Guerra de Ucrania - Día 204

En las últimas horas el bando ruso está, al menos en lo que concierne a Internet, realizando una pequeña cura de moral.

[#13 Elbaronrojo]

¿Entonces wagner está contratando presos rusos para que diriman condena y Rusia está ya empezando a sacar vehículos almacenados?
Y mira que me han dicho que en el ejército ruso hay como dos millones de bravos soldados dispuestos a dar hasta la última gota de sangre y que las fábricas rusas funcionan a pleno rendimiento porque las sanciones no funcionan.
Camarero. ¿Qué hay en el menú?

[#28 Sakai]

#13 Filetes de ruso, digo... Rusos.

[#43 Mark_Renton_1]

#13 dios mío!!! Los Wagner están sacando presos de las cárceles para luchar, esto ya sí que no se puede tolerar, no lo podemos permitir, hasta aquí hemos llegado, putos ruskis.

https://as.com/diarioas/2022/02/28/actualidad/1646079947_190596.html

https://digitalsevilla.com/2022/03/02/el-presidente-ucraniano-liberara-a-pederastas-con-experiencia-militar-para-luchar-contra-el-ejercito-ruso/

https://rpp.pe/mundo/actualidad/ucrania-difunden-video-de-reclutamiento-de-presos-rusos-para-luchar-en-la-guerra-noticia-1432415

https://aldescubierto.org/2022/03/03/unidad-tornado-ucrania-libera-a-presos-ultranacionalistas-acusados-de-pederastia-para-combatir-contra-rusia/

Y esto queridos amigos es lo que se conoce como doble moral o tener dos varas de medir.

[#48 Elbaronrojo]

#43 ¿Qué doble moral? ¿No se supone que el ejército ruso está sobrado de gente y material? Ahora resulta que están tan escasos que incluso sus mercenarios tienen que recurrir a la escoria.

[#49 Mark_Renton_1]

#48 incluso sus mercenarios tienen que recurrir a la escoria.

Claro xq blackwater (academi) le pedía el certificado de antecedentes penales cada vez que reclutaban a sus miembros verdad

No dices nada de los pedófilos ni de los violadores que sacó zelenski de la cárcel?

Si, doble moral y quién se pica, ajos come.
Por cierto hablando de comer, yo he cenado lentejas y un yogur.

[#50 Elbaronrojo]

#49 Dale las gracias a Putin que obligó a movilizar a todos los hombres de Ucrania en edad de combatir.

[#55 Enésimo_strike]

#43 porque es la misma cosa que te invada el presunto segundo ejército del mundo a ser el país más pobre de europa y que te invada el primero.

Además obvias oportunamente que a los reclusos ucranianos les meten en las FFAA sujetos a justicia militar en tiempo de guerra, mientras que los rusos acaban en wagner, célebres por sus violaciones sistemáticas de derechos himanos, capar prisioneros con un cutter o clavar cabezas en estacas.

[#58 Mark_Renton_1]

#55 porque es la misma cosa que te invada el presunto segundo ejército del mundo a ser el país más pobre de europa y que te invada el primero.


Que tendrá que ver esto con mi comentario?

célebres por sus violaciones sistemáticas de derechos himanos

Claro, porque los ucranianos son mundialmente conocidos por respetar los derechos humanos, verdad?

Hemos visto barbaridades en ambos bandos, yo ni por asomo defiendo a los rusos, pero lo que me puede, es vuestro cinismo e hipocresía al escandalizaros y al poner el grito en el cielo, cuando los ucranianos hacen exactamente lo mismo (o peor)

[#59 Enésimo_strike]

#58 que no es lo mismo tirar hasta de recursos para atacar a un país más pequeño, más pobre y mucho menos armado a que lo haga quien se ve atacado por este.

De la misma manera que robar está mal, pero no es lo mismo que lo haga alguien con sus necesidades sobradamente cubiertas que el que roba leche para que su hijo coma

[#60 Mark_Renton_1]

#59 mucho menos armado

Pero si llevan desde 2014 preparándose para esto, occidente les está armando hasta los dientes, que los drones suicidas swithblade no son el último modelo (serie 600) pero son del modelo anterior (serie 400) los misiles del sistema himars por poner un ejemplo no tienen el alcance máximo, digamos 500 km, pero llegan a 300 km, si les están dando armamento soviético ha sido solo y exclusivamente xq el ejército ucraniano ya está entrenado para ese tipo de armamento.

