Putin insiste en que no cederá en sus exigencias. El presidente ruso, Vladimir Putin, ha prometido que no cederá en sus exigencias en la crisis que lo enfrenta a los países occidentales, lo que sigue avivando el miedo a una invasión de Ucrania, pese a las sanciones internacionales que se acumulan. "Los intereses y la seguridad de nuestros ciudadanos son para nosotros no negociables", ha declarado Putin en un breve discurso televisado por el Día del Defensor de la Patria.
Comentarios
Si tiene ya tropas en Dombas, ya ha invadido Ucrania...
#3 Donbas de Donetsk Basin
#3 Sin embargo Ucrania no ha declarado la guerra a Rusia.
#9 Claro, declárale la guerra a una potencia nuclear con 20 veces tu población y uno de los mayores ejércitos del mundo que casualmente tiene a centenares de miles de soldados y centenares de tanques en tu frontera. Super idea...
Guerra? No creo, Rusia ha invadido a ucrania, no veo ningun enfrentamiento del ejercito ucraniano ni ningun ataque de Rusia con armas...invasion? si, guerra? no
#5 y #6 Echadle un vistazo a este mapa: https://liveuamap.com/
,Tanques en la región de Belgorod cerca de la frontera:
Krasnyy Oktyabr a 7 millas de la frontera con Ucrania:
Hospital de campaña en Belgorod:
Para no querer la guerra se está preparando para ella. ¿Qué opináis?
#7 por qué huyen los civiles de donbass?
Rusia ha mandado soldados a donbass??? Si, pero no para invadir Ucrania, es para defender a los civiles de donbass que están siendo atacados por ucrania.
Contáis las cosas de una manera tan retorcida que es increíble.
#10 en esas zonas, el 80% habla ruso, y a sus hijos les imponen el ucraniano en la escuela.....
Y fuente de los ataques tienes a la OSCE que ha dicho que se han incrementado y tiene documentados cientos de ataques con mortero desde Ucrania a zonas independentistas. La propia OSCE.... Tenían un acuerdo de alto al fuego que Ucrania se lo pasó por el forro.
#14 Tienes alguna fuente que diga que Ucrania fue quién rompió el alto el fuego? Tienes alguna fuente que indique que se ha producido o es inminente que se produzca una ofensiva ucraniana sobre Donetsk o Lugansk? Te olvidas de decir que la OSCE también reconoce ataques desde el Donbass hacia las tropas ucranianas https://www.osce.org/special-monitoring-mission-to-ukraine/512842. También te olvidas de decir que el informe de la OSCE afirma que han visto restringida su libertad de movimiento en las zonas "rebeldes".
"Imponer" el ucraniano en la escuela (por cierto, ¿tienes alguna fuente de esto?) no entra dentro de la definición de genocidio, que yo sepa.
Y los civiles del Donbass no huyen; han sido evacuados por orden del gobierno "rebelde", que no es lo mismo ni mucho menos.
#15 tienes varios vídeos.en.youtube de ciudadanos que no quieren.ser evacuados y se quedan, algunos bien mayores veteranos de otras guerras.
Eso de que les han evacuado por.orden del gobierno te lo.has inventado, dando a entender que les obligan, para establecer como cierto tu falso relato
#16
https://www.eldiario.es/internacional/separatistas-donbas-decretan-evacuacion-civiles-rusia-aumento-ataques_1_8761624.html
La autoproclamada república separatista de Lugansk (RPL) ha seguido este viernes los pasos de la vecina Donetsk y ordenó la evacuación masiva de civiles a territorio ruso, ante el temor a un supuesto ataque del Ejército ucraniano, que este mismo viernes negó que tenga planes de este tipo, y ante el aumento de las violaciones del alto el fuego.
https://mundo.sputniknews.com/20220218/el-lider-de-donetsk-anuncia-la-evacuacion-de-los-habitantes-a-rusia-1121875817.html
"Por lo tanto, a partir de hoy el 18 de febrero, se organiza una salida masiva centralizada de la población a la Federación de Rusia", dijo el líder de la RPD, al precisar que la medida se refiere, ante todo, a mujeres, niños y personas de edad.
Si empezamos a negar cosas que sucedieron hace apenas una semana mejor lo dejamos.
