Guerra de Ucrania – Día 30

Las últimas horas han sido muy intensas. En el campo de batalla, los ucranianos han recuperado Yasnohorodka, al norte de Kiev y parecen controlar Irpin a tenor de las imágenes. También estarían, según el Pentágono, disputando el control de Jersón. En la zona de Izyum continúan los combates a pesar de que Rusia anunciase su captura, igual que en Mariúpol, en este caso en zonas muy céntricas. Con todo, lo más relevante se ha vivido en el terreno político y diplomático, con el Ministerio de Defensa ruso haciendo anuncios (...)

[#2 Desactivado]

Dos cosas son claras:

- el ejército ruso está destruyendo infraestructuras civiles y por tanto causando daños y asesinatos a civiles.
- Putin quería una victoria rápida y ha generado una guerra que, ahora, no sólo está enquistada sino que no gana y ha perdido terreno en muchos frentes.

[#3 JungSpinoza]

#2 Ganar es relativo ... Putin solo tiene que redefinir los objetivos (como ya han empezado a hacer esta mañana). Ahora la cuestion empieza a ser no perder.

[#4 Desactivado]

#3 no lo parecía aquí en Menéame al empezar toda esta barbarie

[#6 Technics]

#3 Eso opino yo. De puertas para dentro no hay guerra, es una "operación especial" y no hay guerra que perder (de puertas para adentro). Tendrá que andarse con ojo de que no se le vaya de madre pero de momento consiste en redefinir objetivos pues nunca los ha comunicado.

[#13 JungSpinoza]

#7 A lo que me referia es que para Putin ganar o peder es solo cuestion de estar en control de la narrativa interna dentro de Rusia, porque nunca han estado en guerra (como bien ha puntualizado #6).

Esta claro que para el resto del mundo Putin ya ha perdido mas de lo que pueda ganar y Rusia se ha convertido en el paria apestado del mundo.

[#20 RamonMercader]

#13 la inmensa mayoría del mundo no ha sancionado ni ha aliado sus relaciones con Rusia.

Putin puso su prestigio en juego cuando amenazó con invadir, no es de puertas para adentro donde tiene que enfocarse, es de puertas hacia fuera. Y ahí no importa el relato, ni los civiles.

[#55 dobleX]

#13 Define "resto del mundo".

[#7 argonitran]

#3 Putin entro a la guerra esperando unos beneficios y en vez de eso esta perdiendo muchisimo mas. Acabe como acabe esto es un fracaso absoluto.

La imagen del ejercito ruso y de su industria militar a quedado muy tocada.

[#8 Desactivado]

#7 exacto

[#24 Joseph_Nash]

#7 En primer lugar. Cuando no sabemos ni los recursos ni el potencial empleado en esta compaña es dificil valorar el potencial de un ejercito, en este caso del ejercito ruso. Posteriormente. Estamos valorando a un ejercito que se enfrenta a un pais que ha recibido y recibe apoyo de infinidad de paises. Es que no hablamos de Rusia Vs Ucrania. El ejercito ruso peude tener sus problemas inherentes ( logistica, modernizacion, mandos etc ), pero estaria bien que se realizara un analisis justo de los combatientes. Por ultimo. Voy a recordar que EE.UU no ha ganado un conflicto en el S XXI como tal. Una cosa es ganar una guerra y otra conseguir unos objetivos. Es el mismo caso de Rusia. Se puede retirar y dejar a Ucrania en ruinas, en principio ese no era el objetivo a conseguir y sin embargo Ucrania tardara decadas en recuperarse. Me parece peligroso que dictemos tan pronto quienes son los vencedores y vencidos, al margen de enhelar una rapida resolucion de una guerra

[#25 Desactivado]

#24 pobre Rusita querida.

[#31 Joseph_Nash]

#25 ¿? No entiendo el comentario

[#84 balancin]

#24 que relativismo más vacuo.
Rusia llevaba "modernizando" su ejército desde hace una década y media. Es lo más importante del imaginario ruso actual, hasta con un parque de atracciones.
Decir que no ganan porque no ponen toda su capacidad en juego, es no entender que Rusia SIEMPRE usa la carta de la propaganda y que pocas cosas son tan importantes para un ruso como la imagen y las apariencias.

Ucrania en cambio tiene el epítome de un ejército desestructurado e improvisado. Hace 5 años eran nada, da igual que armas tengan.
La guapa de RT se jactaba de lo idiotas que eran esos ilusos por quererse enfrentar a la maquinaria rusa con javelins (por reglamento sólo se les proporciona armas defensivas).
Y si miras un poquito atrás cualquier meneante se jactará (con razón) de lo poco que un ejército superdotado como el saudí ha logrado en Yemen.
Así que no mezcles el dinero en esto.

