es tu unico comprador tiene mucho margen de negociacion y haber si te crees que su ideologia tiene algo que ver con la prosperidad de los pueblos de la tierra ajajajaj le van apretar mucho y si se lo sacan a perdidas doble tanto para ellos si no tendra que almacenar hasta que no le entre mas y vender todavia mas barato porque tendra excedente y nadie le comprara
cuando alguien sabe que es tu unico comprador tiene mucho margen de negociacion y haber si te crees que su ideologia tiene algo que ver con la prosperidad de los pueblos de la tierra ajajajaj le van apretar mucho y si se lo sacan a perdidas doble tanto para ellos si no tendra que almacenar hasta que no le entre mas y vender todavia mas barato porque tendra excedente y nadie le comprara
#46:
#36 lo tuyo arriba, sonaría entonces a inferiorismo racial? (occidente irrelevante).
Te deja en el mismo sitio pero del lado contrario.
Existe muchísima cultura en la mayoría de países, muy en especial en China.
Pero China no se chupa el dedo. No es la primera vez que fueron potencia, se cerraron e implosionaron.
Si sigue haciéndose enemigos por doquier como está haciendo ahora, sus días dorados se le van acabar, pues una fábrica vive de sus clientes.
Y Occidente no está en declive, eso es un invent de los "inferioristas raciales".
#29
Te deja en el mismo sitio pero del lado contrario.
Existe muchísima cultura en la mayoría de países, muy en especial en China.
Pero China no se chupa el dedo. No es la primera vez que fueron potencia, se cerraron e implosionaron.
Si sigue haciéndose enemigos por doquier como está haciendo ahora, sus días dorados se le van acabar, pues una fábrica vive de sus clientes.
Y Occidente no está en declive, eso es un invent de los "inferioristas raciales".
#29
#75:
#14 Precisamente, sin acceso al Swift el banco central ruso no podrá usar sus reservas de dolares o euros en el mercado para contener la caída del rublo. El lunes probablemente veremos una devaluación de 40% o 50% en el rublo en cuestión de minutos, un evento histórico.
El único amortiguador que les queda es el alto precio de petroleo, con los ingresos de petrodolares contantes y sonantes Putin puede aguantar muchísimo tiempo en el poder, aunque los rusos se mueran de hambre.
El único amortiguador que les queda es el alto precio de petroleo, con los ingresos de petrodolares contantes y sonantes Putin puede aguantar muchísimo tiempo en el poder, aunque los rusos se mueran de hambre.
#20:
Lo acaba de decir Con Der Leyen... pero no sé aplicará a todos los bancos. O sea, que no sirve de nada: habrá movimientos entre bancos y los afortunados saldrán más beneficiados.
Comentarios
Un paso hacia el aislamiento de la pequeña Europa frente a Asia, donde está el crecimiento. Ahora el Swift es hegemónico, pero esta medida acelera su suplantación por el equivalente Chino o similares (¿me suena que hay incluso uno ruso?) que empezarán a usar ahora para eludir la medida y los bancos lo aceptarán porque es su negocio.
#4
Es absurdo decir que se puede usar un sistema u otro.
No, no hay alternativa para comerciar con occidente. Hay alternativas para comerciar entre otros países si, pero no con occidente.
#10 Hay otra opción, no comerciar con un occidente irrelevante (que lo será con el tiempo)
#23
La cultura y la riqueza están aquí
#29 La cultura occidental sí. De todos modos eso ha sonado a supremacismo racial.
#36 lo tuyo arriba, sonaría entonces a inferiorismo racial? (occidente irrelevante).
Te deja en el mismo sitio pero del lado contrario.
Existe muchísima cultura en la mayoría de países, muy en especial en China.
Pero China no se chupa el dedo. No es la primera vez que fueron potencia, se cerraron e implosionaron.
Si sigue haciéndose enemigos por doquier como está haciendo ahora, sus días dorados se le van acabar, pues una fábrica vive de sus clientes.
Y Occidente no está en declive, eso es un invent de los "inferioristas raciales".
#29
#36 mas bien a eurocentrismo ya que no a hablado de razas ya que en europa hay varias .... no pudiste repartir el carnet de nazi esta vez
#36 las otras culturas me importan una gran mierda.
Las libertades del hombre, de la mujer, de los homosexuales... Viene de la cultura occidental.
Claro, nos puede encantat una cultura como la India donde puedes violar a una mujer en público y luego las consecuencias son patata.
