Guerra de Ucrania - Día 223 -

Los acontecimientos se han acelerado en las últimas horas en Ucrania, especialmente en el área operacional de Jersón. La superioridad local conseguida por Ucrania al noreste de Járkov ha permitido avanzar decenas de kilómetros en apenas 24 horas en toda la anchura del frente, recuperando incluso la localidad de Davydiv Brid, que llevaba meses disputada. El Ejército ruso, carente de medios, municiones y cobertura artillera y aérea se ha replegado a una nueva línea, sin que esté por el momento claro cómo puede evolucionar la situación.

[#4 Elbaronrojo]

Dejo este vídeo de una señora de ochenta años de la provincia de Tatarstan. Que los putinetes no lo vean o les da algo.

[#9 lorips]

#4 Menudo punto de vista .... Gracias

[#60 Desactivado]

#4 No había visto un vídeo tan largo en youtube nunca, creo.

Es muy interesante, ¿te animas a subirlo como meneo?

[#68 Elbaronrojo]

#60 No me deja por haber subido unos cuantos del canal 1420. Hazlo tú si puedes.

[#7 Elbaronrojo]

Desde fuentes prorrusas se quejaban de que los ucranianos habrían empleado vehículos con marcas «Z»y «V» como las empleadas por el Ejército ruso, así como tácticas de decepción, para adentrarse tras las líneas rusas creando el pánico, lo que a la postre costaría la retirada.
Si es que así no se puede. ¿Cuando se ha visto ponerse el uniforme del enemigo para infiltrarse tras las líneas enemigas y sembrar el desconcierto? Que cobardes son estos ucranianos que no dan la cara.

[#11 pkreuzt]

#7 Lo prohibe la convención de Ginebra (o alguna otra de esas que rigen en derecho militar). Otra cosa es que sea cierto en todos los casos que se denuncian, que probablemente tampoco.

editado:

la convención de la Haya. Aunque hay usos permitidos de esa práctica, el límite es que no se puede combatir así. Si se usa solamente para una infiltración sin llegar a disparar, es válido.

[#14 Elbaronrojo]

#11 Pero es una operación militar especial. No hay guerra.

[#15 pkreuzt]

#14 Para los ucranianos si la hay

[#45 Cantro]

#15 entonces que se quejen los ucranianos

[#19 dilsexico]

#7 #11 Hay fuentes rusas que hablan de que los ucranianos ahora estan usando PDAs que son los sistemas de la OTAN para comunicarse, son basicamente una tablet donde te muestran las tropas amigas en la zona donde estas. Es por esto que los ucranianos pueden usar la Z y la V sin temer fuego amigo.
Los rusos andan medio preocupados con eso porque no tienen manera de contrarrestarlo.

[#21 pkreuzt]

#19 Eso es un BMS ( https://en.wikipedia.org/wiki/Battlefield_management_system ). Todos los ejércitos modernos usan cosas parecidas.

[#29 Artillero]

#21 pues se ve que los rusos no lo usan...

[#55 ddomingo]

#29 Ha dicho modernos.

[#30 dilsexico]

#21 Se que los rusos lo tienen, lo que si parece es que las tropas que estan en el frente, las milicias de Donestk y Lugansk no lo tienen, el ejercito ruso no esta en el frente salvo en sitios muy concretos.

[#23 ComentadorOcasional]

#11 no es como si Rusia no lo hubiera hecho antes varias veces:

https://www.businessinsider.com/ukraine-says-russia-soldiers-stole-uniforms-trucks-to-reach-kyiv-2022-2

https://mil.in.ua/en/news/russians-dressing-up-as-ukrainian-military-while-storming-ukrainian-positions/

Y, si no me equivoco, lo que dice la convección de Ginebra es que si te pillan sin uniforme o con uniforme del enemigo te pueden tratar como espía, ergo, te pueden fusilar

[#24 pkreuzt]

#23 Relee mi comentario, que he editado para añadir más.

[#38 ComentadorOcasional]

#24 parece que tienes razón. La prohibición es el ciertas condiciones
(pero posiblemente incluyen "favor a military operation")

Artículo 39. 2 y 3– Emblems of nationality

2 ." It is prohibited to make use of the flags or military emblems, insignia or uniforms of adverse Parties while engaging in attacks or to shield, favour, protect or impede military operations."

3. Nothing in this Article or in Article 37, paragraph 1(d), shall affect the existing generally recognized rules of international law applicable to espionage or to the use of flags in the conduct of armed conflict at sea.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Protocol_I

[#28 Artillero]

#11 uniformes del enemigo no pueden ser usados,como bien indicas.
Ahora bien, los vehículos, no se. Y más con la cantidad de vehículos que los rusos han dejado abandonados y que los ucros están usando a mansalva. Usar equipamiento del enemigo se ha hecho desde que el mundo es mundo. Precisamente para eso en la guerra moderna se usa la policía militar, para organizar el tráfico propio y detectar a grupos de infiltrados como estos.