Y lo de meter a EEUU es aún más vacuo. Si no encuentras cómo sustentar tu argumento, habla de EEUU. Fácil.
Buenas noticias que en el siglo XXI no valga la pena entrar en guerras, por grande que sea tu ejercito
#31 #43 #25 #78

[#101 Joseph_Nash]

#84 Me cuesta entender como una persona se dirige a otra con esas formas y falta de respeto sin conocerle de nada. Voy a darte un consejo. Debatir en un foro consiste en respetar als opiniones ajenas, nos gusten o no. Yo podria jugar a lo mismo que tu y decir que tu comentario carece de rigor o contenido, al margen de usar falacias de distinta indole. No lo hare. En mi comentario solo he usado una premisa que pretende ser objetiva y neutral. El ejercito ruso posee varios problemas estructurales, pero vender a la vez conviene recordar que se enfrenta a una coalicion militar, economica, politica y diplomatica. Es absurdo vender que el conflicto es Rusia Vs Ucrania. Un poquito de sentido comun, por favor

[#87 Niltsiar]

#31 Pues que como él ha hecho un comentario de propaganda otanista, interpreta el tuyo como de propaganda putinista.
Cree el ladrón que todos son de su condición.

[#103 Joseph_Nash]

#87 Es un comportamiento que jamas llegare a entender y es lo que me fascina de ese suceso, cualquiera en realidad. Compramos una premisa o un relato, uno donde sea evidente señalar los blancos y negros, nos situamos en una trinchera y a defender esa premisa como si fueramos a ganar algo. Es una defensa ( critica ) del regimen, suceso, sistema politico, conflicto u otros que en el fondo es que determina su vigencia, ciudadanos “dandolo todo” defendiendo a sus elites. Aparte que es imposible abogar por un punto intermedio o no alineado con uno u otros, es alucinante que vivamos en un mundo tan complejo condicionado por tantos intereses y al final optemos por lecturas maniqueas

[#43 Batko]

#25 ¿Y eso es todo lo que tienes que decir?

[#78 tol_ondro]

#24 Tu argumento suena un poco a "trampa profe, están haciendo trampa los ucranianos que les dan cosas". Y Ucrania se va a reconstruir a toda leche, es parte de la jugada y lo vamos a pagar tu y yo, y nos va a encantar. Bueno a mi por lo menos.

[#33 minossabe]

#7 Hace sólo unos días, a quien decía esto mismo en mnm le dejaban tieso a negativos:
USA: "Gracias, Vladimir... por ser un perfecto imbécil"

USA: "Gracias, Vladimir... por ser un perfect...

[#15 Desactivado]

#3 total, invadir un país para conseguir algo y luego envainartela.

Ahora lo llamamos "ganar es relativo" y "redefinir objetivos".

[#83 balancin]

#3 Va tener que cuadrar el círculo.
Lo que pueda "ganar" vs todo lo que está perdiendo va a requerir convencer a cada ruso con un mazazo directo al lóbulo frontal.

[#9 jon44350119]

#2 de donde sacas que Putin queria una victoria rapida? Porque a mi me sugiere mas bien lo contrario. Bueno, a mi y a los analistas internacionales que no son meros propagandistas

[#11 Desactivado]

#9 del artículo que estamos comentando.

Llámame loco, no sé, quizá si leyeras antes de comentar podrías evitar meter la pata. Quizás. Lee. Llámame. Loco.

[#12 jon44350119]

#11 a bueno, si lo dice un articulo de unos tios que manifiestamente han mentido en sus anteriores entregas tantorticeramente, que han sido mas papistas que los propios ucranianos, pues entonces va a misa

[#16 Desactivado]

#12 primero que de dónde lo saco. Te indico que del artículo que estás comentando. Ahora lo críticas sin argumentos.

¿Donde dices que han mentido torticeramente? Porque visto lo visto no te lees ninguno de sus artículos y lo que sí parece es que como no le llamen el escroto a tu amo Putin, como haces tú, les acusas de todo lo que haga falta, sin argumentos, claro.

Ale a pastar.

[#21 RamonMercader]

#9 pues yo lo que he visto y leído es lo contrario. En los primeros días sólo atacó objetivos militares y evitó las ciudades y pueblos para evitar bajas civiles, dando la opción al gobierno de ucrania de ponerse a negociar. A los pocos días comenzó a aumentar bombardeos y así ha seguido, "imponiendo costes".

Lo que si que es falso es que no tuviera plan alternativo y se haya puesto a improvisar, pero si trato de buscar una solución rápida al principio.