Hablas de más pequeño como si estuvieras hablando de la isla de granada, o quizás de Panamá, pero te recuerdo que Ucrania es el segundo país más grande de Europa

https://www.rtve.es/television/20111118/segundo-pais-mas-grande-europa-sigue-siendo-tierra-desconocida/476327.shtml

De la misma manera que robar está mal, pero no es lo mismo que lo haga alguien con sus necesidades sobradamente cubiertas que el que roba leche para que su hijo coma

Demagogias no, que ya somos mayorcitos para recurrir a ellas

[#61 Enésimo_strike]

#60 en que mes de la guerra dices que llegaron los swichblade? Y en cual los HIMARS? Cuando empezó la invasion no tenían ni lo uno ni lo otro, y hablas de 2014, buen intento de manipulación.

Sigue siendo el segundo país más grande de europa, y además el más pobre, pero el otro es el más extenso del mundo y el segundo más armado.

[#62 Mark_Renton_1]

#61 no te basta con usar la demagogia que ahora recurres a la tergiversación? Y tienes la poca vergüenza de llamarme manipulador

En qué momento he dicho que los están armando desde 2014?

Pero si llevan desde 2014 preparándose para esto


Yo he dicho únicamente que se están preparando para esto desde 2014

Pero vamos, lo mismo la palabra de stoltenberg no es suficiente para ti

https://www.resumenlatinoamericano.org/2022/03/24/ucrania-la-otan-ha-entrenado-a-decenas-de-miles-de-tropas-ucranianas-desde-2014-revela-stoltenberg/

[#11 cocolisto]

Por Telegram están zumbando pero bien a los ucranianos.La realidad no lo sé pero hasta ahora los rusos han estado muy calladitos y tragando bilis.El avance ucraniano se produjo sobre fuerzas independentistas y policiales donde vieron la brecha para atizarles y ocupar territorio.Ahora los rusos han mandado a un buen puñado de chechenos y ejército y les está saliendo la mala hostia de nuevo,así qué mucho ojo que la fiesta continúa.

[#17 ictop]

#11 Pero donde los van a mandar?

A Ucrania, a Armenia? A Osetia de norte? A Finlandia? Porque se les está agrietando la techumbre y se les puede caer encima

[#35 Don_Pichote]

#11
Los chechenos tiktokeros..
Ya los hemos visto en acción ya

[#42 Fanpiro]

#11 pues como sean como esos del vídeo que circula por canales rusos disparando a una torre de agua, que por no saber no sabe ni ponerse el casco bien (el tío lo lleva al revés) Van apañados.

[#47 Guanarteme]

#11 No, si aquí leyendo Menéame hace un par de días parecía que Ucrania ya había ganado la guerra o casi.

Como si no fuera la primera vez que los rusos parece que se encogen y luego se expanden con más fuerza.

[#52 Don_Pichote]

#47 abandonando casi 500 vehiculos entre ellos 99 tanques T-80 regalados a Ucrania
Buena manera de encogerse y volver con mas fuerza

[#54 Enésimo_strike]

#11 si, los Chechenos que han pasado de “ucrania en una tarde y luego a por los polacos que están muy subiditos” a “voy a tener que hablar con el ministerio y el estado mayor porque esto es una chapuza y nos están dando pero bien”

Si Rusia solo puede llevar policía militarizada, minorías etnicas y reclutas de 40 años es demérito ruso. Es patético que tras tantos meses de ocupación hayan sido tan inútiles que ni han cavado trincheras decentes.

[#23 Sakai]

#21 Claro, que hay que dejar que Putin haga lo que quiera, que si no se puede enfadar mucho.
Espero que este mismo razonamiento lo apliquéis en los conflictos en los que se ve envuelto eeuu.

[#26 Atusateelpelo]

#23
No hay que dejar que haga lo que quiera. Pero hay que medir muy mucho los tempos para frenarle sin que terminemos metidos en otra WW.

Por cierto, USA lleva envuelto en conflictos, al menos, 25 años (Irak, Afganistan, Libia, Siria,..) y nadie ha movido un dedo.

[#30 Sakai]

#26 "Pero hay que medir muy mucho los tempos para frenarle sin que terminemos metidos en otra WW."

De momento se han medido perfectamente.