Espera, que es mejor la islámica donde violan a una chica y la condenan a ella a cárcel.
O esas satrapias africanas donde te pueden meter en la cárcel y ejecutar por ser homosexual...
Si, esas culturas sin dignas de aprecio.
Obviamente en occidente tenemos cosas mejores y peores, pero darnos de menos es de idiotas.
#29 cultura ahi en todos los lados pero vamos que si que los chinos tienen riqueza
#29 El baricentro económico del mundo se desplaza cada dia que pasa al este. La "cultura" siempre florece más en los entornos con dinero, es cuestión de tiempo que si no cambia nada, la nueva cultura se produzca allí donde se puede vivir de ello.
#136 No creo que se deba a una tibia respuesta con Crimea, sino a permitir que las políticas extranjeras y de relacion con Rusia las dicten sus enemigos ancestrales y economías que literalmente ganan con nuestra pérdida. Las injerencias de la OTAN en el antiguo bloque de repúblicas soviéticas ha llegado al punto que ya Rusia no va a permitir, aunque le cueste dinero. Como Europa deberíamos trabajar para poder mejorar relaciones con nuestros vecinos. Y eso se trabaja con diplomacia y diplomacia.
Lo único que le he oído razonable a Biden respecto a este conflicto, fue cuando ayer dijo que no se metían en el ajo porque seria la tercera guerra mundial. Antes de eso han estirado el chicle para que se diera este escenario. USA ya ha ganado con este lio, ahora les va bien que se solucione.
#23 cuanto es poco tiempo? si por poner un ejemplo holanda es la huerta del mundo....
dos potencias nucleares , el tercer pais que mas exporta del mundo que es china , de los bancos mas importantes de europa , firmas de grandes tecnologicas , podemos seguir asi hasta mañana , y sigue estando mas matizado que la cuñadez que soltaste , para crecer china necesita a europa y a los demas porque si no exportan se empobrecen y a china se le va a acabar rapido cuando europa corte la dependencia tecnologica de china que a eso si que le queda poco...
#23 Bueno, pues si tan irrelevante es, no se que haces en menéame
#23 Occidente irrelevante
Lo que hay que oír... Cuánto deseo insatisfecho.
#23 Espera sentado con lo interconectado que está el mundo. Incluso aunque Occidente quedara aislado puede permitirse independizarse, por ejemplo tecnológicamente -cosa que ya ha empezado.-
#10 A menos que los bancos vayan, poco a poco, aceptando la convención de otro estándar. El Swift es hegemónico por que es el que está avalado por más bancos importantes. Pero eso sería muy a largo plazo, de manera más inmediata, es una manera de instar a Rusia a comerciar más con China, venderles a ellos su gas, etc. aislando más a Europa.
#28
Bien, y cuál es el problema? Qué se vaya con China.
#30 China tiende a convertirse en la primera potencia, Europa debe intensificar su integración para seguir siendo relevante (espero que esta guerra sirva como detonante para ello). Aislar Europa de los mercados asiáticos perjudicaría más a Europa que a Rusia. Aunque la economía de Rusia sea pequeña, es un paso más en ese sentido. Espero equivocarme.
En todo caso, el problema más inmediato de que venda su gas a China en lugar de a Europa, es que las medidas económicas contra Rusia no tendrían ningún efecto en Rusia, mientras que en Europa sí.
#33 china le va a comprar el gas a precio de saldo , asi que no le va a generar ningun ingreso.... le puede vender todo el gas que quiera que sera a precio costo o a perdida.
cuando alguien sabe que es tu unico comprador tiene mucho margen de negociacion y haber si te crees que su ideologia tiene algo que ver con la prosperidad de los pueblos de la tierra ajajajaj le van apretar mucho y si se lo sacan a perdidas doble tanto para ellos si no tendra que almacenar hasta que no le entre mas y vender todavia mas barato porque tendra excedente y nadie le comprara
#64 A pérdidas no vende nadie. El gas se puede dejar sin extraer
#84 si ajajaj haber si te crees que es como apagar la luz , al igual que el petroleo no son cosas que montas y dices venga lo apago que me voy a comer o a echar una siesta o hoy no .... se saca 24/7 porque esta diseñado para eso pero bueno y ya si no te lo pagan lo que quieres lo almacenas...
#84 Eso no es poner un corcho y listo
#64 Estoy alucinando con lo bien que a algunos os estructuran la mente con la mentira del libre mercado y la "ley" de oferta_demanda.