[#29 Desactivado]

#21 los primeros días... Pero alma de cántaro, si ha destruido ciudades enteras.

[#37 RamonMercader]

#29 ¿he dicho lo contrario?

[#47 Desactivado]

#37 aquí hy gente qie parece qie se saltó primaria y secundaria

Comprensión lectora nula que vienen a cacarear, sea de un bando o de otro, tengas razón o no

Yo creo que el plan alternativo no mo planificaron bien. Lo del tren con vehículos del año de la catapum es ridículo...

En fin, espero que se acabe pronto el conflicto... No solo la guerra, sino el conflicto OTAN/Russia+China

[#26 awsd]

#9 ...que no son meros propagandistas
https://es.wikipedia.org/wiki/Ning%C3%BAn_escoc%C3%A9s_verdadero

[#28 Desactivado]

#9 además, meneame estaba plagada de mensajes pro Putin diciendo que:

No iba a dañar a sus queridos ucranianos.
Iba a ser ultra rápido porque Rusia .. ¡Joder con la madre Rusia!

Y ahora caca de vaca rusa.

[#45 PowTime]

#9 Pues por ejemplo, de su asalto directo al Aeropuerto de Hostómel, cuyo único sentido es utilizarlo de punta de lanza para llegar rápidamente a Kiev, descabezar el gobierno central, y controlar el país entero. Vamos, lo que ya ha hecho otras veces con anterioridad, por ejemplo, en la operación de Crimea.

Cualquier persona con medio dedo de frente sabe que Rusia pretendía una victoria rápida, tanto por las acciones que ha realizado, como por el hecho de que Rusia es una basura económicamente hablando, y no se puede permitir una guerra de alta intensidad que dure tanto tiempo. Pero bueno, si tú, y tus supuestos analistas internacionales decís lo contrario, pues será eso.

[#53 jbetancurt]

#9 los paracaidistas entrando en ciudades sin como darles soprte, los kilómetros de parafernalia de guerra avanzando desprevenidamente hasta que los despertaron a golpes y puedo seguir con un largo etcétera de cosas que se nota claramente que se dieron un golpe contra el mundo demostrando exceso de confianza y les tocó cambiar sobre la marcha y redefinir objetivos

[#64 elamu]

#53 Irak, guerra relampago que tardó dos meses en tomar Bagdad y en la que el enemigo desertaba en masa. Kiev, según algunos, debería haber caído en una semana.

Las películas que se monta según que cual...

[#79 jbetancurt]

#64 no se a que viene Irak?, mentiras, si se, te quedas sin respuesta sobre paracaidistas abandonados y te toca buscar cosas que nadie está defendiendo o aseverando. Pero dsle, después de Irak tienes un sin fin de países en guerra... No va a responder en nada a lo que te he respondido pero me imagino que te yace sentir tranquilo.

[#102 elamu]

#79 No me has respondido nada, me confundes. Es difícil llevar un diálogo si no sabes a quién contestas.
Irak viene al caso porque es una invasión relámpago de una superpotencia. Simplemente deja claro que la teoría de que Rusia ha fallado en su intención de una guerra relámpago es falsa. Es más, está más que claro que esa no era su intención, como nos venden a todas horas los medios sin ningún tipo de análisis.

Otro dato, en una guerra relámpago destruyes rápidamente las infraestructuras, entre ellas las comunicaciones. Yo veo a los periodistas haciendo directos con sus teléfonos móviles desde Ucrania. Será que los rusos son unos chapuzas, como en las pelis americanas...

[#99 Desactivado]

#64 Si vas a comparar con otras guerras en otras partes combatidas de otras formas, igual puedes recordar que Rusia ha perdido más soldados en un mes en Ucrania que USA en veinte años sumando Irak y Afganistán.

[#105 elamu]

#99 Los datos oficiales de bajas rusas son 500, pero no cuentan desde principios de mes, por lo que parece que son muy superiores. Lo que tú aseguras habría que tomarlo con cierta cautela, aunque pueda ser cierto.

De todas maneras, me estás dando la razón. Esta más que claro que las cifras son de un conflicto de alta intensidad, nada que ver con una guerra relámpago. Esta invasión no pretendía en ningún momento ser rápida, eso lo veía cualquiera.

Aquí te dejo un artículo que escribí hace más de tres semanas en el que expongo que está guerra de relámpago tiene poco:

¿Y si no somos los buenos?

No soy analista ni experto geoestratégico, es más apenas sé algo sobre estos temas, pero es que la mentira de la guerra relámpago es muy burda.

[#56 Priorat]

#9 ¿De dónde sacas que Putin quería una victoria rápida?