[#35 pkreuzt]

#28 Aplica lo mismo: no se puede combatir con elementos que te identifiquen como el enemigo. Llegado el caso, basta con borrar la Z (en este caso, o lo que sea) y ya está.

#31 Es una de esas cosas que según quién gane para escribir la historia, te cuentan si es válido o no. Obviamente en medio del combate nadie se va a parar a cambiarse de ropa o bajar del vehículo a borrar el simbolito. Está en una zona gris que justifica ambos extremos.

[#40 Culpepper]

#35 Pero el símbolo Z no es bandera, insignia, ni uniforme. Y como ya han dicho, para que Rusia se queje de las normas de la guerra primero tiene que reconocer que hay guerra...

[#41 pkreuzt]

#40 Es un "elemento identificativo" igualmente. Para que te hagas una idea, en muchos vehículos se utilizan marcas de reconocimiento infrarrojo diferentes para cada unidad. El "camuflarte" como miembro de una cierta unidad enemiga es ilegal, dependiendo de las circunstancias antes nombradas.

[#42 Artillero]

#35 lo digo porque no sé exactamente se reconoce un vehículo o militar. Los aviones por norma llevan la escarapela nacional. Los buques, igual, llevan su numeral al costado y tienen su propio nombre o número.
Pero los vehículos terrestres ahí ya me pierdo. No sé ti todos llevan algún tipo de señal identificativa, o es algo que va por operaciones (se me vienen a la cabeza las franjas blancas y negras de los aviones aliados durante el desembarco de Normandía, o el símbolo con la palmera del Áfrika Korps.
Se que los alemanes usaban carros rusos simplemente pintandoles la cruz del Heer, y he visto cazas alemanes con marcas aliadas (sobre todo en aviones enviados a usa para pruebas).
Es un tema complejo. A ver si me entero de algo buceando por internet.

[#44 pkreuzt]

#42 Los aviones y barcos llevan habitualmente IFFs. Se lleva algún tiempo tratando de portar la solución a los vehículos (e incluso soldados!) de tierra, pero apenas está en pañales. Sería algo que trabajaría muy bien con los BMS ya en servicio.

[#46 Ripio]

#35 En la ofensiva de las Ardenas hubo bastantes ejecuciones sumarias de infiltrados.

[#52 pkreuzt]

#46 Y si hubieran ganado los alemanes, tal cosa se hubiera juzgado como crimen de guerra. A ese tipo de cosas me refiero.

[#65 Tok_Tok]

#28 Con gira la cabeza al leer y decir que es una N, todo arreglado.

[#31 Ripio]

#11 Pero supone el fusilamiento in situ si te pillan.

[#33 wachington]

#11 Así de bote pronto me vienen a la cabeza 12 del patíbulo, Malditos bastardos o el Nido del Águila. Aunque todas ellas se situan en épocas previas a la convención de Ginebra.

La que ya no cuela es Top Secret.

[#61 Desactivado]

#11 Pues la Convención de Ginebra no.me va a fastidiar el juego Commandos

[#64 Tok_Tok]

#11 ¿Alguna de esas convenciones prohibe el uso de armas atomicas?

[#72 pkreuzt]

#64 No. No se prohibe ningún arma salvo las que estén destinadas a causar sufrimiento innecesario. Lo que viene a ser tortura. Lo que se prohibe es el uso de armas (así en general) contra la población civil, así como contra cualquier cosa cuya destrucción pueda causar daño a los civiles (léase infrastructuras). Pero incluso eso es lo suficientemente ambiguo como para justificar en según que casos (a otras guerras me remito) la destrucción de infrastructuras civiles que pudieran tener el más lejano uso militar. La red eléctrica, por ejemplo.

[#12 RamonMercader]

#7 no se vale ni chutar punterazos ni engañar.

[#53 ostiayajoder]

#7 Realmente no se debe hacer y, si detienen a soldados con el uniforme enemigo, es totalmente legitimo fusilarlos en el lugar ya que no tienen consideracion de 'combatiente enemigo'.

[#56 Oldskull]

#7 Sin pruebas no me lo creo.

1- Todas las imagenes que se han visto de soldados ucranianos se ven bien visibles las cintas azules, amarillas, etc.
2- Ir con una Z en esa zona es una invitación a morir.