¿He dicho yo que obligaran a nadie a evacuar? Yo he dicho que la evacuación fue organizada y ordenada por las autoridades de Lugansk y Donetsk, que es exactamente lo qie pasó.
Y en ningún caso se trataba de una huida de los ciudadanos ante una ofensiva y genocidio ucranianos, como afirmaba el comentario al que respondía, una ofensiva y genocidio que no se han producido ni parece que se vayan a producir.
#17 efectivamente, no.se ha producido gracias a la intervención de rusia.
#15 de verdad... en la noticia que enlazas, si te bajas el reporte completo, el pdf, ves los ataques situados en el mapa.
¿Crees que los rebeldes están atacando las zonas controladas por ellos mismos?.... la mayoria de explosiones y ataques son en zonas controladas por los independentistas precisamente.
tienes alguna fuente que indique que se ha producido o es inminente que se produzca una ofensiva ucraniana sobre Donetsk o Lugansk?
coñe, ¿¿acaso tienes tu alguna fuente que no sea la otan (eeuu) que diga que rusia va a invadir ucrania???
el gobierno de ucrania es nacionalista hasta el hartazgo, esta imponiendo a su poblacion una cultura que no es la esa gente. Tanto que tienen otras zonas que van camino de convertiste en donbass o Lugansk, casi todas las provincias/regiones tiene problemas con el gobierno central y sus imposiciones.
pero es que ademas, llevan desde el 2014 sufriendo constantes ataques desde ucrania, de hecho existía un alto al fuego por algo, y los primeros ataques reportados por la OSCE dejaban claro que fueron ataques a zonas controladas por los rebeldes. (mira los reportes de los dias 10-12 de febrero en la osce)
ahora me dirás, que los indepes también están atacando.... se llama legitima defensa, y yo les animo a seguir haciéndolo.
Pero es que ademas, algo que canta, es el hecho de que se están largando a RUSIA, por que no se van a otra region de ucrania?? por que abandonan su supuesto país para irse a otro?? por que van a por las minorias, ucrania es un pais nacionalistas formados por pueblos que ya estaban alli antes de ser ucrania, es una nacion-polvorin, y como sigan asi, se van a ir mas regiones ->
este articulo une estos puntos que te estoy comentando con el tema del idioma, que es un parte importare también en este conflicto
https://elpais.com/internacional/2019/03/15/actualidad/1552666937_092710.html
"“La imagen falsa que se da de nosotros en Kiev es que somos miembros de una diáspora, que hemos venido de fuera a territorios ucranios, pero nosotros ya estábamos en la Transcarpatia antes de que pasara a ser de Ucrania y en 1945, cuando este territorio fue adjudicado a la URSS, nadie nos preguntó qué queríamos ser”, afirma Oszkár Balogh.
"una lengua nacional, una iglesia nacional y un Ejército nacional."-> esto es el gobierno de ucrania.
esta periodista lleva tiempo escribiendo sobre esto, Kiev se refiere a "lenguas indigenas" menuda tela
https://elpais.com/internacional/2017/10/17/actualidad/1508230298_269980.html
si necesitas otra fuente https://www.swissinfo.ch/spa/ucrania-idioma_entran-en-vigor-en-ucrania-reglas-que-priorizan-el-ucraniano-sobre-el-ruso/46793294
por otro lado, los buses y trenes hacia rusia llevan llenos desde el dia 10, mucha gente estaba marchando antes de la evacuación ordenada por los indepes.... en twitter tienes decenas de ejemplos y videos. una muestra
#18
¿Crees que los rebeldes están atacando las zonas controladas por ellos mismos?.... la mayoria de explosiones y ataques son en zonas controladas por los independentistas precisamente.
El mapa indica todos los puntos donde se han detectado violaciones del alto el fuego, sean estas impactos de proyectiles, proyectiles en vuelo (hacia un lado u otro) o disparos "salientes". Para intentar ver más en detalle quién está disparando no hay más remedio que mirar uno a uno los incidentes en la tabla anexa, y de todas formas la mayoría son "indeterminados". Así que el mapa no te indica quién está sufriendo ataques, así que tu argumento no es válido. Si no me crees mira por ejemplo el informe del día 11 sobre el día 10 el apartado "Explosions near SMM patrol in non-government-controlled Manuilivka, Donetsk region", donde en el mapa se marcan lanzamientos de cohetes en zona rebelde hechos por los mismos rebeldes.
el gobierno de ucrania es nacionalista hasta el hartazgo, esta imponiendo a su poblacion una cultura que no es la esa gente. Tanto que tienen otras zonas que van camino de convertiste en donbass o Lugansk, casi todas las provincias/regiones tiene problemas con el gobierno central y sus imposiciones.