¿Te vale una fuente rusa con experiencia militar en un medio ruso alojado en Rusia? Para que no vayas diciendo por ahí que es propaganda.

https://nvo.ng.ru/realty/2022-02-03/3_1175_donbass.html

[#62 Hammerwar]

#56 ese zasca me ha dolido hasta a mi....

[#100 Desactivado]

#56 Joder, qué hostión le has metido. Ten cuidado, hombre, que le vas a provocar un latigazo cervical.

[#60 elamu]

#9 Déjalo, no intentes razonar con quien solo desea confirmar sus opiniones.

La mayor prueba de que la planificación de la guerra es a largo es su fecha de inicio, a finales de invierno. Si planeas una guerra rápida la haces con buen tiempo.

No escucharás a ningún medio debatir sobre esto, el relato es que Rusia quería una guerra rápida y ha fracasado. Aunque la realidad se empeñe en demostrar los contrario y veas como ante las sanciones Putin contraataca rápidamente de manera acertada, como si lo tuviera planificado (véase me atacais el rublo, a pagar el gas en rublos, no me compráis petróleo, a India se lo vendo... ).

Es una pena que no haya análisis serios sobre esta guerra, sólo propaganda. Y el fanatismos de los imbéciles que cuando se intenta analizar y entender te acusan de proRuso. Es lamentable la sociedad que nos está quedando, ignorante e indefensa.

[#67 jon44350119]

#60 yo desconozco las intenciones de Putin, pero siempre me ha parecido que mas que conquistar lo que intenta es destruir las infraestructuras para que una vez liberado el Donbass, pase tiempo antes de que Ucrania pueda reorganizarse y que de paso dejen de oir cantos de sirena hasta que las dos republicas y Crimea se reorganicen debidamente

[#85 balancin]

#9 muchas cosas. Los cambios de estrategia.
La obviedad de la imagen (alguien se acuerda del "mission accomplished" de W Bush? No salió tan escaldado de toda la mierda que ocurrió décadas después).
El hecho que hayan reducido Mariupol a escombros.

Cosas obvias como esas

[#86 jon44350119]

#85 que cambio de estrategia has visto? Porque a mi se me hace muy dificil predecir los movimientos de Putin. Pero no he visto ningun cambio salvo la inclusion en la ultima semana de dos misiles hipersonicos.

Y Mariupol dista mucho de estar reducida a escombros. Tambien tengo claro qeu en Mariupol si necesitaban entrar por ser la ciudad mas grande del Donbass que les quedaba por recuperar a la DNR (cosa que no veo necesite en otras ciudades, sino ya lo habria hecho)

[#89 balancin]

#86 salvo la inclusion en la ultima semana de dos misiles hipersonicos
Esa
O el uso de artillería convencional en vez de armamento de precisión.
Más muertes de civiles en las 3 y 4 semanas, que las primeras 2 a pesar de avanzar poco

[#115 elamu]

#109
Te vuelvo a decir que es difícil llevar un diálogo si no sabes a quién contestas.

"de donde sacas que Putin queria una victoria rapida?" lo ha dicho #9 no yo.

Lo de los paracaidistas lo has puesto antes de que yo hubiera hecho ningún comentario en la noticia, no se si no te enteras o simplemente intentas manipular burdamente.

Creo que es mejor dejarlo aquí.

[#14 Desactivado]

#2 una guerra relámpago en el segundo país más grande de europa ? yo creo que eso lo ha hecho más la propaganda diciendo que no somete un país más grande que españa en una semana que otra cosa.

[#27 Technics]

#14 Eso creo yo. No creo que en ningún momento esta invasión la haya planteado el Kremlin como una guerra relámpago.
Puede que se les haya ido de madre (no tengo ni idea) pero parece bastante claro que Putin planeo la guerra como una invasion para controlar una parte importante del pais y forzar una negociación con la que quedarse parte de Ucrania. Una guerra de meses incluso posiblemente hasta años.
Eso de la guerra relámpago se repite mucho pero nada cuadra con esa teoría. Lo que tampoco implica que la guerra este yendo como habían planeado los rusos. Veremos como evoluciona esto...

[#46 Batko]

#27 Hombre, algo corto se ha quedado. Con el doble de efectivos habrían podido aprovechar mucho mejor las oportunidades tácticas que se les están presentando, a la vez de mantener los asedios a las ciudades.

Ahora mismo el ejército ucraniano al este del Dniéper está seriamente comprometido, con más tropas estaría seguramente embolsado.

[#48 PowTime]

#27 Ya. Y los asaltos poco más o menos que suicidas que han lanzado a aeropuertos y ciudades aledañas a Kiev, sin apenas apoyo, eran para... ¿qué exactamente? ¿para que los ucranianos fuesen calentando la práctica de tiro al ruso?

