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#4:
#1 mientras mantiene sus valores culturales y religiosos (sólo aceptables si no eres católico)...
O ateo, o simplemente sensato, porque luego surgen noticias del tipo "X alumno se niega a darle la mano a su profesora por ser mujer" o "X individuo agrede a su doctora y exige que le atienda un doctor hombre".
Así que aplaudo la iniciativa danesa.
O ateo, o simplemente sensato, porque luego surgen noticias del tipo "X alumno se niega a darle la mano a su profesora por ser mujer" o "X individuo agrede a su doctora y exige que le atienda un doctor hombre".
Así que aplaudo la iniciativa danesa.
#1:
No entiendo cuál es el problema. Ese niño va a tener muchas más oportunidades en la vida que si no obligasen a sus padres a educarlo. Pero bueno, los que ponen el grito en el cielo están normalmente pidiendo sorber y soplar a la vez, que a ese niño le den una educación de calidad y gratis mientras mantiene sus valores culturales y religiosos (sólo aceptables si no eres católico). Y ya de paso, su identidad de clase, que también son votos.
#5:
Mi humilde opinión es que cuando emigras a otro país debes hacer lo posible por conocer su cultura e integrarte en su sociedad compartiendo los valores que traes de la tuya. Tienes que ser consciente de que tus hijos perderán parte de tu cultura y serán mas nativos que emigrantes de lo que eres tu. Lo que no puedes hacer es ir a otro pais con otras leyes y convenciones sociales y seguir comportandote como en tu país de origen, eso solo te causará marginación. Al emigrar debes aprender el idioma y las costumbres del pais de acogida ainque solo sea por respeto a tus nuevos vecinos. Emigrar y no cambiar solo produce guetos, marginación y rechazo. Si no quires ser diferente no lo seas y si lo quieres ser asume las consecuencias. En mi opinión esto se aplica a todas las relaciones sociales hasta cuando te cambias de barrio en tu propia ciudad. Estancarse en unas costumbres monolitas creo que es malo, conserva y propaga tu esencia y absorve las cosas buenas la nueva sociedad en la convives.
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No entiendo cuál es el problema. Ese niño va a tener muchas más oportunidades en la vida que si no obligasen a sus padres a educarlo. Pero bueno, los que ponen el grito en el cielo están normalmente pidiendo sorber y soplar a la vez, que a ese niño le den una educación de calidad y gratis mientras mantiene sus valores culturales y religiosos (sólo aceptables si no eres católico). Y ya de paso, su identidad de clase, que también son votos.
#1 mientras mantiene sus valores culturales y religiosos (sólo aceptables si no eres católico)...
O ateo, o simplemente sensato, porque luego surgen noticias del tipo "X alumno se niega a darle la mano a su profesora por ser mujer" o "X individuo agrede a su doctora y exige que le atienda un doctor hombre".
Así que aplaudo la iniciativa danesa.
#1 ¿No habíamos llegado al acuerdo de lo bonito que es vivir en Europa en libertad sin que el estado adoctrine menores?
#7 Sin que los adoctrine nadie.
El ideal es presentar opciones y que los niños elijan en la edad adulta.
A falta de poder cumplir el ideal, al menos que tengan otras visiones de la vida.
#7 Educar, adoctrinar....me da que tiene distintos significados segun quien los intérprete
#20 Toda educación que entre en valores morales es adoctrinamiento. Otra cosa es que lo consideremos adoctrinamiento bueno, si es de los nuestros, o malo si es de ellos.
#20 Efectivamente, por ejemplo los de Hazte Oír consideran que en un colegio del Opus Dei se les educa y en la escuela pública se les adoctrina. Al final la línea que separa educación de adoctrinamiento es la misma que la que separa lo que un padre le gustaría que le explicasen a sus hijos y lo que no le gustaría.
#1 No es sólo que sea gratis, sino que ademas el estado danés paga a la familia por ello.
Eso de "obligatorio" en el titular creo que no se ajusta a la realidad.
Simplemente dejas de recibir la ayuda que el gobierno te da, ayuda que no reciben la mayoría de daneses.
Mi humilde opinión es que cuando emigras a otro país debes hacer lo posible por conocer su cultura e integrarte en su sociedad compartiendo los valores que traes de la tuya. Tienes que ser consciente de que tus hijos perderán parte de tu cultura y serán mas nativos que emigrantes de lo que eres tu. Lo que no puedes hacer es ir a otro pais con otras leyes y convenciones sociales y seguir comportandote como en tu país de origen, eso solo te causará marginación. Al emigrar debes aprender el idioma y las costumbres del pais de acogida ainque solo sea por respeto a tus nuevos vecinos. Emigrar y no cambiar solo produce guetos, marginación y rechazo. Si no quires ser diferente no lo seas y si lo quieres ser asume las consecuencias. En mi opinión esto se aplica a todas las relaciones sociales hasta cuando te cambias de barrio en tu propia ciudad. Estancarse en unas costumbres monolitas creo que es malo, conserva y propaga tu esencia y absorve las cosas buenas la nueva sociedad en la convives.