Te has parado a pensar que el Gas es un bien escaso y vital cada vez más para que una economía o país pueda, ya no crecer, sino subsistir? ¿Cuantos países hay que puedan sustituir a Rusia como productor?
¿A quién le va a comprar el gas China? ¿A los EEUU? ¿Se lo van a llevar en barcos quemando un petróleo cada vez más escaso?
China podrá seguir creciendo porque ahora se le aumentará la cantidad de energía que puede quemar. Se hará cada vez más poderosa.
#100 "la mentira del libre mercado" ya me has dejado ver que estoy hablando con un iluminado que conoce la verdad. di tres años de economicas pero seguro que tu sabes mas, en tu cabeza solo existe china rusia y USA.
iluminado estas si china ya produce que eres bobo!!!! es el 4 del mundo en reservas cuñado!
si hay algo que tiene china dependecia de rusia es de materias primas para la fabricacion de componentes de consumo y electronica y material de construcción
PD: la ley de la oferta y la demanda eso que lleva existiendo desde que el mono fuera hombre.
y de escaso no tiene nada el gas .... 😂 si lo comparas con el agua salada si es escaso...
tu cabeza si que esta bien estructurada machote !
Estados Unidos 960
Rusia 705
Irán 234
China 195
Canadá 172
Qatar 167
Australia 154
Noruega 116
Arabia Saudita 97
Argelia 84
Emiratos Árabes Unidos 66
#100 Gas hay prácticamente en todas partes
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C3%ADses_por_producci%C3%B3n_de_gas_natural
Sin contar con alternativas como el biogas u otras energías.
Incluso, si la cosa se pone complicada, Francia tiene potencia nuclear no usada, Alemania carbón y España un montón de centrales combinadas prácticamente paradas.
El tema del gas ruso es de comodidad. Es fácil y barato transportarlo desde Rusia pero no es problema ir a buscarlo a otro lado
#64 "haber"...
#64 El gas no es infinito
#33 Económicamente, ya lo es. Europa, desde la segunda guerra mundial, no es relevante, está al "abrigo" de EE.UU. Ha terminado el momento geopolítico de América y toca el de Asia (el de Europa hace tiempo que pasó).
#57 #33 Gracias, anoto vuestra precisiones: Europa ya es irrelevante (pero, añado, tiende a serlo todavía más) y la exclusión del SWIFT será más dañina con Rusia de lo que yo pensaba.
#28 China está deseando comprar el gas ruso, pero tienes razón, en todo caso sería una limitación de las pérdidas, porque el precio no será el mismo.
#33 China tiende a convertirse en potencia gracias a haber conseguido deslocalizar empresas occidentales, quedarse con su conocimiento y ahora producir lo mismo más barato, mientras cierra su mercado a los mismos países a los que les vende de todo.
Que piense muy bien qué bando elige no vaya a ser que la relación con Rusia se limite a la compraventa de gas y no pueda sacar el mismo provecho de esa relación, y al final se cierre todo el mercado occidental a cambio de ganar un mercado con un PIB menor que Italia.
#30 Eso. Rusia que se vaya con China y Ucrania con nosotros, así como cualquier país que quiera desarrollarse como democracia. Por mi excelente.
Si van a agredir a países europeos que nada les han hecho, yo prefiero cortar relaciones comerciales y no crecer juntos para que en el futuro no nos saquen los ojos.
Y tener claro que si somos fuertes y estamos juntos estamos a salvo. Creo que muchos países Finlandia, Suecia, Georgia, y la misma Ucrania ya ven en la OTAN su único medio de supervivencia
#76 ¿"democracia"? Jajajajaja!! Tu debes ser de los que se cree que votando "elige". Iluso...
"Y tener claro que si somos fuertes y estamos juntos estamos a salvo."
Tu ingenuidad me flipa...
#76 Ni somos fuertes ni estamos juntos ni estamos a salvo. Sólo somos la liga de los que no tienen armas de verdad y lo que hace falta para usarlas. Y la historia está llena de casos como el nuestro, y todos acaban igual.
#76
¿Qué te has fumado? Ni queríamos antes cerca a Ucrania, ni la queremos ahora.
Y lo de que no han hecho nada, en fin. Llevan unos cuantos años de "guerra civil".
#30 Pues eso es lo que están diciendo los chinos, gas barato justo ahora que lo necesitan.