Rusia ha subestimado enormemente la capacidad militar de Ucrania, así como su voluntad de defenderse. Se creen tanto sus mentiras que se pensaban que en determinadas ciudades ruso parlantes iban a recibirles con las manos abiertas, en vez de a cañonazos. Y obviamente pretendían usar eso como presión contra el gobierno central, al que intentaron descabezar en el minuto uno.

Pero en vez de encontrarse eso, se han encontrado una resistencia feroz en todos y cada uno de los sitios en los que han puesto un pie. Y a eso añádele añádele los innumerables fallos operativos, como la ausencia de suministros para la supervivencia de soldados y sus equipos, el hecho de que no tuviesen capacidad de comunicarse por canales seguros (ay...), la ausencia de operaciones combinadas, y otras mil historias más.

Rusia no tiene capacidad economica de sostener una guerra de alta intensidad durante mucho tiempo. De hecho, después de un mes ya han dicho que se van a centrar en el Donbás, después de haber hecho el ridículo por medio Ucrania.

En fin. Que no cuadra la guerra relámpago... Pues si no cuadra la guerra relámpago, entonces son simple y llanamente unos putos retrasados, que en vez de hacer operaciones combinadas de toda la vida avanzando poco a poco, se han tirado como descerebrados a ser aniquilados por la capacidad de fuego de los defensores.

[#17 vagamundo]

#2 En todo el texto, para ti lo que está claro es que está asesinando civiles???
😂 😂 😂 😂
Yo no si tú te enteraste de que están en una guerra, y que por lo tanto es inevitable que esto pase; y de que Rusia está poniendo especial cuidado en esto. De hecho, hay una noticia de ayer aquí, en menéame, donde un medio totalmente pro ruso como la CNN (creo recordar) reconoce que las bajas civiles y los daños a estricturas civiles son sensiblemente a los que se producen en otras guerras. No sé si te das cuenta, además, de que Rusia está batallando en zonas de población eminentemente pro rusa, así que no tiene mucho sentido ir contra la población.

Pero nada, oye, a lo tuyo: Putin malo 😂

[#22 Technics]

#17 Y tu a lo tuyo: Putin bueno

[#23 vagamundo]

#22 Ahí, ahí, argumentando 😂
No tienes ni puta idea de lo que escribes 😂

[#30 Technics]

#23 No he argumentado nada la verdad...
Para lo que argumentas tú...

[#34 minossabe]

#22 Más bien: Putin imbécil

[#32 luiggi]

#17 Saber que está matando lo normal en una guerra me tranquiliza. Ya estaba yo pensando que el Putin no era muy bueno.

[#36 vagamundo]

#32 Pues claro, hombre 😂 😂 😂 . Hace un mes que empezó una guerra, pero algunos no veis más allá del telediario de Antena3.

[#63 Technics]

#32 Pero como has podido pensar otra cosa. Si Putin va dando besitos a los Ucranianos y así "los desnazifica".

Putin bueno, y si se rompe algo la culpa es de los Ucranianos que se han nazificado, pero no te preocupes que Putin ya casi lo ha solucionado todo.

[#18 vagamundo]

#2 *sensiblemente inferiores

[#35 charly-brown]

#2 Hay más
Yo veo que los tanque son superfluos, un puñado de tipos con armas antitanque pueden cepillarse el mayor ejercito terrestre del mundo. Eso me están vendiendo o los rusos han enviado a los suplentes.
No hacen falta aviones, las defensas utilizadas por un hombre son suficientes para cepillarte cualquier avión.
Tanques y aviones son un peso muerto.
Un puñado de ucranianos con poca formación y armas rudimentarias están parando a un ejercito de tomo y lomo.
No me lo creo. Aquí están pasando más cosas y no las veo.
Los rusos van tan sobraos que ni siquiera bombardean las líneas de suministro. Mu raro.