#5 ¿Quieres decir que si me marcho a vivir al centro de África me recomiendas que me integre en la cultura machista y retrógrada de los nativos?
#8 ¿Estas diciendo que la cultura centroafricana es retrograda y machista?
#16 Es mi opinión. Pero como aquel al que respondía hablaba de que hay que los inmigrantes tienen que hacer el esfuerzo por integrarse en la cultura local me gustaría saber si sus principios se aplican en todo el mundo.
#8 Joer, ¿qué gilipollez has dicho no?
Si hay que perder tiempo explicándote lo que #5 ha querido decir, te mereces irte a vivir a uno de estos guetos y que el estado danés te de la educación que no has recibido.
#19 ¿Has visto los signos de interrogación?
No es lo mismo educación para la ciudadanía que adoctrinamiento.
#3 A la derecha española le suena igual y si sacas la religión católica del paquete ni te cuento
#21 No lo discuto, y por eso es tan importante la asignatura de educación para la ciudadanía, para poder ver cual es la diferencia entre esta y el adoctrinamiento, y no sólo eso sino también porque, a los niños en el colegio a partir de ahora les ensañarían la diferencia entre una y otra.
#3 ¿Cual es la diferencia? Cuando enseñas valores morales estás adoctrinando según tu ideología o sentido moral. Puede haber valores que consideremos "universales", pero si lo miras bien siguen siendo algo subjetivo. Por ejemplo el derecho a la vida, que está reconocido en los DDHH, y sin embargo en muchas culturas no tiene el mismo valor una vida que otra.
#23 Es muy fácil. Tú no conoces la diferencia entre adoctrinamiento y educación para la ciudadanía, porque tú no has tenido en el colegio una asignatura de educación para la ciudadanía.
Debe haber un equilibrio entre diversidad cultural una cultura común básica..
La cultura común base define "las reglas del juego" que establece una sociedad, es decir, las reglas mínimas admisibles. Todos las deben cumplir. Por otro lado, a una sociedad le conviene un alto grado de diversidad cultural, pues la enriquece. Pero esa diversidad cultural debe tener sus límites. No puede pasar por encima de la cultura común básica, no puede pasar por encima de "las reglas del juego mínimas" aceptadas.
Una comunidad musulmana que viva en un país europeo no puede permitírsele tratar a las mujeres como la tratan tradicionalmente, es decir como un ser inferior y con muchos menos derechos que el hombre, pues va en contra de la cultura común básica de los europeos (del humanismo,todos somos iguales, todos tenemos los mismos derechos). Tampoco pueden matar homosexuales como hacen en el medio oriente. No puede discriminar a las mujeres. Por otro lado, si no quieren comer cerdo, es admisible, pues no lo consideramos como parte de esa cultura común base.
El problema sería definir cuál es esa cultura base mínima, y cuáles son las reglas mínimas que deben cumplir todos. Si la extendemos mucho ahogamos la diversidad (que nos enriquece), y si la encogemos mucho ocurren desastres pues comienzan haber comportamientos inadmisibles.
Un ejemplo extremo sería una cultura donde se reduzcan esas reglas mínimas a cero, y por lo tanto permite todo tipo de "diversidad". Entonces un musulmán podrá matar homosexuales (o infieles), un psicópata podrá matar a quien quiera, un violador violar libremente, etc (porque "respetamos" su diversidad). El otro extremo sería una cultura donde se reduzca la diversidad a cero, y por lo tanto todos tienen que seguir exactamente las mismas reglas comunes, y entonces tenemos una sociedad completamente autoritaria e inflexible donde cualquiera que se salga de las normas es aplastado.
Lo sensato creo que es un conjunto de reglas mínimas y de cultura mínima aceptable de la que no se pueda pasar, un conjunto de reglas y cultura común deseable pero no obligatoria, y el resto para la diversidad, siempre que no viole las reglas mínimas.
Las culturas del norte de Europa se pasan de tolerancia en cuestión de "respeto" a la diversidad, y tienen unos guetos donde ningún nativo puede entrar. Las culturas musulmanas del medio oriente tienen lo contrario, exceso de cultura común, y son culturalmente muy pobres, llegando a la miseria cultural, donde todo está prohibido y el que se salga un milímetro es aniquilado.
Sí, un tema complicado, respaldado por intereses y objetivos que desconocemos. Y para los que creen que VOX lo va a solucionar, siento desilusionar: VOX es proinmigración hispana.
