Hace 1 año | Por oghaio a publico.es
Publicado hace 1 año por oghaio a publico.es

Las cosas no van bien en Ucrania y Moscú responde a las derrotas en el campo de batalla con el silencio. Lo que parece es que la guerra de la propaganda sí la está ganando Ucrania. Propaganda no exenta de demagogia y mesianismo, como cuando esta semana Zelenski llegó a afirmar que Occidente debería lanzar un ataque preventivo contra Rusia para eliminar el peligro de que ésta use primero sus armas nucleares contra Ucrania, aún a riesgo de desatar una tercera guerra mundial.

Comentarios

K

#6 Putos lameculos por un chupito de vodka...

c

#18 #30 #33
Es la enésima vez que lo tengo que poner. Cuenten ustedes mismos:

https://rafaelpoch.com/2022/05/24/lo-que-nos-van-explicando-sobre-la-guerra/

i

#55 cc #18 #33

c

#55 no hace falta ser muy avispado para entender que las bases citadas, están desde antes de la guerra ahí colocadas por el mundo libre (cuyo brazo armado es la OTAN) para democratizar, en cuanto sea posible, Rusia y sus recursos. Si a usted no le gusta la expresión "bases de la OTAN", píntela de colores y póngale un lacito. Que aunque la base se vista seda, si base era, base se queda.

i

#71 no hace falta ser muy avispado para saber qué Rusia no pararía donde lo hizo en 2014.

Te parece acaso mal que se preste apoyo en forma de instrucción?

Para ser tan avispado entenderás que en estos temas la precisión semántica importa mucho.

Eso NO son bases de la OTAN. Son lugares donde el ejército Ucraniano recibe entrenamiento. Igual que lo hace en muchos lugares de Europa

c

#81 Esas bases, que veo que desconocías hasta hoy, son embajadas de amor, sin duda, que llevan años instaladas con el objetivo de practicar sexo romántico con la UE (fuck the EU, recuerdas?).
De ahí el bom-bom sorpresa dejado por nuestro infatigable novio en el fondo del Báltico, junto a la cañería del gas. Ya ni disimulamos.

i

#92 Que no son bases de la OTAN !!!!. De resto de tu desvaríos ya paso. Flipao.

c

#93 así me gusta, ahora que ya sabemos que "no son de la OTAN", hemos por fin reconocido que EEUU y UK tenían 11 bases militares en Ucrania antes de la guerra. Sólo queda que nos preguntemos por qué y para qué.

#94 no sé si poch de Feliu fue despedido de los "medios grandes", pero eso en España no sería un deshonor, sino garantía de independencia

i

#92 He estado leyendo un rato al tal Rafael Poch que escribe en su blog porque le despidieron de los medios grandes donde trabajaba. Después de leerle yo diría que por poco objetivo y flipao. Tú dirás qué para ocultar "la verdad"

Fuente de mierda para conclusiones de mierda. Bases de la OTAN. Madre mía. Que flaco favor le hace a la izquierda alguna gente.

c

#94
Por cierto, me acabo de enterar de que está jubilado.

wachington

#46 Qué cosas, la OTAN metió las bases justo donde no atacó Putin. ¿O fue Putin que no atacó donde había bases de la OTAN?

c

#73 la OTAN estaba ahí antes de la guerra.

i

#11 11 base en Ucrania. Cada dia flipo mas con la informacion que tiene alguna gente.

T

#11 Que pena que un analisis que podria ser muy acertado se ehce a perder por la falacia final

japal

#33 Por eso lo hace el usuario@casicasi

Mosquitocabrón

#11 Saldremos más fuertes.

J

#37 El problema lo tendríamos igual porque Rusia es parte de Europa y es el aliado natural, Rusia compra un montón de cosas que produce Europa y nos vende recursos energéticos y cereales de los que dependemos, entre otras cosas. Que cambiemos a nuestros aliados por el vasallaje hacia EEUU no nos pone en una situación mejor y más independiente, sino todo lo contrario. Ahora Europa, con sus líderes vasallos de EEUU, se encamina hacia el abismo y la miseria. Lo veremos este mismo invierno, va a ser divertido políticamente, especialmente en Alemania, cuando empiecen a cerrar empresas.

Y no, no es una consecuencia de la decisión de los alemanes de depender del gas ruso, porque eso no es una decisión, viene dado por la disponibilidad. Pero sí, ahora sí, es una decisión meditada comprarle el gas a una potencia de la que vamos a tener que demostrar sumisión y vasallaje día tras día, que nos vende más caro y que destruye bombardeando las alternativas de la competencia.