#28
Rusia ya no es una potencia económica.
#31 Cierto.
#31 Pero sigue siendo la segunda potencia militar
#28 que banco va aceptarlo y exponerse a la expropacion o ir a la carcel?? que parte de prohibido hacer negocios no se entiende es facil jajaja .... se va a quedar putin cambiado cromos con sus dos amigos en todo el patio del colegio hasta que le echen del poder o se muera , no le van a volver a dejar comprar cromos a nadie porque luego te invade los columpios pagando con cromos a cualquier niño marginado del patio
#28 El 80% del gas que exporta Rusia va a Europa. ¿Tú crees que va a colocar todo ese gas en China y al precio que nos lo vende a nosotros?
#10 Tu mismo lo dices. Si no pueden comerciar con Occidente, lo harán con oriente.
China va a tener materias primas baratas
#83 Como si fuese tan fácil sustituir a tu principal cliente. Léeme en #122
#10 Europa va a tener que pagar el gas con lingotes de oro
#10 como si occidente fuera el centro del mundo...
la realidad es que si largan a rusia de nuestro sistema, van a tener el de ellos y el de china, posiblemente se les una toda asia y parte de latinoamericana.
resultado? que occidente se queda aislada. Esa va a ser la realidad, en el eje asiático tiene todo listo, incluso se habla de que van a usar el euro para comerciar, pasando así del dollar. Van a ser el mercado mas grande.
es decir, estamos enfangando nuestro sistema. Sin plan sin fisuras.
#10 No, no hay alternativa para comerciar con occidente. Hoy en día el crecimiento y el potencial están en Asia, África o Sudamérica. Y Rusia es incluso más asiática que europea...yo no veo descabellado que haya esa ruptura económica. Rusia tiene compradores de sobra para su gas con una demanda que no para de crecer.
#4 No sólo Rusia tiene su propio sistema, que tampoco les vale de mucho. Lo que realmente puede invalidar esta medida es que los bancos rusos pueden operar libremente desde Bielorrusia mediante subsidiarios.
#34 seguro que los que han diseñado la sanción “no lo han tenido en cuenta”
#4 para que se desarolle un swift tiene que haber confianza en esos paises algo que nadie confia en china salvo que no te quede otra como a corea del norte.
#57 swift acababa de perder toda la confianza que pueda tener si un puñado de paises excluye a otro.
#4 Rusia y China ya negocian con sus monedas (no usan dólares, como EE.UU. obliga a Europa a pagarle el gas a Rusia). Rusia y China llevan varios años vendiendo bonos de EE.UU. y comprando oro. También están implementando (no sé si habrán terminado) una alternativa tecnológica al Swift. Además de criptomonedas... China ya la tenía lista.
Lo que está pasando no es casualidad. Nos están vendiendo en los medios una mentira, mientras a nivel geopolítico el mundo está cambiando completamente. Lo que se está viviendo estos días cambiará al mundo en los próximos años. O quizás para siempre...
#4 Hace pocas décadas, había ese mismo aislamiento al que te refieres y Rusia y China eran pobres, muy pobres. Ya saben a dónde pueden ir de nuevo...
La carta de los rusos, es comerciar con China y que ésta sea su inyección de financiación a través de la compra de gas y petróleo. Rusia pone ejército y China pone el dinero.
Se les ve venir a kilómetros... Cuanto antes empiecen a cortar alas, mejor. Y sacarles del SWIFT es cortar alas y quitar plumas...
#4 no. No empiezan ahora. Ya lo empezaron hace algunos años y lo están fortaleciendo. Ahora se está pasando la cosa al yuan.
#4 No son lo mismo, si Rusa tiene un SWIFT será para transacciones internas o para con algún país de su órbita.
Que lo diga un ucraniano en vez de culaquier otro representante internacional me hace dudar de la información.
#2 La verdad es que un poco sí, parece que están anunciando sus deseos para que se den prisa.
#2 Se supone que la decisión oficial es mañana.
#2 Ya es "oficial"
#26 Sin sistema swift, ¿cómo pagará Europa el gas ruso? Porque EE.UU. obliga a Europa a pagar el gas a Rusia en dólares. A lo mejor esto ya lo tenían pensado los rusos y entonces cierran el gas. Europa, y en concreto Alemania, va a saltar de alegría. Si no recuerdo mal, creo que fueron los últimos en acceder a esta medida... mmm...
