Guerra de Ucrania – Día 19

Las últimas horas han sido, en Ucrania, de una violencia extrema. Además de numerosos vídeos de ataques mediante artillería cohete y misiles y desde el aire, hemos podido ver duros combates en en algunas urbes. Los rumores sobre una supuesta petición de ayuda militar de Rusia a Ucrania, las negociaciones entre ucranianos y rusos y las sanciones internacionales son otros de los asuntos que han continuado marcando la agenda del conflicto. La noticia de las últimas horas es la supuesta petición de ayuda, tanto militar como (...)

[#11 Rhaeris]

#8 Hay mapa, y hace referencia tanto al ataque a Donetsk como la perdida de los barcos ucranianos.

¡Que no te lo has leído, vamos!

[#17 Cooping]

#11
Querrás decir que no me lo he leído hasta el final, lo cual era cierto, no tengo ningún problema en reconocerlo. También es verdad que después de tragarme parrafadas de propaganda dejé de leer.
Por otro lado, el mapa, como es habitual, no es realista. Y de dos asuntos de enorme importancia pasa de puntillas: el ataque con artillería al centro de Donetsk y la toma de la base naval de Berdyansk sin ninguna resistencia, dado que habían huido los ucranianos antes de que llegaran las tropas rusas.
Decir que es un informe sesgado es quedarse corto.

[#21 Mamónides]

#17 jajajajajjaja esto si que es desinformar.

[#26 N4ndo]

#17 Menudo elastomero estás hecho. Te metes al barro soltando una trola llamando mentiroso al contenido de un artículo y acabas de acusica. Que tío tan estelar.

[#33 Cooping]

#26
Más de dos insultos en el mismo comentario.
Y encima pretendes dar lecciones. Impresionante.

[#36 N4ndo]

#33 dos?? DOS?? ?? Madre mía. Totalmente de acuerdo. Im-presionante.

[#38 Duke00]

#17 ¿La base naval que aún no comenzaron a construir te refieres?: https://avia-es.com/news/ukraina-postroit-dve-novye-voenno-morskie-bazy-v-berdyanske-i-ochakove

¿O la base naval que los rusos ya dijeron que conquistaron el 28 de febrero? https://noticiasdelmundo.news/rusia-toma-una-pequena-ciudad-ucraniana-con-base-naval-y-una-poblacion-de-100000-personas-mientras-los-tanques-avanzan/

Ahora vamos a visualizar la "base naval" que tiene toda la pinta de ser un muelle carguero de un pequeño puerto: https://www.google.com/maps/@46.7509552,36.7836263,3a,58.5y,260.54h,74.32t/data=!3m8!1e1!3m6!1sAF1QipPFBOj5rqi8bLm3g81qJjlc--XttA2SYNYQZsyp!2e10!3e11!6shttps:%2F%2Flh5.googleusercontent.com%2Fp%2FAF1QipPFBOj5rqi8bLm3g81qJjlc--XttA2SYNYQZsyp%3Dw203-h100-k-no-pi0-ya285.67865-ro-0-fo100!7i8192!8i4096

Pero nada, la propaganda es la de los demás. Tú solo comentas "verdades" no sesgadas.

[#52 barney_77]

#38 El video que enlaza es de RT. De todas maneras, no te canses, solo tienes que ver la basura de fuentes de los envíos que hace.

[#27 Sakai]

#8 Esto es propaganda, pero el spam que tú haces de RT y medios afines a Rusia día sí y día también junto al amigo@Stajanov son información absolutamenta veraz. Encima ni te has leído el envío, de vergüenza. Y lo peor es que no haces ni bien tu trabajo, porque por mucho que te pases aquí el día entero pregonando basura, solo hay que darse una vuelta por tu perfil de reciente creación y karma 20 para darse cuenta de lo que haces tú aquí.

[#32 Cooping]

#27
No acuses sin fundamento, gracias.

[#23 liaoparda]

#8 LOL, si están las tres cosas en el articulo: mapa de@JominiW, ataque ucraniano a Donesk con un misil y varios muertos, y los buques rusos entrando en Berdyansk.

[#1 Charles_Dexter_Ward]

Joder, estaba comiéndome las uñas esperando este envío.
Gracias #0

[#3 Spirito]

#1 Y yo... bueno comiéndome las uñas no, porque ya sabes que tengo más templanza y equilibrio.

