Publicado hace 1 año por --516070-- a revistaejercitos.com

Cuando la guerra de Ucrania está a punto de cumplir los 400 días, unas declaraciones de Zelensky referentes a Bakhmut han servido para apoyar la tesis de que la resistencia a ultranza en la ciudad se debe más a motivos políticos que militares, aunque no por las razones esgrimidas hasta el momento. Sin salir de esta ciudad, el fundador de Wagner Group, Yevgueni Prigozhin, ha reconocido hoy que la batalla ha dañado gravemente a su empresa, entre rumores de una próxima retirada de Ucrania para centrarse en África.

Comentarios

D

#2 Tranquilo, hasta mañana a eso del mediodía no la tiran.

ElTioPaco

#2 nada que no supiéramos ya, pero una confirmación bastante cruda de cómo van las cosas.

Ucrania lleva suficiente tiempo sin una victoria relevante como para que los aliados se planteen si vale la pena seguir.

Y eso es un enorme problema para Ucrania, hasta que no tenga una victoria clara, no se puede permitir ninguna derrota importante.

Pink_Hydrogen

#5 Define derrota. Por ejemplo ¿es una victoria mantener una posición a costa de mandar más y más unidades a la muerte?
Fíjate que los rusos han dejado una pequeña vía de acceso y que no han cortado (según la opinión oficial de Occidente es porque no han podido cerrarla, que puede ser verdad o no), y eso le permite eliminarlos por su superioridad en artillería y aviación (han habido ataques con bombas FOAB de 500, 1000, 1500 y hasta de 3000 kg)
Si esto es cierto, entonces lo único que hace Ucrania es jugar al juego que le han planteado los rusos.
Y siempre pongo condicionales porque no tengo información veraz y creo que nadie de los que escriben aquí tampoco.

ElTioPaco

#6 derrota en este caso es "la opinión pública ve que estamos perdiendo territorio" ningún político de los aliados va a plantearse seguir regalando material de su ejército si su propia población cree que es un desperdicio, que no tiene sentido y que se va a seguir perdiendo territorio.

Antes de que la opinión pública llegue a ese punto, los líderes van a exigir negociar o retirar el apoyo.

Enésimo_strike

#6 dudo mucho que no hayan cerrado la bolsa porque no han querido, igual que tampoco fueron capaces de lograrlo en lisichiansk y severodonestk (o como se escriba). Se están viendo incapaces de avanzar por los flancos y acaban combatiendo en calles, que debería ser siempre la última opción.

El argumento de que les embolsan y luego les bombardean pierde el sentido si luego hay que asaltar de igual manera, y se asalta el centro geográfico de la segunda gran línea defensiva que lleva fortificándose casi 10 años.

D

#6 avocarte a otros 1000 dias de guerra como minimo.

Es una derrota. O dirias que el gobierno Sirio ha ganado la guerra? Guerra que prosigue y proseguirá muchos meses mas.

El panfleterio no sirve en la vida real. En la vida real tu pais acaba arruinado y dividido, tu poblacion diezmada, tu futuro dilapidado tu territorio, ahora con uranio empobrecido (obsequio de tus propios aliados) contaminado. Si bien es cierto que no estamos hablando de tu pais ni de tu vida ni de tu futuro ni de tu poblacion ni de tu territorio... asi es facil pedir carne para la picadora.

Solo un necio ve ahi victoria akguna. Un necio, o bien un oportunista que se beneficia de la miseria ajena, que es lo que esta ocurriendo, "ganar" beneficios a costa de vidas y futuro ajenos.

Pink_Hydrogen

#19 Es una derrota. O dirias que el gobierno Sirio ha ganado la guerra?
La ha ganado contra el EI con la inestimable ayuda de sus socios, pero los EEUU han invadido una ayuda y saquean sus recursos (la mayor parte de los yacimientos de Siria) con la inestimable ayuda del EI y de un grupo de kurdos (una amalgama unida por la pasta)
¿Qué tendría que hacer Siria?, ¿enfrentarse a los EEUU solos?, ¿enfrentarse junto a sus aliados y que la cosa acabe en guerra mundial?
Todo depende de hasta donde estés dispuesto a llegar. Los EEUU hagan lo que hagan, siempre van a tener el apoyo de la comunidad internacional..., no va a ocurrir como con Rusia y Ucrania. Pues eso...

RoterHahn

Este punto del inicio me parece interesante. Guerra por delegación de terceros paises contra Rusia.

La guerra de Ucrania es una guerra proxy. Esta es una idea que hemos repetido en varias ocasiones y que ya se explicaba en nuestro primer libro sobre la misma, abundando posteriormente en el segundo. Hasta qué punto los intereses de terceros países marcan el rumbo de la misma es, sin embargo, objeto de debate

Demuestra que esta guerra se podría haber evitado, si USA,UK, y la EU lo hubiesen quetido.