Además, Rusia lleva varios años vendiendo bonos de EE.UU. y comprando oro. Putin no es tonto. Estamos asistiendo en directo al principio de un cambio geopolítico mundial a gran escala.
#82 mírate el vídeo de Rallo en Youtube al respecto, esta medida no les va a afectar a corto y medio plazo.
#82 Alemania ya tiene reservas para pasar este año.
La solución a esto va a ser como lo del PP, a Putin se lo van a cargar desde dentro.
#82 al final esto conseguirá que se pasen al yuan
#82 Europa, lleva años metiendo pasta discretamente en dos alternativas al gas natural... Si bien de momento no se había volcado en ellas, es fácil que todo este rollo favorezca la inversión en el Biogás y el Hidrogeno como alternativas al gas natural. Ambas tienen sus problemas y sus movidas, pero no es nada que meter pasta no pueda solucionar, al menos en el tema del Biogás, donde ya hay refinerías y es lo que yo conozco mas aunque el Hidrogeno se puede extraer del Biogás.
#19 Solo "algunos", seguramente no lo aplicarán a los que usan para pagar el gas... Y ahora harán campaña mediática de una medida que solo afectará a la gente de a pie. En fin...
#27 #19 #22 tal y como esta el tema, que lo anuncien unos medios no significa nada.
el anuncio de Ursula Von der Leyen, dice que van a PROPONER nuevas medidas. no que estén confirmadas.
desconfiar de todos los medios.
#2 Es oficial, está siendo anunciado por varios medios.
#2 Confirmado: https://www.eldiario.es/internacional/ue-redobla-presion-putin-excluira-bancos-rusos-sistema-pagos-swift-congelara-activos-banco-central_1_8786358.html
#27 Si no excluyen a los bancos con los que pagan el gas, esta medida será solo para la "galería".
#2 esta confirmado desde antes que los escribieses
#2 Anoche lo dijo Ursula von der Leyen. Lo vi en directo en TV.
#2 puede ser como lo de cerrar el Bósforo que era mentira
Pues que sus efectos nospillen confesados. Me parece que se quiere llevar esta guerra al límite. Atacar en lugar de pacificar y dialogar. El nivel de Europa ha caído mucho. Supongo que cortar el gas va a ser lo pròximo.
A lo bruto.
#3
Yo estoy dispuesto a pagar más por todo. Es un precio muy bajo en comparación con la alternativa.
#8 No es una cosa o la otra. Pudieran ser las dos o incluso, pudiera ser todo peor.
#17 recordando algunos pasajes de Dostoyevsky, supongo que a tí te parece bien que Sonia Marmeladova se prostituya.
O que Dounia Romanovna se case con el gañán insufrible para no matar de hambre a la familia.
El drama y sufrimiento parece que fueran inventos rusos. Pero ya te digo yo que los europeos estamos bastante por delante de tener que poner las nalgas por "no permitírnoslo".
Yo prefiero pagar también. Que se vaya a tomar por saco el nordstream hasta que se largue Putin #8 #15
#43 Me has puesto en copia, pero insisto que no por pagar va a acabar la guerra. Es como si una persona a la que le persiguen de verdad opte por convertirse en paranoica para hacer ver que todo es una invención. Pues te pasará dos cosas: que serás paranoica y, además, te seguirán persiguiendo.
#8 tal vez tu puedas permitirtelo, pero mucha gente no.
#17
A cambio de defender la paz? Yo creo que si
#21 Yo creo que el problema es que pagaremos más y la guerra seguirá igual...
#21 No va a haber paz y EE.UU lo sabe. A EE.UU lo único que le interesa es venderte su gas licuado. Y nos la han metido doblada.
#17 Pues se les ayuda. Peor están los que tienen que sufrir la guerra.
#40
#40 seguro que se hará eso. "Salimos más fuertes y no dejamos a nadie atrás" puede ser un buen eslogan.
Al que no pueda pagar la subida no se le va ayudar, se joderá y a otra cosa.
#17 estas poniendo a la paz un precio y siempre puedes permitirtelo.
#17 Yo prefiero pagar más y pagar más impuestos para que otros tengan ayudas.durante unos meses
De todas formas no nos tiremos de los pelos. La electricidad depende del precio del.gas porque desde Bruselas lo han decidido así. Si quisieran en dos meses lo cambian. Supongo que hay sobres muy bien distribuidos para que salvo catástrofe esto no cambie.