[#49 PowTime]

#35 Es que son tan tontísimos que han avanzado con piezas antiáereas con los radares apagados, han metido tanques sueltos y sin protección de infantería, camiones de suministro paseándose por las carreteras sin protección de ningún tipo... En fin, la desorganización y falta de operaciones combinadas ha sido alucinante. Han hecho el mayor ridículo de cualquier ejército en los últimos muchísimos años

[#65 tol_ondro]

#35
- Los tanques rusos son malos. Lo compensan teniendo muchos, pero son vulnerables.
- El mayor ejercito terrestre del mundo es sobre el papel: Al final la corrupción salvaje hace que ninguna unidad tenga la gente y los suministros que figuran en los libros. Roban los generales, roban los oficiales, apuntan soldados que ni están para quedarse los sueldos, la tropa vende el diésel para comprar vodka....
- Los rusos tienen poca capacidad SEAD (les cuesta cargarse los antiaéreos). Eso hace que no vuelen tranquilos.
- Los rusos tienen pocos misiles guiados aire-tierra, eso hace que los aviones tengan que llevar bombas "tontas" y volar más bajo, siendo así vulnerables.
- Los ucranianos no tienen poca formación. Decenas de miles han pasado por el frente del Donbas y las unidades de élite tienen entrenamiento OTAN. Sus armas no son rudimentarias, son equivalentes en todo caso, y en particular las antitanque son superiores. Y la cantidad: se han visto unidades de infantería donde todos los soldados llevan un arma antitanque. Eso hace que cualquier emboscada sea un infierno, y se han visto imágenes donde los rusos simplemente no sabían reaccionar, apelotonando los vehículos y saliendo en desbandada.
- Los ucranianos tienen información privilegiada: AWACS, satélites, drones, y su propia gente sobre el terreno que con un mensaje de telegram se chivan de donde está hasta la última furgoneta rusa. Sin embargo al no tener superioridad aérea los suministros ucranianos parece que viajan sin mucho problema, por ejemplo al par de días de mandar los lanzacohetes españoles C90, ya había fotos de ellos en el Donbas....

Y todo eso casi no importa, porque al final lo que necesitas para avanzar es comida, munición, gasolina y si tienes pocos camiones, mal mantenidos y dejados pasto de las emboscadas porque no has asegurado el terreno, pues ya se ve el resultado. No ha habido un avance ruso estable de más de unas decenas de kilómetros

[#80 luiggi]

#35 Yo tuve un amigo y compañero de piso ruso hace muchos años. Una belleza de persona y excelente músico. El caso es que recuerdo como me comentaba de qué el gobierno ruso hacia desfiles de tanques de cartón para impresionar al enemigo que observaba lejos, creo que desde satélite.
Vamos. Qué no en vano el PIB de su país es como el de España. Es increíble que se hayan dedicado a gastar tanto en armamento, sobre todo nuclear. Yo creo que todos sus gobiernos siempre han tenido ansias imperialistas. Aún con la gente muriendo de hambre.

[#50 Diocles]

#2 Dos cosas claras dice....

Tú eres de los que te informas en Ana Rosa, no me digas más...

[#52 Heinkel111]

#2 A Rusia le está saliendo otra guerra de Afganistan gracias al rearme ucraniano. No hay que ser muy estratega para verlo. Y yo que me alegro.

[#68 elamu]

#52 Geoestratega cualificado. No se en que montañas se van a esconder los ucranianos cuando los rusos destruyan todas las ciudades, que es a lo que se están dedicando, sin prisa pero sin pausa. Dejando las noticias correr y tomándose su tiempo para "desnacificar".

Vaya pena el pueblo ucraniano y nosotros dándoles monda dientes e incitandoles a una pelea a navajazos. Y los hombres sin poder huir de esa locura.

Lamentable que te alegres, nadie gana en todo esto (bueno si, no hay más que ir a echar gasolina para darse cuenta) .

Malditas las guerras.

[#69 tol_ondro]

#68 Al paso que van se quedan los rusos sin tropas bastante antes que Ucrania sin ciudades. Siempre me alegraré de que a un matón le calienten los morros.

[#73 Heinkel111]

#69 Por eso me refiero que le ha salido otra guerra de Afganistan. Es lo único que le hace daño a Putin. Y me alegro por eso.

[#70 Heinkel111]

#68 Que bonito te ha quedado, escribe un libro chato.

[#72 elamu]

#70 Argumentos aplastantes en una contrareplica maestra .

[#74 Heinkel111]

#72 Date una vuelta y despeajte que te veo muy melodramático.

[#75 elamu]

#74 Ahí, a falta de argumentos a seguir faltando. Las personas inteligentes no responden y lo asimilan, pero tu esta claro que no eres de esos.

[#54 Priorat]

#2 Va a peor para Rusia. Y pinta que ganarla, no la va a ganar. Yo si empieza a perder terreno, de ser ucraniano no paraba hasta recuperar el Dombass y Crimea.

[#61 Aiarakoa]

#54,me ha sorprendido lo de Jerson.

[#57 dobleX]

#2 Podrías poner aquí un enlace a documento donde diga que Putin, algún dirigente militar Ruso o cualquier ser humano vinculado a Rusia querían una victoria rápida??