Hay cosas que defiendes que desafían al sentido común y a la lógica. El simplismo no es bueno, y la dicotomía "putin dictador usa amigo" es falaz, ridícula y nos lleva a la autodestrucción

U

#41 eres muy gracioso, me parto con tus sesudos análisis

J

#49 Si lo entendieras te reirías menos, pero supongo que es mucho pedir

U

#50 otro sesudo comentario de un supremacists de pacotilla, lo único que puede hacerse con estas cosas es reírse.espero que tú lo entiendas.

Ir dando lecciones a los demás es lo que tiene.

#52 ¿Supremacista? Deja de fumar, si te va a dar un brote esquizofrénico, la neurosis es uno de los primeros síntomas

U

#53 lo típico de los que van de sobrados

n1kon3500

#41 escribes que Rusia es el aliado natural de Europa?

Rusia ha sido el enemigo natural de Polonia, los Estados Bálticos, Ucrania y Turquía desde que Moscovia pasó a llamarse Rusia.

No se como puedes pensar que Rusia es el alisado natural de Europa si es el enemigo desde hace 500 años de países de la OTAN y de la Unión Europea.

Rusia mientras no abandone su proyecto imperialista seguirá metiéndonos en problemas.

No confundas que simplifique el mensaje con que sea simple, porque si quieres te empiezo a escribir sobre el Rus de Kiev o el Hetmanato Cosaco de Rutenia

K

#63 Rusia es el culito de China.
No more.

cosmonauta

#68 Esa es una extraña idea de que Rusia y China son aliados no sé de dónde ha salido. Rusia y China no tienen ningún nexo cultural, se disputan territorios en Asia e incluso han estado en guerra durante el siglo XX.

La única similitud és el comunismo, pero incluso así tenían grandes diferencias.

K

#78 Históricamente lo que quieras. Ahora mismo, el culito de China.

#78 Entre el resto de sus ideas falaces suena bien, pero están un poco descolocados. Son los luchadores del Imperio

#63 Déjalo estar, hay un debate interesante con gente sensata, y tú no eres uno de ellos

#37 pero con las salvajadas de china, usa, Arabia Saudí no tenemos ningún problema...

Rusia nunca atacaría un país de la UE o de la OTAN... Lo que tenía claro es que Ucrania no podía pertenecerna ninguna de las dos organizaciones

n1kon3500

#42 No podemos permitir que un estado agreda a otro en Europa y le salga rentable porque sino los otros dictadores tomarán nota y empezarán sus invasiones

c

#64 eso es verdad, la OTAN lo hizo en Yugoslavia y el dictador de Washington tomó nota y lo vio rentable.

#64 depende de lo que nos cueste este enfrentamiento...
En fin, el tiempo dirá... Que supone está "victoria" de USA sobre Rusia (que estamos en este fregado por USA).

#64 Eso que dices es una gilipollez como un piano. En el siglo XX, ¿cuántas veces ha atacado Rusia a países europeos? ¿Y cuántas lo ha hecho EEUU?

No hay más preguntas

chulonsky

#20 Venga campeón, a la ducha.

#23 ¿Hueles mal?

D

#20 los putinejos son una plaga en Menéame.

J

#51 ¿Sí? ¿Alguno en especial? ¿Hacemos un partido putinejos otanejos? ¿O es que tú eres de los que dicen que hay que fusilar a 20 millones de hijos de puta? Te lo digo porque me resulta simplista hasta la estupidez, la movida de los putinejos.

D

#54 En mi lista de ignorados tienes todos los putinejos de meneame a excepción de hackeruso abril20 y spirito. Esto es así porque ignoro a todos los que me ignoran a mi.

En mi definición de putinejo entra toda aquella persona que apoya y alienta las acciones del ejército ruso dentro del territorio ucraniano. Siendo además conocedor de que el régimen ruso es una dictadura de extrema derecha, profundamente conservadora, xenófoba, homófoba, fundamentalista cristiana ortodoxa, y todo lo que típicamente se identifica con la extrema derecha.

(Por ende para mí los putinejos de meneame son básicamente gente de extrema turbo facha derecha, y son una auténtica plaga)

#61 No sé si sabes que Ucrania y Rusia comparten historia, una gran parte en común, y no hay grandes diferencias entre sus gobiernos. Eso que dices de los rusos, lo puedes aplicar al 100% a los ucranianos. Conservadores ultraortodoxos, xenófobos, homófobos y fundamentalistas, con un gran apoyo a la ultraderecha.