El gas para calefacción e industria es impepinable, obviamente.
#8 ¿y a no tener calefacción ni cara ni barata?
#8 Pero a lo mejor no te dejan pagar lo que quieras usar o tener y te quedas sin poder adquirirlo.
Igual se vuelve al contrabando como alternativa.
#8 No es cuestión de pagar más, es cuestión de asumir que va a ducharte con agua fría porque no se puede calentar el agua.
#66 Todos sabemos que no hay alternativas. Algún día inventarán calentadores solares, o eléctricos. Mientras quizá podamos empezar inventando cacerolas para calentar agua con leña o carbón y luego adaptar de algún modo nuestros calentadores para usar gas licuado de petróleo de otros países. 😞
#77 y tambien sabemos que eeuu nunca nunca nos vendería el gas.. aunque nos lo haya dicho ya un montón de veces..
#77 Yo llevo dos meses con placas solares recién instaladas,y son una maravilla, no entiendo como no tenemos todos los putos tejados del país llenos de ellas (bueno, si lo entiendo, los putos políticos poniendo trabas e impuestos al sol para no perjudicar a las eléctricas), tanto en casas particulares como en edificios para comunidades de vecinos. No tenemos petróleo ni gas, pero sol a punta pala, y por tanto electricidad gratis muchas horas al día para calentar radiadores y termos de agua. Y ahora lo siguiente que me planteo es la Aerotermia.
#77 Si crees que las sanciones van a afectar solo a Rusia, o que las van a pagar los ricos, las llevas claras, porque a la hora de pagar siempre pagamos los mismos. Si tienes que elegir entre comer o ducharte con agua fría, la elección no es fácil.
#8 y por los sitios? Y por los irakies?
Cuando EEUU invadió Panamá o Irak, alguien lo echó del SWIFT?
#96 no no, aquí no hablamos de eso.
¿Y comprar gas a Putin es un crimen pero vender armas a Arabia Saudí mola?
Aquí tampoco hablamos de eso.
#96 o siria, recordemos que eeuu tiene un pedacito de siria al cual le roba el petroleo.
#8 ¿Cual es la alternativa?
#8 La pregunta es ¿porque esta vez sí, y cuando ha hecho lo mismo EEUU en otros países la mayoría no se unía a tí? (Entiendo que tu posición era la misma y es en todos los conflictos que ha ido abriendo EEUU durante los últimos 40 años)
#8 ya estás pagando de más por el petróleo que se dejó de comprar a Irán, por que eran "los malos".
Hasta cuánto puedes aguantar pagando "de más"??
#8 pues a mi me jode tener que pagar más por todo porque 4 hijosdeputa quieren meterse en una guerra en el puto siglo XXI
#3 Que hablas de atacar? estas en serio?
#38 Es lo contrario a conciliar y evitar sufrimiento a la gente, en primer lugar a los habitantes de Ucrania, lo que luego empezaremos a sufrir otros países.
#53 Occidente ha decidido no participar en la guerra, también quieres que no haya sanciones a Putin?
#3 Pues probablemente Rusia corte el gas y si ocurre eso igual la OTAN entra en la guerra...
#81 Pues entonces el mundo habrá acabado por un quita de ahí ese gas.
#81 no va entrar la OTAN en guerra por eso
#81 A Rusia le interesan tanto los ingresos por la venta del gas, como a los europeos el gas en si mismo.
No lo olvidemos, ...
#3 Europa aprendió con los nazis de la manera complicada.
Ser tan tibios con Crimea nos ha llevado a esto y ha sido un recordatorio de lo que pasa cuando alguien se salta los límites y ve que no hay consecuencias.
Bueno, pues ahora sí que las hay. Apostaría a que en las siguientes semanas se va a comprar más gas en otros mercados y reducir las importaciones de Rusia, algo que no les viene nada bien.
Para el resto de cosas que vienen de Rusia también se van a buscar otros proveedores.
Si yo fuese de una comarca harinera estaría buscando más superficie donde plantar trigo. Creo que va a ser más rentable durante los próximos años
#3 Me resulta curioso que siempre se haya criticado a las empresas que hicieron negocio con los nazis pero, ahora... ¡hay que pensar en la economía, gente! ¡que las cosas pueden subir de precio!"
EEUU wins. Vamos a ver que hacemos ahora, el proximo Trump nos va a tener cogidos por los huevos pero bien.