[#17 Manolitro]

A los pronazis les parece cansina y spam pero bien que comentan

[#8 Alakrán_]

Llama la atención como algunos hoy quieren hablar de todo menos de la situación de la guerra en Ucrania.

[#50 PerritaPiloto]

#8 Puestos a hablar de la guerra: Me llama mucho la atención como desde que ha comenzado el contrataque ucraniano hablan de la cantidad de kilómetros cuadrados que se han recuperado o la cantidad de kilómetros que se ha avanzado como si se tratase de una guerra decimonónica y lo que primase sería mantener grandes líneas y tener más bocas de fuego que el adversario.

Quiero decir, que en realidad el control (si es que se puede hablar de control) son nodos y caminos entre ellos por lo que hablar en términos de superficie creo que es erróneo.

[#66 Tok_Tok]

#50 Pues los analisis que leo lo que suelen poner en relieve es la diferencia de velocidad cuando el frente se mueve en una direccion o en otra. La superficie es tan relativa como cuando se dice la que han tomado los rusos, no hay uno escondido en un arbusto cada 10 metros.

[#2 lorips]

Nos cuentas la cena y negativo

[#5 Don_Pichote]

Hoy para cenar caldereta de rusos a lo Oblast de Kherson

[#18 ComentadorOcasional]

La velocidad de los avances es tal que ya hay unas cuantas localidades más liberadas desde que se publicó en informe del día de la revista ejércitos.

Tiene pinta de que Nova Khakovka puede quedar rodeada y con ello Rusia podría perder el suministro de agua para Crimea y uno de los principales pasos del río.

https://liveuamap.com/en/2022/4-october-president-zelensky-confirmed-liberation-of-lyubymivka

[#16 manzitor]

Puta guerra.

[#20 Desactivado]

A Rusia solo le queda la carta de los pepinos nucleares, pero también saben como van a responder el resto de potencias. Rusia ha perdido la guerra y quizá su influencia para siempre.

[#26 ComentadorOcasional]

#20 porque lo del referéndum no se lo cree no no si aliado Irán

https://english.nv.ua/nation/iran-refuses-to-recognize-sham-referendums-held-by-russia-in-ukraine-war-50274524.html

[#59 minossabe]

#20 Qué influencia? La de Bielorusia?

[#67 Tok_Tok]

#20 Rusua siempre puede montar una cadena de restaurantes, especializada en cenas. Aqui no faltarian clientes

[#71 meneantepromedio]

#67 Ya lo tienen se llama Mafia. http://hausemafia.ru/

[#57 Oldskull]

¿Son mis ignorados o últimamente no se ve mucho los informes de Irina?

[#58 siyo]

#57 Me da que Irina ya cruzó la frontera.....junto a 10.000 para que no la manden a la guerra...

[#63 ComentadorOcasional]

#57 es que no puede maquillar estos resultados.

Y es una pena, porque aunque fuera propaganda al menos aportaban algo más de información que contar la cena o poner etiquetas a otros

[#69 ddomingo]

#57 Irina eran una serie de exagentes obesos del KGB que seguramente ahora estarán en un autobús camino a Ucrania.

[#43 Desactivado]

#25 El frente apenas se ha movido desde hace tres meses cuando cayeron severodonetsk y lysychansk (o como se escriban). Ahora los frentes se estan moviendo significativamente a favor de ucrania y como dices lo podemos ver casi a tiempo real.

Esta guerra es muy atipica hoy en dia, pues es una guerra convencional entre practicamente solo dos paises. No hay mucho con lo que comparar esta guerra. Desde la segunda guerra mundial practicamente todas las guerras son entre varios paises contra otro o una guerra en la que se enfrenta un ejercito contra guerrillas o grupos armados escondidos entre civiles. La unica excepción seria la guerra de las malvinas.

[#54 dilsexico]

#43 Los rusos y los ucranianos tienen diferente forma de luchar, los ucranianos luchan por cada metro de suelo, comprensible al estar defendiendo su territorio, los rusos no tienen tanto problema para retirarse si es necesario y era algo que hacian regularmente en Siria.
Si te fijas en estos ultimos avances, el numero de prisioneros, bajas o material ruso no parece haber sido muy alto. Solo puedo hacerme una idea viendo videos que es de lo poco que puedes medio confiar y no me ha parecido que la FR haya perdido mucho.

[#62 Desactivado]

#54 No puedo darte ninguna cifra de perdidas, pero he leido que las perdidas materiales en izium fueron serias. Algunos han reclamado que los rusos tuvieron que escaparse dejando los vehiculos pesados detras.

