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#2:
"degenerar en una guerra entre generaciones, los que reciben la pensión y los que tienen las financiarla".
Teniendo en cuenta que con la pensión del abuelo llegan a fin de mes familias enteras, muy difícil me parece que los nietos que curran en Glovo quieran joder al yayo que le está pagando la comida.
Teniendo en cuenta que con la pensión del abuelo llegan a fin de mes familias enteras, muy difícil me parece que los nietos que curran en Glovo quieran joder al yayo que le está pagando la comida.
#7:
#1 te adelanto: la pensión española es una de las más altas en valor relativo y absoluto así como su tasa de reemplazo, que es de un flipante 90%
y deja de creer en cuentos de hadas, si en España hay fraude fiscal es porque la productividad es una mierda y hay gente que tiene que trabajar fuera de la legalidad, si hubiese una manera de evitar el 100% del fraude fiscal, que no la hay, se hundiría la economía en 2 días
y deja de creer en cuentos de hadas, si en España hay fraude fiscal es porque la productividad es una mierda y hay gente que tiene que trabajar fuera de la legalidad, si hubiese una manera de evitar el 100% del fraude fiscal, que no la hay, se hundiría la economía en 2 días
#1:
Os adelanto: Se financian con las cotizaciones de gente cuyo nivel de fraude fiscal es mucho más bajo que en España, y que han pagado impuestos más elevados durante más años (por ejemplo, desde los 40 en Francia, en lugar de desde los ochenta, como en España)
Comentarios
"degenerar en una guerra entre generaciones, los que reciben la pensión y los que tienen las financiarla".
Teniendo en cuenta que con la pensión del abuelo llegan a fin de mes familias enteras, muy difícil me parece que los nietos que curran en Glovo quieran joder al yayo que le está pagando la comida.
#2 Exacto, la verdadera guerra no es entre generaciones sino entre clases: la clase baja, que trabaja, genera riqueza y está muy mal pagada, y la clase alta financiera que especula, evade impuestos y está sobrepagada.
#2 Al final la pension es una renta minima familiar
#9 Al final la pension es una renta minima familiar
Salvo para los que no tienen familia o no viven de ella ... que pagan como si la tuviesen.
#2 Si no le tuvieran que pagar la pensión ese dinero se lo podrían quedar ellos directamente para mantenerse por ellos mismos.
#12 Parece un plan sin fisuras.
¿Se lo quitan al Estado directamente mientras su propio abuelo languidece sin un céntimo o cómo va eso?
#13 ¿Languidecen sin un céntimo mientras su abuelo cobra más que ellos? También tiene fisuras según veo.
#2 pues aquí no es tan difícil leer mensajes de gente que se queja de que los jubilados cobran mucho. O al menos no lo era durante la crisis.
#1 #2 #7 #15 1140€ en 14 pagas son 1330€ en 12. Ahora comparad con los 1090€ de media en Francia...
#2 "Teniendo en cuenta que con la pensión del abuelo llegan a fin de mes familias enteras"
Lo que se deduce de esa frase es que el empleo es tan precario/inexistente que lo único que asegura la subsistencia* de una familia es la pensión del abuelo.
¿Y el problema es la pensión del abuelo, o que no se pagan salarios decentes y se ha congelado la economía doméstica?
* Pongo subsistencia porque muchos dáis por hecho que todos los pensionistas y sus familias comen marisco 3 veces al día y aún así llegan a fin de mes, pero en esos casos de mantener a la familia, suelen llegar a fin de mes... el día 15 (y comiendo a macarrones).
Os adelanto: Se financian con las cotizaciones de gente cuyo nivel de fraude fiscal es mucho más bajo que en España, y que han pagado impuestos más elevados durante más años (por ejemplo, desde los 40 en Francia, en lugar de desde los ochenta, como en España)
#1 No, puede ser, si mi amigo el liberal me dice que mejor quitar impuestos y privatizar hasta el aire que respiramos para que todo se autorregule. Hemosidoengañado.
#3
Lo que habría que hacer, en todos esos programas de TVE y Radio que braman contra las subidas de impuestos y dicen que hay que quitar el Impuestos de sucesiones, etc, es obligar a poner una advertencia (a modo de "esta medicación contiene lactosa blablabla...") que dijese: "Estas recetas económicas pueden producir disminución en la financiación de la Sanidad, de la Seguridad Social, del pago de Pensiones, de los Servicios Sociales, etc. Consulte a un economista imparcial"
#18 Y del compadreo pollítico, y de las paguitas, y de las subvenciones a chiringuitos, y de la burocracia, y del mamoneo universitario, y delas administraciones triplicadas...
A todo eso puede afectar también.
La administración SIEMPRE es capaz de gastar más. Siempre. Y no en lo que queremos.