¿Por qué todos esos defectos que ves en el gobierno de Rusia no lo ves en el de Ucrania? ¿Ceguera parcial interesada?

D

#97 Pues porque no es del todo verdad. En primer lugar Ucrania no hay pruebas de fraude electoral, y no se considera una dictadura, no se puede decir lo mismo de Rusia, de la que si existen pruebas de fraude electoral, tan solo analizando los datos que proporciona el mismo gobierno ruso

(seguro que me matas por poner visualeconomic, pero la explicación es real)

En segundo lugar, Ucrania está estudiando legalizar el matrimonio homosexual, https://www.bbc.com/news/world-europe-62134804 cosa que en Rusia sería algo impensable. En tercer lugar, Ucrania es considerablemente menos antisemita que los vecinos del resto del este de europa e incluso el presidente es judío. En cuarto lugar, la iglesia ortodoxa en Ucrania no parece tener el mismo poder que tiene en Rusia, que de hecho ha declarado una especie de guerra santa. https://www.20minutos.es/noticia/5063495/0/el-lider-de-la-iglesia-ortodoxa-rusa-dice-que-sacrificar-la-vida-en-la-guerra-en-ucrania-lava-los-pecados/

Y por último, Ucrania disolvió todos sus batallones neonazis de milicias, (al contrario de lo que la gente piensa, el batallón azov ya no lo dirigen neonazis desde hace años) , mientras tanto, Rusia mantiene bajo contrato a decenas de mercenarios y grupos neonazis operando en Ucrania.

#100 ¿Crees que eso es cierto? Me parece que quieres establecer diferencias entre Rusia y Ucrania usando argumentos un poco ligeros:

1.- Consideras que Rusia es una dictadura y Ucrania una democracia
2.- Dices que Ucrania estudia (ESTUDIA) el matrimonio homosexual
3.- En Ucrania son menos antisemitas que en Rusia. Te dejo un vídeo del grupo judío ruso que más me mola


4.- ¿Qué dices de la iglesia? Explícate
5.- dices que el Azov ya no son nazis

Pues qué quieres que te diga, con unos argumentos como estos, no sé a quién vas a convencer que no venga ya convencido de casa

D

#97 Y ademas de todo lo anterior, debo añadir que como todo esto empezó con el Euromaidan (las protestas por rechazar el acuerdo de asociación con la UE) los ucranianos están muy a favor de la Unión Europea actualmente, y aspiran adherirse en un futuro no muy lejano, por eso hacen concesiones, empiezan a respetar más los derechos de las personas LGBT, y en definitiva intentan lavar la imagen de cara a los países de Europa occidental, pero si eso sirve para que la sociedad Ucraniana sea menos machista y homófoba y más tolerante, pues bienvenido sea.

s

#9 por que consideras un mal futuro que europa aumente su autosuficiencia?

P

#10 Estos son de las cenas, que celebran la invasión comentando lo que ingieren, cinismo puro.

alehopio

#13 El cinismo que aprendimos en occidente con el millón y medio de muertos en Iraq para poder tener el petroleo barato.

Hay más, pero con esa tienes para la cena de hoy.

P

#86 A lo mejor Viriato...

angelitoMagno

#10 Porque quiero que la industria europea dependa de una potencia extranjera poco fiable.

D

#10 Porque no somos soberanos?

Ucrania ganará la guerra y la unión Europea habrá sido derrotada económicamente... Sin acceso a energía barata para su industria mientras nuestros competidores a nivel mundial la obtienen tirada de precio de la derrotada Rusia....

En fin, supongo que esto parecerá una gran victoria en la cabeza de algunos...

c

#8 Es intolerable, en este local se juega.

i

#16 No es barato, quiza por eso impulse una transicion mas que necesaria. El petroleo y gas Ruso barato era una trampa por las dos cosas.

c

#31 Ah!!!

El gas ruso es peor que el de EEUU porque es más barato !

Pues vale.

i

#44 Es igual. Pero no ayuda a centrarse en lo que si Rusia no estuviese haciendo el mongolo debería ser la prioridad absoluta de todo el mundo.

Energia barata basada en combustibles fósiles no es el mejor incentivo para cambiar. Para mí es de las pocas cosas buenas de esta guerra.