Eso no te lo niego y créeme que no me gusta. Pero no estábamos discutiendo de si es más o menos nacionalista o de si hay problemas de separatismos. Estábamos hablando de si Ucrania está planeando o ejecutando un genocidio, y espero que coincidas que esto no ha pasado. Si no también podríamos hablar del nacionalismo ruso de Putin, ya que estamos.
pero es que ademas, llevan desde el 2014 sufriendo constantes ataques desde ucrania, de hecho existía un alto al fuego por algo, y los primeros ataques reportados por la OSCE dejaban claro que fueron ataques a zonas controladas por los rebeldes. (mira los reportes de los dias 10-12 de febrero en la osce)
Me he leído todos los informes desde el día 5 de febrero y yo lo que veo es un festival de violaciones del alto el fuego por parte de ambos bandos. Si eres capaz de detectar cuál fue el primer bando que se lo saltó te felicito. Si te basas en el mapa ya te he explicado que te equivocas. En cualquier caso, desde mis escasos conocimientos no me parece que forme parte de un plan preconcebido de empezar una ofensiva por parte de ninguno de los bandos.
Pero es que ademas, algo que canta, es el hecho de que se están largando a RUSIA, por que no se van a otra region de ucrania?? por que abandonan su supuesto país para irse a otro??
A ver, si estás hablando de los habitantes de Donetsk i Lugansk, la razón para la que vayan a Rusia es más que evidente, creo; no pueden ir a otro sitio y las evacuaciones que se han organizado por parte de las autoridades se dirigen a Rusia. Si hablas de gente que abandona otras zonas de Ucrania hacia Rusia, igual tendríamos que ver de qué cantidades de gente estamos hablando y cuáles son sus motivos (entiendo que si tienen lazos familiares o culturales en Rusia y están inquietos por el deterioro de la situación sea allí donde se dirijan). En cualquier caso no están abandonando Ucrania en masa todos los rusófonos del país, que yo sepa, huyendo de un genocidio, que es de lo que hablábamos.
este articulo une estos puntos que te estoy comentando con el tema del idioma, que es un parte importare también en este conflicto
elpais.com/internacional/2019/03/15/actualidad/1552666937_092710.html
"“La imagen falsa que se da de nosotros en Kiev es que somos miembros de una diáspora, que hemos venido de fuera a territorios ucranios, pero nosotros ya estábamos en la Transcarpatia antes de que pasara a ser de Ucrania y en 1945, cuando este territorio fue adjudicado a la URSS, nadie nos preguntó qué queríamos ser”, afirma Oszkár Balogh.
"una lengua nacional, una iglesia nacional y un Ejército nacional."-> esto es el gobierno de ucrania.
esta periodista lleva tiempo escribiendo sobre esto, Kiev se refiere a "lenguas indigenas" menuda tela
elpais.com/internacional/2017/10/17/actualidad/1508230298_269980.html
si necesitas otra fuente www.swissinfo.ch/spa/ucrania-idioma_entran-en-vigor-en-ucrania-reglas-
Algunas cosas que se comentan aquí me parecen mal y las condeno. Otras me parecen hasta cierto punto normales (algunas de estas leyes existen en España, en Francia, en Cataluña, por ejemplo, y no creo que nadie hable de genocidio). Y si quisiéramos hacer un "y tú más", podemos mirar el tratamiento de la minoría tártara en Crimea, pero igual no hace falta.