#1 te adelanto: la pensión española es una de las más altas en valor relativo y absoluto así como su tasa de reemplazo, que es de un flipante 90%
y deja de creer en cuentos de hadas, si en España hay fraude fiscal es porque la productividad es una mierda y hay gente que tiene que trabajar fuera de la legalidad, si hubiese una manera de evitar el 100% del fraude fiscal, que no la hay, se hundiría la economía en 2 días
#7 " la pensión española es una de las más altas en valor relativo y absoluto así como su tasa de reemplazo, que es de un flipante 90%"
Entiendo que te refieres a que es una de las más generosas; es lo mismo que digo yo. Que para la mierda que se ha cotizado en este país hasta los ochenta, se cobra una pensión relativamente alta. Y que esto no va a durar siempre
"la productividad es una mierda y hay gente que tiene que trabajar fuera de la legalidad". No. Ahí ya no te doy la razón. La gente en España (al menos los españoles de toda la vida) no tienen que defraudar a Hacienda. Lo hacen así porque tienen un concepto del Estado como de algo extrínseco, que sólo está allí para quitarles dinero; y que el dinero, mejor que lo tenga yo que el Estado. Los que creen en Cuentos de Hadas son ellos, los que parecen pensar que unos duendes mágicos vienen por las noches a llenar el zurrón del que sale la financiación de la Sanidad gratuita, las pensiones, las Residencias de ancianos, la Ley de la Dependencia... Que todas esas cosas son mejorables, sí; pero que desde luego, no mejorarán si nos empeñamos en escaquear todo el dinero de impuestos que podamos
#17 Ya...
Por ejemplo... Las ley de Dependencia es esa que dice que el Estado te sufraga la Dependencia, pero tus bienes los heredan tus hijos, ¿no?
Pues mira... Se paga la dependencia, sí, pero cuando hayas agotado lo tuyo... En otros sitios es así.
#17 Sí, la productividad española sí es una mierda. Es de las más bajas de Europa.
https://www.elconfidencial.com/economia/2019-05-01/espana-sufre-mayor-caida-productividad-20-anos_1976070/
Pero no viene de ahora, viene de hace más de 20 años: https://economia3.com/2019/02/21/181010-espana-brecha-productividad/
#28 La productividad por empleado depende en gran medida de la inversion, no es lo mismo recoger tomates a mano que con una maquina
#7 El 90% (89.5%) fue la tasa de reposición del 2014 ( Fuente).
Ahora mismo ha bajado, al igual que en otros países de nuestro entorno.
"En datos de la OCDE en su estudio “Pensions at a Glance 2015”, la tasa bruta de reemplazo en España para un salario medio es del 82%. Para ponerlo en perspectiva, se puede resaltar que en la media de los países de la OCDE es del 52%, la media de los países de la Unión Europea es del 59% y que países en nuestro entorno como Francia, Portugal, Italia, Alemania o Reino Unido tienen tasas, respectivamente, del 55%, 74%, 69%, 37% y 30%"
Fuente: BBVA
El problema de las pensiones no es el importe de estas, sino que los salarios son demasiado bajos y no suben lo que deberían.
#1 ...y todo eso con sueldos mucho mayores.
Por ejemplo, en Austria el salario medio es de >47.000€, 20.000€ más que el salario medio en España, pagan de media 8.500€ más al año de impuestos, y su gasto por habitante en sanidad y educación es el doble.
#1 Viendo la tasa de sustitución que tienen, bastante menor que la española, si se llegara a la misma aquí en España no iban a arder las calles, no. Para nada.
Curioso el caso holandés, pensiones bajas por cotización, pero que complementan con otros planes: la tasa de sustitución más alta de Europa, rozando el 100%.
#1 #6 Trabajo en Reino Unido, para la gente que tenga curiosidad de cómo funciona el tema aquí. En Inglaterra hay esencialmente desde mediados del siglo XX dos tipos de 'planes privados'. Uno, es el defined benefit pension scheme (DB) y el otro es el defined contribution scheme (DC).
El plan DB no es un plan de pensiones privado manejado por un banco o una aseguradora al uso, que es lo que estamos acostumbrados en España. Lo maneja directamente la propia empresa a través de una figura jurídica única en la common law llamado trust y que complementa mucha regulación desde el año 2004. A través de esta figura jurídica se garantiza la total independencia entre los directivos de la empresa (que no pueden tocar el fondo de pensiones) y los administradores de la pensión (conocidos como trustees). Los trustees tienen el deber de invertir todo el capital generado por las contribuciones del trabajador y de la empresa y pagar la pensión cuando toque.