[#59 tol_ondro]

#57 Pero si lo primero que mandaron, aparte de los paracas a Hostomel (gran idea esa también) fue una columna de polis antidisturbios hacia Kiev que los vaporizaron los ucranianos en cerocoma... tú que crees que pensaban al mandar polis en vanguardia? Ya te lo digo yo: que Zelenski iba a salir pitando y el OMON se iba a poner a dirigir el tráfico en la plaza Maidan sin más...

[#66 el_verdor]

#59 Se pensaban que le iban a recibir con los brazos abiertos, y lo que han conseguido es perder apoyos.

[#88 dilsexico]

#2 La gente en Ucrania tiene todavía electricidad, calefacción, agua, etc. Habrá sitios donde no, pero el ejército ruso no parece haber ido a destruir infraestructura civil sistemáticamente.
Tengamos ojo con la propaganda de unos y de otros que aqui nadie es imparcial y objetivo.

[#1 Murciegalo]

Aunque algun descerebrado los llame "la revista de la otan", y ya, están muy bien

[#19 RamonMercader]

#1 la revista tiene sesgo prootan, eso es evidente, pero sus reportes son bastante imparciales y de calidad

[#39 tul]

#19 imparciales? ni por asomo, esta gente esta financiada por el ministerio de defensa asi que imparcialidad va a ser lo ultiomo que encuentres ahi.

[#40 RamonMercader]

#39 dije bastante imparciales.

[#41 tul]

#40 ni eso

[#44 Batko]

#19 Estoy de acuerdo, quitas la paja de aquí y de guerraenucrania y los informes son casi calcados.

[#90 cander]

Interesante análisis.
Interesante crónica de la situación.
Interesante artículo.

No dejes de publicarlosccguy

[#5 diciembre_2020]

Asi pronostica el resultado algun vecino

[#10 Technics]

#5 El resultado lo dará la negociación de paz que exista en un futuro. Ahora están luchando y ninguno va a querer ir hasta el final (A Putin no lo interesa y menos a Ucrania). Habrá negociación eso es seguro, ninguno se va a quedar con el pais.
Según como se encuentren y puedan presionar se hará el pacto de paz. Es posible que sea similar a lo que pones (o no). En en momento que estamos todavia lo veo pronto para hacer predicciones realistas.
De momento ese mapa no me parece sensato, pero seguramente el conflicto todavia dure bastante y ese mapa cambie mucho.

[#42 borteixo]

#10 de conseguir rusia eso moldavia estará bien jodida.

[#110 sucreshine]

#42 Transnitria ya la controla de facto después del conflicto de principios de los ´90 entre rusos y moldavos, no es necesario ampliar la fiesta allí con fuegos artificiales, así que lo que queda de Moldavia en poder del gobierno Moldavo puede estar tranquilo.

[#51 PowTime]

#5 Buena suerte sosteniendo una ocupación a lo largo del tiempo en un país con más de 40 millones de personas que te odian, y que te ha perdido todo el miedo.

Ucrania iba con pies de plomo en el Donbás por miedo a escalar el conflicto. Pero Putin es tan tonto que ha lanzado una invasión en todo el país, y de paso, ha hecho el ridículo soberanamente, así que en este momento a los ucranianos ya les da lo mismo ocho que ochenta.

En cuanto los rusos tengan que replegarse un poco, que la guerra no sale gratis, los ucranianos los van a echar a patadas de todos lados. Mientras Rusia recibe un martilleo continuo de sanciones políticas y económicas, Ucrania va a recibir un constante apoyo económico y militar.

Lo dicho, guárdate ese mapa y en un año lo consultamos, que todo pinta super bien para Rusia

Os recuerdo que ya Rusia ha confirmado que su "operación militar especial casi ha terminado" y que van a "centrarse en el Donbás". Para traducirlo, es un dime que has perdido la guerra, sin decirme que has perdido la guerra.

[#58 dobleX]

#51 Que manía pensar que Ucrania es homogénea. Una parte importante de ucranianos está encantada con Rudia.

[#71 tol_ondro]

#58 Te refieres a los que hablan ruso en el sur y en el este? esos mismos que son los que están siendo bombardeados indiscriminadamente? los veo encantados si.

[#76 el_verdor]

#71 Y que mientras siga habiendo militares rusos y el gobierno ucraniano tenga posibilidad, seguirá bombardeando. Es lo que haría cualquier estado.

[#77 tol_ondro]

#76 No, si yo me refería a los de Mariupol, Jerson, Odesa, Mikolayv, que son los supuestos pro-rusos que tanto dice esta gente y que a la hora de la verdad se resisten a los supuestos "liberadores" que no veas

[#111 sucreshine]

#77 De momento sólo se ven unos cientos si llegan a eso quizás 200, 300 a lo sumo, faltaría saber lo que piensa el resto de la población que no han ido a mostrar bandera, cuando Jersón tiene 200,000 habitantes por poner un ejemplo.