El gas yanqui es muy caro y es posible que eso acelere la transición. Ya sabemos que el corto placismo es un mal endémico de nuestra política.

c

#45 Energías caras basadas en combustibles fósiles aún es peor.

Y la instalación de renovables en Alemania durante la última década no tiene parangón en el mundo.

i

#90 Efectivamente. Intentemos aprovechar para acelerar la transición. Las renovables no son suficientes. Creo que las nucleares son, ahora mismo, un mal menor.

c

#91 No se puede ir más rápido de lo que es posible. Y Alemania por ejemplo ha ido muy muy rápido.

Si Francia hubiera hecho lo mismo...

S

#8 consumes productos chinos, gasolina de Arabia Saudí, minerales raros africanos...???

Como es posible que no exijas que se acabe con esas barbaridades asumiendo dejar de consumirlos??? Me dice muy poco de tu humanidad...

D

#29 Es imposible hacer entender a quien tiene ve al coletas por todos lados.

LoboAsustado

#8 Las guerras solo han tenido, dentro de todo su horror, un aspecto positivo para la humanidad, le han dado un patada motivadora en el culo a la tecnologia y financiacion a la ciencia para resolver problemas que antes solo eran importantes para pasar a ser tambien urgentes.
La repentina pobreza energetica europea puede ser la patada que necesitabamos para de una puñetera vez mover el culo hacia tecnologias renovables que podamos sostener desde nuestro propio territorio sin tener que gastar combustible en obtener combustible, desangrandonos en el proceso y siendo rehenes de segun que proveedores.
Una europa que produjera su propia energia y sus propios equipamientos seria bastante menos tolerante con los excesos de arabia saudita , israel , iran , y desde luego , , no tendria que hacerle reverencias a USA ni sobornar a Moscu.
Si no nos borran a pepinazos , preveo un par de años jodidos de verdad , pero despues de eso , un resurgimiento europeo que dejara en pañales lo visto hasta el momento.

alehopio

#34 #-9 Lo que no entendeis es que para poder hacer una transición se necesita un consumo extra de lo que se gasta ahora, energía fósil. La transición es un proceso nuevo (en el sentido de extra a los procesos actuales) y por tanto necesita ser alimentado por nuevos suministros.

Cortar los suministros actuales es llevarnos irremediablemente al desastre. Que está claro es el plan, para conseguir que con toda la pobreza que venga la gente esté tan desesperada que vea como salida una guerra.

Así ha sido siempre a lo largo de la historia de la humanidad: cuando los poderosos se ven en problemas toman las decisiones necesarias para empobrecer tanto a los sojuzgados que a estos les parezca bien una guerra con la que se acaban los problemas de los poderosos. Es lo que yo llamo el reset de equilibro de poderes.

LoboAsustado

#84 A la rusia zarista no le salio muy bien la jugada. Conducir a la población al punto donde ya no tienen mas que perder que el sufrimiento, suele ser una gran receta para un reset con guillotinas hacia cualquiera que tenga una semblanza de poder / riqueza.

alehopio

#85 Hoy día hay expertos dedicados al estudio de la sociedad con conocimientos más amplios que nosotros, y que asesoran a los que toman esas decisiones. Es la salvaguarda que se han agenciado, mediante el estado de desarrollo de las ciencias humanas, para poder tener la seguridad de no repetir errores del pasado.

Ellos creen saber cuantos palos aguanta el asno antes de que suelte la coz.

#8 por otro lado... Busca "industrias que requieren gas para su funcionamiento"... Pues esas no van a volver a abrir en Europa y se trasladarán a los países que compren el gas barato a Rusia

angelitoMagno

#5 La Unión Europea tendrá que aumentar su autosuficiencia energética para no depender de terceros paises.
Mal futuro el que nos espera

Don_Pichote

#9 lo mejor que nos puede pasar como continente

#9 A volver al carbón, que es lo que hay en Europa. Y al gasógeno

c

#5 Ucrania ganará la guerra.... Y se quedará sin el Dombás y Crimea.

zentropia

#5 Me pregunto si aplaudias cuando USA invadió y masacró Irak para garantizar petroleo barato.

#28 para nada... De hecho crítico que no hubiese medidas contra usa por la invasion... ¿A que eso suena ridículo?... Medidas económicas contra usa...

zentropia

#39 en verdad hubo unas cuantas medidas en contra por parte de la gente. Mi padre no bebe Coca-cola desde entonces.