T

#16 O Rusia y China. Con diferentes finales y consecuencias para la poblacion de Ucrania. Pero por poder, lo podian "parar" todos.

D

Se aferran a Bakhmut porque la razón es que después de Bakhmut, sigue Kramatorsk y después de ahí casi no hay ciudades grandes hasta Kiev, es puro campo abierto donde un gran ejército como el ruso puede maniobrar. A eso le tienen miedo, y es algo que llevan meses diciendo expertos militares que no se dejan llevar por la propaganda otanista, así que, hasta el ultimo ucraniano,... por desgracia se confirmará el deseo de Johnson.

StuartMcNight

#8 Hay por lo menos 15 ciudades del tamaño de Bakhmut hasta llegar a Kiev.

Eso además de Poltava que es 4 veces mas grande que Bakhmut.

No te flipes, hombre. ¿Sabes por donde no hay ciudades y campo abierto hasta Kiev? En efecto, por el sitio donde se retiraron. Hay exactamente CERO ciudades hasta llegar a Irpin.

Wheresthebunny

#10 puede haber varias ciudades igual que Bakhmut, pero cuántas están protegidas por ríos, canales o lagos?

StuartMcNight

#12 Bakhmut no esta protegida por rios, canales o lagos. Al menos no de relevancia.

Ahora bien, te invito a meterte en Google Maps y visitar Poltava.

D

#10 #13 A ver ¿quién dice de llegar a Kiev?, vosotros si flipais, poneis en boca de otros lo que tenéis en mente, digo y repito , hasta Kiev, que no digo que vayan, todo deja de ser montes inespugnables y ríos torrenciales.

StuartMcNight

#21 A ver ¿quién dice de llegar a Kiev?, vosotros si flipais, poneis en boca de otros lo que tenéis en mente,

Lee to comentario y lee mi respuesta. Cuando hayas terminado. Vuelve a leer tu comentario y vuelve a leer mi respuesta. Si todavia no entiendes porque no te estas enterando de nada. Vuelve a leer tu comentario y vuelve a leer mi respuesta.

D

#24 Ahora lee mi comentario y el del otro al que contesto a la vez y verás porque digo que alguno cree que van a ir hasta Kiev, y repito, la zona boscosa, con grandes ríos y montañas se acaba en Kramatorsk, me juego a que allí se empezará a negociar, tiempo al tiempo.

Duke00

#26 Toda la zona de Kherson y Zaporiya son grandes llanuras y los rusos se atacaron en ambas. Las grandes llanuras también te convierten en objetivos fáciles a grandes distancias y por eso es complicado el avance. ¿Eso no lo tienen en cuenta tus "expertos"?

C

#8 entonces Ucrania debería planificar una mega ultra chachi defensa en Kramatorsk.. los rusos tardarán mucho tiempo en asentarse en Bakhmut. Al final el ejército ruso se la pensará miles de veces antes de ir por Kramatorsk, que estará demasiado defendida. Putin puede vender una victoria notable si toma Bakhmut y podría detener el avance (tiene una buena victoria y no valdría la pena arriesgarse a una gran derrota en Kramatorsk). Por el lado de los ucranianos pueden ver el final de la tormenta. Será una paz militar.

¿Quiénes se opondrian? USA porque le daña el negocio, propagandistas porque pierden su razón de su existencia, políticos bélicos de Europa que están usando esta guerra para distraer la sociedad: es hora de juzgarlos por la horrible forma como se manejó la pandemia en varias zonas y el desastre de la gestión económica.

D

#11 Y es lo que está haciendo, llevar 70.000 militares.

Don_Pichote

#8 tienes delirios

K

399 días de gloriosa victoria ruZa, mañana toca conquistar y paseo de la Victoria en Cuspedriñas de Abaixo.

D

Si Wagner sale de Ucrania, el CEO se puede caer de las escaleras

D

#1 el escaloning és el nuevo balconing en Rusia y Salou.

i

Por Dios. No te enteras de nada.

Mikhail

Lo que no entiendo es el comentario que sale en el artículo: "Los casos de ayuda más torticera no son en ningún caso estos, sino la que proporcionan países como Francia que lo que conceden, más que ayuda directa procedente de sus inventarios, son créditos que Ucrania pueda utilizar adquiriendo material a la industria de defensa gala.". ¿La ayuda milmillonaria que está prestando EEUU en armamento es a fondo perdido? ¿O es que sólo es "ayuda torticera" la que presta Francia?