[#32 Atusateelpelo]

#30 "De momento"

PD.- Lo dejo por hoy, que aunque es un placer debatir tranquilamente, mañana tengo que ganarme unos euritos con eso que se llama trabajar

[#38 Desactivado]

#26
Por cierto, USA lleva envuelto en conflictos, al menos, 25 años (Irak, Afganistan, Libia, Siria,..) y nadie ha movido un dedo.

Y más, como el apoyo a un país asesino como Israel.

Nadie se mete porque EEUU no toca su cocido. Rusia entrenó y armó a grupos violentos prorusos para que Ucrania no se acercara ni a la UE ni a OTAN y, después, invadió el país fronterizo con la UE.

Además de que en la UE y candidatos a la UE hay varios países exsoviéticos que no los quieren ver ni en pintura.


Asesinar asesinan todos los que se sienten con ganas de mantener imperios, cuando deberían estar preocupándose de la calidad de vida de la población. Pero la OTAN o la UE no se mete si no fuera un riesgo para nuestra integridad territorial.

[#44 Mark_Renton_1]

#26 pero que no paren de criticar a los rusos y animar a los ucranianos como putos hooligans borrachos en un partido de fútbol, no significa que no estén indignadísimos con EEUU por estos últimos 25 años, lo que pasa es que lo disimulan muy bien

[#7 Veelicus]

Salchichas con patatas fritas

[#9 Don_Pichote]

#3 Es que los ATACMs son la linea roja numero 20 desde que empezó la guerra…

Mañana sera el envío de otra cosa.

[#16 Sakai]

#9 https://www.europapress.es/internacional/noticia-rusia-acusa-alemania-cruzar-linea-roja-enviar-armas-ucrania-20220912123424.html

https://www.eldiario.es/internacional/ultima-hora-invasion-rusa-ucrania-directo_6_9213346_1092712.html

https://www.lavanguardia.com/internacional/20220516/8270702/putin-rusia-respuesta-entrada-otan-suecia-finlandia-despliegue-armamento.html

https://www.europapress.es/internacional/noticia-rusia-avisa-eeuu-envio-sistemas-multicohete-ucrania-aumenta-riesgo-escalada-conflicto-20220528082954.html

https://www.europapress.es/internacional/noticia-rusia-advierte-eeuu-deterioro-relaciones-si-declara-estado-patrocinador-terrorismo-20220813045501.html

https://www.elconfidencial.com/mundo/2022-06-01/rusia-guerra-advierte-nuevo-envio-misiles-eeuu-ucrania-lena-al-fuego_3434649/

Y así todos los días. Los avisos de Rusia ya no significan nada.

[#21 Atusateelpelo]

#16 Hasta que signifiquen. Y entonces ya sera tarde.

[#57 yaveaina]

#21 Esque es como pedro y el lobo, al rato de repetirte resultas irrelevante.

[#10 Sakai]

#3 No es la única linea roja que se ha pasado, y las consecuencias no han pasado de un "deeply concern". Con Finlandia entrando en la otan por ejemplo, pero vamos ejemplos ha habido muchos, llevan toda la guerra poniendo lineas rojas que no han servido para nada.

[#8 Desactivado]

Salteado de gulas con guisantes. Un plato digno del mismísimo Jehová

[#36 Desactivado]

#22 Si existe la más mínima posibilidad de que Rusia lance una bomba nuclear la OTAN no se va a meter.

Podría ser extremadamente improbable que Rusia tuviera capacidad nuclear real y, aún así, la OTAN no se metería.

[#31 Sakai]

#29 Los ucranianos si quieren ya pueden atacar territorio ruso, de hecho ha habido ya varios bombardeos.

[#6 manbobi]

Pintxopote, plátano y manzana. Meme y cansina.

[#12 Sakai]

#6 Muy cansina la guerra, sí. Ahora llamo a Zelenski para que se rinda, que esto de un reporte al día de la revista ejército no se puede aguantar.

[#14 manbobi]

#12 Cansino es el envío. Si le llamas dile que pague la droga, primer aviso.

[#19 Desactivado]

#6 un caldito y luego unas salchichas con un poco de tomate.

[#46 Guanarteme]

#19 Unas gulas y un cacho de pizza que me sobró de anoche.

[#41 ictop]

#39 No hacen falta conspiraciones.

EE.UU tiene sus planes. Rusia también. El objetivo de ambos es medrar al tiempo que se debilita al otro y cuentan con las estrategias para ello.