La inmigración hispanoamericana es la competencia laboral más dura para los españoles, al no existir la barrera del idioma; pueden acceder a todos los puestos de trabajo. Y el Plan de VOX parece que es facilitarles la entrada y regulación:
PROGRAMA de VOX de "Reconocimiento constitucional de la Comunidad Histórica conformada por España y las naciones hispano-americanas. Contribución a la integración confederal del espacio ibero-americano."
Impulsar un gran Plan Nacional de Cooperación Internacional con las naciones de la comunidad histórica hispana para la ordenación de las inversiones, ayuda a las empresas españolas, garantizar la seguridad jurídica en los países de acogida y ordenar el flujo migratorio.
#11 Después de la segunda guerra mundial, muchos europeos migraron a latinoamérica huyendo del desastre. Con el franquismo muchos españoles migraron a hispanoamérica y a Brasil. En los países que los acogieron formaron familias, tuvieron hijos y después de tiempos muy duros al principio muchos progresaron, algunos les fue muy bien y crearon grandes empresas. Probablemente todos o casi todos les enviaban remesas a sus familiares en Europa en los momentos que más lo necesitaban. Los que amasaron fortunas también enviaron fortunas a España.
Ahora hay migración hacia España (y otros países de Europa) de latinoamericanos, y en el caso particular de España, también de españoles nacidos en latinoamérica (que hablan como latinoamericanos y que ustedes creen que son latinoamericanos, pero no, son españoles hijos de españoles, tienen doble nacionalidad), y que huyen de las miserias de algunos de estos países.
La política de Vox con respecto a la inmigración de hispanoamérica me parece mucho más razonable que la de acoger a africanos que España tiene ahora. No hay mucho en común entre España y ellos. No hay lazos comunes. No hay nada o casi nada.
Si no quieren inmigración, está bien. Pero si es aceptable, por lo menos que sea de los lugares donde se les tendió una mano cuando vivían en la más absoluta miseria y con todos los problemas del mundo. Por reciprocidad, por lo menos.
Como comentario final quiero contar lo que me dijo la mamá (española) de unos amigos. Cuando España pasaba hambre la Argentina de Perón les envió toneladas de comida.
#13 Tienes razón, pero en España ahora no hay trabajo para todos. Y si acogemos a inmigrantes los que tenemos que inmigrar de nuevo, somos los españoles; sería mejor ayudar a que cada país se desarrolle y nadie tenga que emigrar; manteniendo su cultura; sus amigos,...
Europa con 20 millones de parados, 33 millones de extranjeros y 124 millones de pobres no podemos asumir mas poblacion. Y en España aun es mas dramatico: 4 millones de parados, 2 mills de ellos sin ingresos, 6 millones de extranjeros, 1.000.000 de ellos nacionalizados en plena crisis , no tenemos trabajo; más 13 millones de pobres . ¿como podemos ayudar a los demás si no llegamos ni para nosotros?
A veces, la realidad, y las decisiones que tenemos que tomar son duras; a mí me gustaría ayudar a todos los mendigos que veo; pero si lo metiera en mi casa sin límites los que se quedarían en la miseria sería mi propia familia.
#14 Si en España no hay trabajo para todos no vendrán, o se acabarán yendo a otro país. Y si son mejores que nosotros y pueden cubrir puestos para los que nosotros no estamos capacitados, bienvenidos sean.
Lo que no hay en España es natalidad, y eso a largo plazo es la muerte del país, y los emigrantes traen natalidad, de hecho es la única solución para que los españoles acaben cobrando su pensión.
#28 ¿Cómo va a haber un natalidad responsable; con los actuales salarios y condiciones laborales? Que el dumping laboral debido a la inmigración, y más la hispana, porque no tiene la barrera de la lengua; provocan.
"el 82% no tiene antecedentes occidentales" Será ascendientes.
#2 ser occidental se está convirtiendo en delito
#10 Hombre hetero blanco occidental
Es la forma de evitar guetos. Y de que el chaval pueda conocer ambas
culturastradiciones. La única forma de ser libre es el conocimiento.La migración internacional de culturas muy diferentes.
Un asunto muy, pero muy complicado. En particular si se nota en el día a día de la población.
Implica un cambio en la matriz demográfica y étnica a corto plazo en un país con solo seis millones de personas
Un cambio en la matriz religiosa con el agregado que los migrantes (musulmanes) son de una religión militante
Un cambio en la matriz cultural en sentido estricto.
Europa ve lejana las guerras de religión y olvida que para empezar una solo hace falta que una de las partes la desee. Y no hablo de los migrantes, necesariamente.
Si sigue la deriva política a la derecha.¿La siguiente medida cual va ser? ¿Mandarlos a Groenlandia?
#6 La migración internacional de culturas muy diferentes. Un asunto muy, pero muy complicado. En particular si se nota en el día a día de la población.
Los nativos americanos y africanos de siglos pasados asienten con la cabeza.