En una guerra a veces es mas importante controlar puntos estrategicos que causar perdidas al enemigo. Con izium y lyman perdidos, los rusos van a tener problemas en abastecer a sus tropas y les pone en una situacion precaria en el frente de lugansk. Son importantes cruces ferroviarios y el ejercito ruso depende mucho del transporte por rail. En la guerra la estrategia es lo mas importante y si no puedes abastecer las necesidades de tus soldades, no les queda mas remedio que retirarse. Fijate que ucrania sigue avanzando en jarkov y el norte de lugansk.

[#32 KdL]

Hoy cenamos carne de joven soldado ruso a la parrilla con salsa chechena y ensalada wagneriana. Rico, rico, rico...

[#34 Desactivado]

Tienes 20 de karma y te pasas todo el dia en meneame. Estas tu como para llamarle virgen a alguien.

[#39 Desactivado]

#_6 Tienes 20 de karma y te pasas todo el dia en meneame. Estas tu como para llamarle virgen a alguien.
#34
#10 Me acoplo a tu comentario, que el cobarde de achtung me ha bloqueado.

[#47 Desactivado]

#25 hay unas tropas en retirada y otras recuperando territorio. No soy ningún experto en la materia. Pero algo me indica que los primeros pierden una guerra. 

[#48 ComentadorOcasional]

Pues acabo de leer esto y me ha dejado mal cuerpo

https://www.reddit.com/r/UkrainianConflict/comments/xvpgvb/torture_chamber_in_piskyradkiwski_kharkiv_oblast/

[#75 dilsexico]

#74 Las guerras las ganan los que mas pueden producir y lanzarle a la cabeza al enemigo y en eso rusia tiene una ventaja absoluta, incluso si contamos con la ayuda occidental a ucrania no hace apenas diferencia; El ultimo paquete de EEUU incluye municion de artilleria que le va a durar 2 semanas, rusia gasta esa cantidad en dias. No digo que no se den situaciones donde un pais pequeño consigue resistir a otro mas grande pero siendo realistas es muy improbable. No creo que los tiempos felices que estan viviendo los ucranianos vayan a durar mucho mas. Eso o el ejercito ruso tiene un problema gordisimo de eficiencia que nadie ha conseguido detectar antes.

[#76 Desactivado]

#75 “Las guerras las ganan los que más pueden producir”. La Alemania Nazi es un claro ejemplo de eso que dices, que de hecho tenían el ejército más potente del mundo. 

[#77 dilsexico]

#76 Asi es, y hubo generales alemanes que supieron bien pronto que la cosa no iban a acabar bien a largo plazo.
Creo que las guerras hoy en dia se ganan y se pierden a base de numeros en una pantalla, los hechos heroicos, las acciones tacticamente brillantes de un jefe de una compañia etc son ruido en un grafico, no cambian nada.

[#3 Desactivado]

Cachopo!!!!

P. D: NAFOs, mañana toca eventazo!!!
https://www.csis.org/events/nafo-and-winning-information-war-lessons-learned-ukraine

[#6 Desactivado]

#3 pensaba que se harían unas pajillas online esa panda de vírgenes jaja

[#73 debruces]

#6 A ver, que levante la mano el que no se haga gayolas venga, online, offline o pensando en la vecina del 1ºB

Achtung Minen!!!

Halt!!!

[#10 Desactivado]

#3 cualquier tontería para tapar que Rusia esta perdiendo la guerra.

[#25 dilsexico]

#10 No te digo que no sea asi pero otra posibilidad es que estemos viendo esta guerra en particular en tiempo real y recibiendo varias noticias por dia, y que estos tiras y aflojas hayan sido lo tipico de cualquier otra guerra.

[#74 Desactivado]

#25 ya pero hace unos meses se leían noticias de cuando iba a caer Kiev, y ahora el ejército Ruso se encuentra en retirada y Ucrania recuperando territorio. Es evidente que algo gordo ha ocurrido y que ha cambiado el curso de la guerra.

[#36 Caballero_Caballa]

#3 El cachopo no es un san jacobo, que no te engañen...

[#13 Desactivado]

Como dato, los ukrotanazis emplean la tactica militar de ISIS.
De casta le viene al galgo

[#22 ddomingo]

#13 Como los rusos se sigan "reagrupando" van a acabar todos reagrupados fuera de Ucrania.

[#51 Desactivado]

#22 y tocara enpezar la operación “desnazificar Rusia”

[#27 lorips]

#13 ¿pero vosotros no vais con ISIS?

[#49 Cantro]

#27 depende del día y de la consigna que reciban

[#70 meneantepromedio]

#49 La consigna es en rublos.

[#1 ailian]

Trotilla de patatas y ensalada.

[#37 Caballero_Caballa]

#1 con cebolla, no?