Luego hay que mover ficha. Rusia ha hecho un movimiento malo y le toca pagar.

Algunos venimos diciendo que Rusia ya ha perdido la guerra. Da igual lo que pase en Ucrania. Lo que se está dirimiendo aquí son las cosas de tu listado y
EE.UU está moviendo ahora aprovechándose del error ruso.

Estamos de acuerdo en que Rusia tiene su propio listado en términos contrarios verdad?

[#37 Alakrán_]

#29 ¿Entonces como es? los rusos pueden bombardear toda Ucrania con sus misiles, pero Ucrania tiene que andar con cuidado de tocar suelo ruso. ¿Es así?

[#45 ddomingo]

#29 Los rusos están atacando Ucrania desde suelo ruso y esas posiciones se responden de manera más o menos regular.
Belgorod en territorio ruso ha sufrido varios ataques por ser centro logístico.

Pero los Ucranianos se cuidan mucho de no atacar suelo ruso de modo "injustificado". Asi que los misiles de largo alcance tampoco deberían de cambiar eso.

[#1 Atusateelpelo]

Contexto internacional, diplomacia y sanciones

"Por su parte, el ministro de Exteriores ruso Sergei Lavrov ha declarado que si Estados Unidos con misiles de un mayor alcance – es decir, ATACMS – cruzarían una “línea roja” y se convertiría en “una parte en el conflicto”".

Un aviso de escalada de la guerra en toda regla resumido en linea y media en el penultimo parrafo del articulo (y encima mal redactado).

[#2 Don_Pichote]

#1 llevan avisando de escalada 204 días.
Las linea roja de Rusia se esta convirtiendo en un plano infinito.

[#3 Atusateelpelo]

#2 ¿Acaso USA ha enviado misiles de mas alcance hasta ahora? Creo que no...

[#34 Alakrán_]

#3 Porque a Ucrania se le está ayudando a defenderse, no a atacar a Rusia en su territorio, si Rusia sigue atacando objetivos civiles, igual habría que dotar a los ucranianos de la misma capacidad.

[#4 ictop]

#1 Ya han amenazado a Finlandia, Lituania...

Han dejado tirada a Armenia... Por cierto...

Pelosi viajará a Armenia en medio de nuevos enfrentamientos con Azerbaiyán [ENG]

Pelosi viajará a Armenia en medio de nuevos enfren...

No están para líos. Y menos contra USA

[#5 Atusateelpelo]

#4 Que si, que si. Que Rusia es una escoria...con misiles hipersonicos que pueden ser equipados con cabeza nucleares.
Convertir a "USA en parte del conflicto" suena de lo mas tranquilizador.

Cualquier conflicto que empice con armas convencionales entre Rusia y USA acabara con el uso armas nucleares por el bando que considere que va a perder la guerra.

¿Quereis vivir en la inocencia de que "de Ucrania no pasara"? Pues vale, ¿podemos otros estar algo acojonados en vez de chuparnos las poyas como si no fuese con nosotros el tema?

[#15 ictop]

#5 No es eso. Es que no tengo control sobre lo que pase y por lo tanto no me preocupo. Quizá soy un poco irresponsable. Fijate, estoy más acojonado con el cambio climático

Por otro lado, aunque Rusia sea escoria creo que:

1 Son racionales y saben que ese límite no se puede cruzar.
2 La doctrina rusa solo prevee el uso de armas nucleares para defender su integridad territorial o existencia de la nación (Creo que también hay otras disposiciones más ambiguas por si, pero en principio es eso)

[#20 Atusateelpelo]

#15 Precisamente las declaraciones, que no son solo esas 2 lineas, decian algo asi como (hablo de memoria) "que el envio de misiles de mas alcance seria considerado como una amenaza para su territorio y blablabla".

Es la 2ª o 3ª vez que lo avisan y USA no ha proporcionado misiles de mas alcance...aun.

Y si, el cambio climatico tambien es alarmante. Pero aun hay tiempo de revertirlo (cada vez menos).

[#24 ictop]

#20 El problema no son los misiles, si no donde los lancen. Si lo hacen contra territorio Ruso si es peligroso. Pero si los usan para lanzarlos desde posiciones seguras en el oeste contra las tropas en Ucrania....

El mayor problema es Crimea. Los Rusos ya lo consideran suyo. Los otros también.