La principal ventaja para el trabajador (normalmente trabajadores altamente cualificados como pilotos) es que cotiza normalmente un 7% de su salario y, cuando alcanza la edad de jubilación, recibe una pensión hasta su muerte. La empresa cotiza pongamos un 10% pero la diferencia es que tiene la obligación de hacer cuantas contribuciones sean necesarias para garantizar que los pensionistas actuales y los futuros reciban su pensión hasta la muerte. Además, muchos de estos planes además tienen reglas muy difíciles de cambiar en el trascurso de la vida laboral del trabajador sin consentimiento de éste, y, lo que es peor para la empresa, a efectos del cómputo de la pensión sólo tienen en cuenta los salarios devengados al final de la vida laboral, que suelen ser los salarios más elevados. Insisto de nuevo, el gobierno no ha intervenido aquí para nada. Esto fueron planes que (pongamos) en 1950 diseñaron los ejecutivos (que ya están más que muertos) con el fin de atraer talento y ahora porque no es mi problema, será un problema de décadas después que dicha empresa pague.
Esto implica que a) el trabajador tiene que haber estado en una empresa por décadas b) que la empresa siga existiendo o que si no existe o no vaya a existir en el futuro haya capital suficiente para pagar a todos los futuros y presentes pensionistas a través de cálculos hechos por los actuarios y c) que haya suficiente capital en el fondo de pensiones común.
Actualmente, sólo los funcionarios y un muy reducido grupo de trabajadores privados privilegiados (quizás estibadores) pueden acceder a este tipo de plan ex novo al haber sido contratados.
Por el contrario, el plan de pensiones DC es el que tiene la mayoría de trabajadores desde inicios de los 90. Este tipo de fondos son los que estamos acostumbrados en España, es decir, un plan privado que (desde el 2015) además es obligatorio tener y contribuir administrado por una aseguradora. Al final de tu vida laboral recibes una 'lump sum', es decir todo lo que has contribuido a lo largo de tu vida laboral más la inversión.
Si queréis que siga, haré un post.
#26 La pension estatal son £168.60 por semana (£730 al mes aprox), es decir, menos de 850 € al cambio de hoy para nacidos despues de 1951 sino recuerdo mal.
El hecho de que tengan una casa en Hammersmith no es nada raro porque en su epoca la vivienda era asequible, el tema se empezo a ir de madre a finales de los 90.
La inmensa mayoria de los britanicos complementa su pension con una privada. De hecho, a dia de hoy las empresas contribuyen a tu plan de pensiones de forma obligada, por ley (https://www.gov.uk/workplace-pensions/joining-a-workplace-pension). En la epoca de estos senores no lo se, pero probablemente sus empresas tambien aportaron dinero.
No hay mucho que debatir. Las pensiones en España son inasumibles, pero puesto que no pueden recortarse por el riesgo de guerra civil el gobierno se limitará a sablear a impuestos a los propios pensionistas, de forma similar a como se hace en Francia. Lo comido por lo servido y los números cuadrarán.
#24 la solicion esta clara, vender todo e irte a vivir a un pais mas asequible
Me da que han pasado por alto el elefante en la cacharreria,.. las pensiones en España son VITALICIAS, lo cual implica que desde que te jubiles hasta que te mueras el estado te paga una pension (mayor o menor). Fondos de pensiones privados y otras pensiones publicas de otros paises estan directamente relacionadas con lo aportado llegando a agotarse si el desdichado vive mucho.
Pues vendiendo jamón, aceite de oliva y playa me temo se hace menos dinero que con Mercedes, BMWs Y demäs.
La británica te condena a una vida de pobreza, salvo que hayas tenido la suerte de poder permitirte un plan privado.
Lo que hace mucha gente en Reino Unido al jubilarse es vender la casa familiar (asumimos que los hijos ya están independizados) y hacer un “downsizing”, es decir, se van a una casa más pequeña (o a países extranjeros donde la vivienda es más económica). Con el dinero que les sobra, complementan la pensión estatal. Lo malo es que si se les alarga mucho la vida, acaban malviviendo sus últimos años.
#6 Pues que triste....
Pero bueno, supongo que es a lo que se tiende, aquí también, si no lo tratamos de defender
Cada vez todo más privatizado, y el que tenga dinero, bien todo correcto, pero el que no...pues a malvivir...
#8 Pues sí, sobre todo teniendo en cuenta que es el 5º-6º país más rico del mundo.
#6 Pues la pareja de jubilados británicos que conozco, trabajadores, él en un supermercado toda la vida, ella administrativa, tienen una buena pensión de jubilación, una casa propia en Hammersmith y un adosado en Orihuela playa, vaya que no son millonarios pero no han tenido que vender nada para vivir.
#20 Quizá hayan tenido una pensión privada además de la estatal a través de la empresa para la que trabajaban (las grandes tipo Tesco o Sainsburys creo que tienen beneficios tipo aportaciones a un plan privado). También los trabajadores del NHS tienen una pensión privada de las mejores del mundo.
Pero luego hay una gran masa de gente que las pasa canutas.
#25 Tienen una sola pensión estatal...
" Las pensiones finales tienden a no ser menos generosas que las de los Países Bajos, pero se comparan bien internacionalmente, con una tasa de reemplazo del 75%, son generosas"
No se si es una traducción mal hecha o que está escrito bajo efectos de estupefacientes.