Con esto se esfuma la idea de tener una Europa cohesionada en torno a un proyecto comun. Nos esperan 10 años de dependencia absoluta de EEUU, un pais que esta dando sintomas ya graves de inestabilidad. Para cuando podamos haber absorbido el mazazo economico que nos espera, el mundo va a ser definitivamente distinto y vamos a pintar poco en el. Esperemos que China se transforme en un pais donde se respeten los derechos humanos y que no tome el poder algun grupo politico que quiera proyectar su poder economico sobre el resto y de paso devolverle a occidente el siglo de la humillacion como alli lo conocen.
Cuando empiecen a multiplicarse los paises que firman tratados economicos de paises europeos fuera de las politicas de la UE con Rusia y China, ya veremos como el cunde el panico entre esta generacion de politicos inutiles que se piensan que pueden hacer politica a base de frases grandilocuentes.
#13 tu estas flipando vete a darte una vuelta y que te de el aire. si llevan en la UE años poniendo coto a la inversion en china y la inversion china dentro de europa.
#67 relajate
#16 En efectivo, querido Watson!
Cierro al salir.
#18 efectivi wonder
Lo acaba de decir Con Der Leyen... pero no sé aplicará a todos los bancos. O sea, que no sirve de nada: habrá movimientos entre bancos y los afortunados saldrán más beneficiados.
#20 Tienen que guardar cierto margen de negociación o 'leverage'. Si no hay respuesta positiva por parte de Rusia se seguirá aplicando a más o a la totalidad. Hay que tener en cuenta que por la vía diplomática después de esto no existe más.
No sé cómo van a pagar ahora los diamantes y Guccis los ruskis.
#1 en efectivo.
#16 o bitcoin?
#47 olvidate , si tienes 300 millones que compras antes bit coin o oro?
#51 USDT
#51 Si tienes 300 millones, ya tenías oro. Aunque a lo mejor para viajar es mejor bitcoin.
#1 Confirmado Betuccini: https://www.eldiario.es/internacional/ue-redobla-presion-putin-excluira-bancos-rusos-sistema-pagos-swift-congelara-activos-banco-central_1_8786358.html
#26 ¿Demasiado Facu?
#26 un número determinado de bancos rusos seleccionados se eliminen del sistema de comunicación de pagos Swift
Eso no es desconectar a Rusia, es desconectar a un número determinado de bancos rusos. Literalmente.
Siguen teniendo bancos que usan el sistema.
#1 Los Gucci chinos son más baratos
#1 lo que no se es como van a pagar el gas estos iluminados
#1 Desde cuentas suizas de empresas fantasmas
#0 Confirmadísimo
#24 Eso iba a poner: https://www.eldiario.es/internacional/ue-redobla-presion-putin-excluira-bancos-rusos-sistema-pagos-swift-congelara-activos-banco-central_1_8786358.html
#24 Me hace gracia la ingenuidad europea... como si Rusia no hubiera previsto todo esto.
#24 joder, con usuarios asi no necesitamos FAKE NEWS
sabeis leer???
I will now propose new measures to EU leaders to strengthen our response to Russia’s invasion of Ukraine and cripple Putin’s ability to finance his war machine.
como que confirmado? van a PROPONER al resto de paises esas sanciones, no esta confirmado NADA.
El caso es que ya están preparados para una desconexión total https://forbes.co/2021/07/22/tecnologia/rusia-se-prepara-para-eventual-desconexion-de-la-red-global/ Que ciudadanos de otros países (de dentro o de fuera) no puedan operar con divisas o moneda les pueda dar igual durante un tiempo X. Este juego de a ver quien la tiene más gorda al final lo pagamos todos.
El presidente ruso hace ya tiempo vendió los dólares y adquirió yuanes chinos, por otro lado China tiene su propio sistema Switf complementario al que están adheridos casi 500 bancos principalmente asiáticos y de la economía de Oriente, Vladimir podría unirse a ese sistema y solventar parte de las transacciones.
Está claro que Rusia ya tenía planeada esta afrenta a la OTAN y al capitalismo occidental. La solución al sufrimiento del pueblo ucraniano y la destrucción del país, pasa porque se le asegure por escrito y nuevo tratado que Ucrania, Finlandia y Suecia no entrarán en la OTAN, pudiendo conservar la anexión de los territorios prorusos tal como lo hace con Crimea.