[#93 dobleX]

#71 Claro, los resultados electorales son los padres...Ya lo decía Fraga "viaje usted menos y lea más mis periódicos..."

[#92 PowTime]

#58 Sí, eso ya se ha visto.

Por ejemplo en Jarkov, una de esas ciudades rusoparlantes del este, en las que ya en 2014 hubo protestas espontáneas para integrarse en Rusia, que nada tenían que ver con los infiltrados del ejército ruso, y en las que se esperaba que la gente recibiese a los rusos con las manos abiertas.

Y cuando han llegado, en vez de llevar flores, tenían las manos llenas de armamento con el que volarle la puta cabeza a todo el ruso que asomaba. Encantados con Rusia, oye.

Hay que estar cegato perdido para tragarse esas patrañas, cuando básicamente los rusos no han conseguido ni una imagen de gente recibiéndoles con alegría. Ni una.

[#94 dobleX]

#92 Mira los resultados electorales, anda... Y acuérdate de Fraga: "Viaje usted menos y lea más mis periódicos..."
Que os la están colando...

[#95 tol_ondro]

#94 Estos del 2019? Los veo verdes verdes, y me da que a día de hoy muchos azules votarían verde verde también....

[#98 PowTime]

#94 Come negativo. Ya te ha puesto en tu sitio #95 #96.

Manda cojones que semejante esperpento venga y nos diga que nos la están colando. Si es que sois caricaturas de vosotros mismos.

[#118 dobleX]

#98 La prohibición de partidos por colaborar con Rusia son los padres
Caricaturas??
En día que se conozca la verdad de lo que defiendes vas morir de vergüenza....

[#96 tol_ondro]

#94 A lo mejor los quieres más verdes aún de las presidenciales

[#97 tol_ondro]

#94 Veo un país dividido a tope oyes
Y acuerdaté de Manolete: "Manolete si no sabes torear pa' qué te metes"

[#117 dobleX]

#97 Muy bonitos los colorines. Curioso que tubieran que prohibir 11 partidos de la oposición, entre ellos el segundo más votado...Y por colaborar con Rusia, ni más ni menos!!!
El día que se sepa toda la verdad vais morir de vergüenza...

[#81 Mott]

#5 Propaganda rusa. Ese mapa ilustra un invent de Zhirinovski (miembro de la Duma y conocido nacionalista ruso) que emitió la televisión pública polaca TVP en 2014 para ponerle en evidencia.
En este artículo de 2015 en onet.pl lo tienes explicado:
https://wiadomosci.onet.pl/swiat/polska-chce-podzialu-ukrainy-rosjanie-spieraja-sie-o-mape-pokazana-w-tvp/c3zc3
Traduzco aquí la parte importante:
"En marzo del año pasado (2014) las Noticias TVP informó que el ministerio de asuntos exteriores había recibido una carta de Zhirinovski proponiendo a los polacos repartirse Ucrania. Para ilustrar el problema efectivamente se mostró dicho mapa en TVP. Zhirinovski proponía un año atrás que Polonia llevara a cabo referendos respecto a la unificación de nuestro país con las regiones de: Wołyń, Lviv, Iwano-Frankowska, Tarnopolski y Rówieński."
En fin, aunque esas zonas tradicionalmente pertenecían a Polonia, pasaron a formar parte de Ucrania después de la segunda guerra mundial y a día de hoy nadie en Polonia se toma en serio la posibilidad de recuperarlas.

[#91 Murciegalo]

rusia acaba de asumir lo que esta página lleva contando hace días: que están estancados, así que se van a centrar en el corredor donbass crimea. Habla con los rusos tío, se están haciendo pro otan.

[#82 Heinkel111]

Yo no te he calificado con sorna "Geoestratega cualificado" . Así que si empiezas tu arguementario con una burla pues te responderé igual. No crees? luego si quieres te respondo con argumentos. Por supuesto que malditas las guerras, maldito el sufrimiento que está viviendo el pueblo ucraniano y cuanto mas largo sea peor para la gente. Pero para Putin solo es un juego de estrategia. El en su atalaya lo vé muy lejano, inpercebtible, minúsculo, .... Por esa razón me alegro que los planes no le salgan bien. Es la única manera de hacer daño a este animal.

[#38 vagamundo]

Efectivamente, argumentación 0, y además incapacidad para entender lo que lees. En fin, oye, que mañana dan Sálvame Deluxe, no te lo pierdas 😂 😂 😂