[#29 Atusateelpelo]

#24 El problema, y gordo, de los misiles de mas alcance es que una vez lleguen a manos ucranianas no tienes el control sobre que los van a usar (si sobre objetivos en Ucrania, en Crimea...o en Rusia).

[#18 Fanpiro]

#5 en Ucrania lo que pasa es que un país llamado Rusia se ha pasado por el forro todos los acuerdos internacionales firmados con ellos y la carta de las Naciones Unidas.

Por otro lado, estoy empezando a pensar que quizás las armas nucleares rusas sean como los T14, un mero espejismo. ¿Como un país con un pib similar a Canadá pueda mantener ese ejército tan numeroso, tan bien equipado, con tantas armas maravillosas, armas nucleares... Cuando Francia y Reino Unido se tuvieron que asociar para renovar su arsenal nuclear? Al final el oso siberiano resultó ser de peluche. Un poco como nuestro regimiento de lanzacohetes... Sin lanzacohetes.

¿Dónde están esas armas que pueden hundir portaaviones? ¿Y esos cazas de 5 generación? ¿Esos tanques que iban a reinar en los campos de batalla? Al final no hay nada de eso. Lo que he visto es tropas equipadas con material soviético y en muy mal estado.

[#22 Atusateelpelo]

#18 Con que tengan 5 ya son 5 mas de las que desearia que tuviese.
Y, sinceramente, no tengo ningun interes en comprobar si son un espejismo.
Por cierto, si fuesen un espejismo la OTAN hace tiempo que estaria involucrada directamente en Ucrania...y no lo esta.

[#40 Fanpiro]

#22 o no ¿Para que arriesgar tus efectivos cuándo pueden combatir otros?
La estrategia es más bien que Rusia se desangre bien... Y luego le pasas la factura cuando se firme la paz.
Ya hemos visto lo que hace Rusia, darse de bruces contra Ucrania y no poder apoyar a los armenios en su conflicto con Azerbaiyán.

[#53 Enésimo_strike]

#5 alguien con las capacidades declaradas de Rusia no debería mearse de miedo con el escudo antimisiles OTAN. A menos que sean fantasías, y creo que Putin está tremendamente engañado.

Por otra parte una escalada nuclear no es proporcional ni de coña.

[#39 RazerKraken]

#4 Reciclo comentario. Igual saben de las intenciones de todo el lio de ahora con los Aremenios, y Kazajos.

"Se va cumpliendo el plan de la Rand Corporation

-Provide lethal aid to Ukraine
-Increase support to the Syrian rebels
-Promote liberalization in Belarus
-Expand ties in the South Caucasus
-Reduce Russian influence in Central Asia
-Flipping Transnistria

-Diminish faith in the Russian electoral system
-Create the perception that the regime is not pursuing the public interest
-Encourage domestic protests and other nonviolent resistance
-Undermine Russia’s image abroad

Increasing U.S. and NATO land forces in Europe
-Deploy large number of NATO forces on the Russian border

Increasing NATO exercises in Europe
-Generate a mass mobilization of European NATO member forces
-Hold exercises on Russia’s borders

Withdrawing from the Intermediate-Range Nuclear Forces Treaty

-Expand U.S. energy production
-Impose deeper trade and financial sanctions
-Increase Europe’s ability to import LNG from sources other than Russia
-Encourage emigration from Russia of skilled labor and well-educated youth"




www.rand.org/pubs/research_reports/RR3063.html

www.rand.org/pubs/research_briefs/RB10014.htm

[#27 ddomingo]

#1 Mucho se está hablando de que gracias a la tecnología de la OTAN Ucrania puede plantear cara a Rusia pero lo cierto es que solo les estamos proporcionando armamento de tercera.
Solo proporcionándoles ATACMS en número suficiente Rusia sería incapaz de mantener la invasión.

[#33 Alakrán_]

#1 Que dice Rusia, que como EEUU le de misiles para atacar, entre otras cosas centrales eléctricas en Rusia a Ucrania, se van a enterar de lo que vale un peine!
¿Rusia va a hacer aún más el ridículo? Porque con la demostración de fuerza en Ucrania poco más puede hacer...

[#51 Mosquitocabrón]

#1 Lo bueno... Siempre para el final.

[#56 yaveaina]

#1 Pero es absurdo, ¿qué van a hacer, lanzar misiles icbm hacia EEUU? , no creo que estén por la labor de autodestruirse

[#63 ddomingo]

#1 edit

[#25 manzitor]

La puta guerra