Otra posibilidad es que la OTAN se enroque y espere a ver como actúa Vladimir cuando haya terminado la invasión y se haga con el país. Si decide parar ahí, o bien ya piensa anexionar las repúblicas bálticas lo cual iniciaría una escalada mucho más letal y obligaría a la UE a entrar en guerra aportando soldados dispuestos a entrar en combate.
#37 un acuerdo con el mismo Putin que dijo que no iba a invadir Ucrania hace 2 semanas?
#50 Como había peligro de invasión, Ucrania aumento los bombardeos en de Dombas...
#37 Ya, nadie negaba que las acciones de Putin harían que ahora Rusia se la tenga que chupar a China A este paso, Rusia se va a convertir en otro estado vasallo suyo, especialmente después de que ya no tengan a Putin.
#37 Yuanes y oro, mucho oro. Y se vendieron muchísimos bonos de EE.UU. y dólares. Claramente la idea de Rusia es virar a Asia.
Creo que con Ucrania parará, no creo que siga con las repúblicas bálticas, sería hasta cierto punto suicida por el momento. Creo que su idea es para la expansión de la OTAN, y con esta guerra habrá dejado claras las cosas. Básicamente porque EE.UU. estaba tocando los cojones animando a Ucrania y otros países a entrar en la OTAN. Y claro, con toda Europa llena de misiles de EE.UU, pues...
"Aún no se ha tomado la decisión oficial" entonces no se ha logrado ningún consenso, están preparando los sistemas (o eso dice Ucrania, vete a saber) por si llega el caso.
#7 esta confirmado desde hace horas
#68 no, no esta confirmado, van a proponer las medidas al resto de paises de la EU. dejar de soltar informacion sin verificar.
¿Y cómo va a pagar Europa el gas?
#39 Excluyeron de la medida a los bancos rusos que manejan el dinero del gas y el petróleo.
#39 En bitcoins
#39 con dinero como hasta hace una semana
#39 EEUU nos dará cómodos plazos...
#39 la pregunta es: ¿Y a dónde va a comprar Europa el gas?
#39 Con "urannio"
Ahora solo hace falta que sea cierto. Hasta que no lo vea aplicado no me lo creo.
#72 Tratar de arruinar a Rusia me parece una estratégia muy peligrosa, casi suicida.
#91 ¿Por qué?
Al que tienen que desconectar es a Putin de presidente de Rusia.
Al final, los que pagarán son los civiles.
Y es así se traspasa la frontera y cristaliza definitivamente un nuevo orden orden mundial.
El problema es que esto no sólo afecta a Rusia, si no a las empresas que hacen negocio con ella. Así que, que se vayan preparando con las consecuencias.....
Más bien parece un deseo triunfalista, aunque si parece muy avanzado ese acuerdo
estan usando la diplomacia el dinero aprieta el cuello de todos los rusos estan apretando sin ahogar... si ahogan el putin le da a los misiles asi esta la cosa
O.o
Por que tengo la impresión de que esto va a desencadenar muchos efectos y no todos van a ser positivos.
#49 Ya, ¿y la guerra no iba a desencadenar efectos negativos?
Si esto nos libra de los rusos en las BGs del wow, bienvenida sea todo lo que está pasando.
#48 jajajjajajajjajaj. Mi unico rival cuando fuimos la gloria de las rgb
esta hablando de desconectarles de internet? sabes lo que es el SWIFT?
Lo importante es ver si el Rublo se desploma, es lo único que les haría daño.
#9 El banco central de Rusia tiene suficiente divisas para sostener el rublo una temporada.
#14 Y oro, reserva de la que alegremente no deshicimos en la época del ministro Pedro Solbes y ningún partido político de entonces se opuso.
#60 #14 Pero se consume, mas rápido de lo normal cuando hay que materializarlo en el momento.
#14 eso dicen....
#14 Precisamente, sin acceso al Swift el banco central ruso no podrá usar sus reservas de dolares o euros en el mercado para contener la caída del rublo. El lunes probablemente veremos una devaluación de 40% o 50% en el rublo en cuestión de minutos, un evento histórico.
El único amortiguador que les queda es el alto precio de petroleo, con los ingresos de petrodolares contantes y sonantes Putin puede aguantar muchísimo tiempo en el poder, aunque los rusos se mueran de hambre.
#75 ¿Como les van a hacer el pago por el petroleo al estar fiera del sistema swift? (Me refiero a los países europeos). Veremos a las Iberdrola de turno comprando el gas en yuanes y utilizando el sistema chino/ruso?