#47 uffff... El nasdaq bajo un 80% y el down un 90...

n1kon3500

Si se puede

D

#1 ¿superar a los jemeres rojos contra su población?
No hay discusión. Números mandan.
Zelensky será recordado como el, que exterminio a los nazis de Ucrania.

n1kon3500

#65 los svinosobaky rusos en Kherson están condenados

D

#66 y hará que resuciten los ucranianos muertos.
Místico te leo hoy.

d

Gane quién gane, la derrotada será Europa, que sin energía barata ya no podrá seguir con su pujante industria de componentes. Seremos muy ecológicos sin duda, pero se lo compraremos todo a China y a USA, que esos no van a dudar en usar el gas barato.

Paro y miseria es lo que nos espera.

LoboAsustado

#27 Y si Europa mueve el culo y saca energia renovable como para alimentar a todo el planeta durante esta decada , ¿como cambia tu prevision?

d

#35 Si pudiera hacerlo, ¿por qué no lo han hecho ya? ¿No te has parado a pensar que tal vez no sea posible?

vicvic

#36 faltaban incentivos que ahora sí existen. Veremos.

D

#36 Zasca!

LoboAsustado

#36 muchas cosas no son posibles hasta que la necesidad no deja otra.

chulonsky

#_24 Sí tio, desde hace tres o cuatro comentarios
A pastar.

Dónde están los putinejos ahora ehh? jajajaja

u

El inicio de la WWIII, ojalá que no, pero que Russia esté "pasando" y caiga derrotada lo dudo mucho... morirá matando, una bomba nuclear lo veo probable

P

#4 ojalá que no.

A mi tampoco me gusta el silencio del cabroncejo, no es de fiar.

O

#0 Has puesto en la entradilla el párrafo que más te ha interesado, ¿verdad?

oghaio

#32 ¿Qué pasa, no te gusta? A lo mejor preferías este, que también está en la noticia:
"la resistencia armada de Ucrania la está pagando Occidente. De pronto, Zelenski reclama a quienes sostienen a su ejército que se dejen de tonterías y se la jueguen con una eventual deflagración mundial nuclear. Parecería que el propio Zelenski esté repitiendo la ingenuidad que predomina en buena parte de los gobiernos europeos y la prensa occidental, donde se piensa que Rusia se está marcando un farol para asustar al contrincante y no se atreverá a utilizar armas nucleares. O que su debilidad es tal que podría recibir un ataque devastador en su propio territorio por parte de Estados Unidos y la OTAN para ser desarmada nuclearmente sin que a nadie en el Kremlin se le ocurriera apretar su propio botón rojo."

O

#70 No. Esta:

Putin se encuentra en uno de los momentos más difíciles de sus dos décadas de poder. Las cosas no van bien en Ucrania y Moscú responde a las derrotas en el campo de batalla con el silencio. El aislamiento ruso en Europa es casi total y la espada de Damocles de un conflicto nuclear, aunque sea localizado, es un fantasma cada día más tangible.

Que es la entradilla original de la noticia, ni más ni menos.

oghaio

#77 O sea que hay una parte de la noticia que te gusta y otra que no. Entendido.
La próxima vez te pasaré un borrador antes de publicar, para que le des el visto bueno…

O

#82 Cuando sepas que es una entradilla y saber dónde localizarla en un artículo periodístico hablamos. Mientras es como hablar con un pez.

oghaio

#83 Vamos a ver, si ya has votado microblogging… ¿por qué no dejas ya de dar por culo? ¿Tanto te ha molestado?
Te recuerdo que hay vida fuera de Menéame…

debruces

El silencio nunca es bueno

Perdedores reales pase lo que pase; Ucrania y Europa/UE

Ganadores sin mancharse; EE,UU, le ha salido redondo mirando de reojo a China, se ha cepillado a la F.R. sin tropas sobre el terreno y ha recuperado proyección internacional que se le estaba difuminando

Deseo para el ratoncito Pérez: que la UE se independice económica y militarmente de EE.UU. y no vuelva a permitir ser sometida a los deseos de nadie salvo los europeos

D

A estas alturas lo mejor que puede pasar es:

Rusia firma un tratado de paz que incluya la retirada total de Ucrania.

Putin dimite y entrega el poder a la Duma, que elige un gobierno interino que convoque nuevas elecciones.

Nuevo gobierno en Rusia.

Normalización de las relaciones rusas con Occidente.

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