Pero en cualquier caso no estamos hablando de un genocidio, que es a lo que yo respondía. Y en cualquier caso, si un país se otorga el derecho de "defender" mediante invasión armada las minorías de otro país por lazos culturales o lingüísticos abre un melón que ya se abrió en el 38 y que no acabó bien.
por otro lado, los buses y trenes hacia rusia llevan llenos desde el dia 10, mucha gente estaba marchando antes de la evacuación ordenada por los indepes.... en twitter tienes decenas de ejemplos y videos. una muestra twitter.com/IrinaMar10/status/1492462229551296514
Gracias por el enlace, me parece interesante. En cualquier caso, entiendo que este twitt no habla de Lugansk o Donetsk, sino de otras zonas de Ucrania.
Y en cualquier caso, y por mi parte cierro ya, vuelvo al mensaje original al que contestaba:
Así que Rusia quiere guerra, por eso está acogiendo refugiados y apoyando a las fuerzas independentistas que estan siendo aniquiladas por el gobierno de Ucrania.
Claro que sí. Si Rusia quisiera ucrania ya la habrían invadido en 2015. Rusia no quiere a Ucrania, pero no va a permitir un genocidio en su frontera.
¿Están siendo las fuerzas independentistas aniquiladas? No. ¿Está habiendo una ofensiva ucraniana? No. ¿Está habiendo un genocidio en Ucrania o se está preparando alguno? No.
Luego si quieres hablamos de lo bien o mal que nos puedan caer los gobiernos ucranianos o rusos.
Pd. y si mañana se demuestra que Ucrania empieza una ofensiva o empieza a hacer un genocidio no tendré problema en reconocerlo, no te preocupes.
#20 al menos contigo se puede debatir y hablar sanamente. gracias por ello, no es algo habitual en este mundo tan polarizado. Yo no pretendo defender a Rusia (soy comunista, rusia representa lo contrario a lo que defiendo), pero creo que ambos tenemos claro que aqui ninguno de los dos bandos son unos santos.
saludos
#22 Gracias a ti de verdad, es bueno que aunque no estemos de acuerdo se pueda hablar aportando información y sin caer en insultos y provocaciones.
Y sí, en lo que sí que estamos de acuerdo es que pocas veces hay buenos y malos en estas cosas.
Saludos a ti también.
#7 liveuamap es de nacionalistas ucranianos. Es la fuente más parcial que puedas encontrar. Para Siria era útil pero se veía el sesgo proterrorista.
Que ganas tienen algunos de una guerra, que yo sepa en Ucrania en estos momentos no existe tal guerra.
#1 pues para no haber guerra acaban de legalizar la tenencia de armas por civiles.
Tu veras si no es creíble que es altamente probable que va a haber guerra
#1 Ganas ninguna, el único con ganas parece que es Putin. Una guerra no beneficia a nadie, solo hay perdedores.
#4 así que Rusia quiere guerra, por eso está acogiendo refugiados y apoyando a las fuerzas independentistas que estan siendo aniquiladas por el gobierno de Ucrania.
Claro que sí. Si Rusia quisiera ucrania ya la habrían invadido en 2015. Rusia no quiere a Ucrania, pero no va a permitir un genocidio en su frontera.
#5 Dale con el genocidio, qué pesados la verdad. En Ucrania una parte importante de la población es rusófona. ¿Se les está exterminando quizá? Si incluso en su ejército muchos soldados son rusófonos también. Por favor, ya es suficientemente difícil informarse sobre el tema como para que vayan calando bulos y propaganda. Ni Ucrania ha hecho ni quiere hacer un genocidio, igual que no lo quiere hacer Rusia. La única mención a un genocidio o limpieza étnica es un supuesto plan ucraniano que casualmente encontraron los dirigentes de las regiones separatistas. Es decir, propaganda de guerra obvia, cuando, como te digo, si quisiera hacer un genocidio Ucrania empezaría por los territorios que sí controla y donde nada de esto ha pasado.
Y por cierto, alguna fuente de que las fuerzas independentistas estén siendo "aniquiladas", como tú dices? No, porque no ha habido ningún movimiento de tropas en el frente alrededor de Donetsk y Lugansk más allá de intercambios de artillería. Si tienes alguna fuente que indique este movimiento de tropas por parte de Ucrania ponlas, si no, por favor, no intoxiques.
#4 Pero si ya están en guerra desde hace más de 8 años en el este del país. Si con la entrada de los rusos paran las hostilidades pues mejor.
#1 Hay una guerra civil desde 2014, con casi 14.000 muertos.