[#8 Cooping]

#1 #3
Pues yo no tengo ningún interés en estos envíos, dado que desinforman más que otra cosa.
CC #0
Como ejemplo, en el enlace de hoy no hay ningún mapa, ninguna referencia al ataque de artillería del gobierno ucraniano en Donetsk, con víctimas civiles, ni tampoco ninguna referencia de la toma de la base naval de Berdyansk por parte de las fuerzas armadas rusas, sin hacer ningún disparo. Los ucranianos han salido corriendo y han abandonado buques de guerra intactos, así como cierta documentación.
La base naval de la Armada de Ucrania en Berdyansk quedó bajo el control total de las Fuerzas Armadas rusas

La base naval de la Armada de Ucrania en Berdyansk...

[#14 NombreMásFalsoQueJudas]

#8 Si te hubieras leído el artículo, verías la referencia al ataque ucraniano en Donetsk. ¿O hay que dártelo todo masticado? (australia-holanda-inician-acciones-legales-contra-rusia-derribo/c013#c-13)

Australia y Holanda inician acciones legales contr...

Payaso

[#19 Cooping]

#14
Reportado por insulto. Y negativo a tu comentario por el mismo motivo.
Saludos.

[#49 Arkham90]

#19 te has caido con todo el equipo, amigo. Lo mas digno era aceptarlo y salir haciendo la croqueta. Pero te has empeñado en seguirte ridiculizando. En fin, gracias por las risas!

[#50 Cooping]

#49
Es tu problema si te encanta la propaganda atlantista.
Yo no me he metido contigo ni te he descalificado gratuitamente.
Ten un poco de respeto.
Gracias.

[#51 Arkham90]

#50 Has criticado una fuente sin leertela. Te han puesto en evidencia.
Hasta aquí, dentro de lo normal, todos nos venimos arriba de vez en cuando y metemos la pata. No es ideal y enturbia los comentarios, pero creo que nadie nos libramos de eso.
Pero has optado por la huida hacia delante del ridículo, de admitir que no te has leido la fuente que has criticado pero manteniendo tu postura. No hay quien respete eso.

De nada.

[#53 barney_77]

#50 Te comes toda la propaganda rusa sin rechistar, no vengas por aquí dándote las de objetividad y pensamiento crítico.

[#45 Desactivado]

#8 Ve urgentemente al oculista porque está todo eso.

[#4 Lusco2]

#1 una supuesta petición de ayuda militar de Rusia a Ucrania,
Les piden ayuda para autodestruirse, eso es ser muy malas personas

[#5 mancebador]

#4 Entiendo que es un gazapo y quería decir petición de ayuda de Rusia a China.

[#9 La_patata_española]

#0, en la entradilla hay un error (como ya ha notado #4):
"petición de ayuda militar de Rusia a Ucrania" -----> "petición de ayuda militar de Rusia a China".

[#16 PowTime]

[...] O puede que los rusos realmente, por un fallo de inteligencia, llegasen a pensar que serían recibidos como libertadores en algunas regiones de Ucrania, como Jarkov, algo que no se ha producido y considerasen suficientes sus fuerzas para avanzar rápidamente sobre Ucrania en zonas como el Este y el Noreste.

En Jarkov, ya en 2014, aparecieron algunos "manifestantes prorusos" pidiendo la independencia, y apoyados desde las otras regiones ucranianas invadidas por Rusia. Parece mentira que no sepa que todos eran sus colegas. Pero claro, cuando tu inteligencia se traga sus propias mentiras, pasa lo que pasa. Que llegas a Jarkov con aires de libertador, esperando que te reciban con flores y los brazos bien abiertos, y te encuentras con que te vuelan la puta cabeza porque no quieren saber nada de ti.

Y mientras Rusia sigue bombardeando escuelas y centros médicos, medio mundo asiste en directo al soberano ridículo que están haciendo. La pena es que cada día mueran personas por los patéticos aires de grandeza del enano de Vladímirovich Putin.

[#7 Desactivado]

No creo que pase, pero si china entrara en la guerra estalla la tercera gurra mundial. Y algunos aún se preguntan por qué esto es más noticia que yemen.

[#12 Cooping]

#7
No, lo que mucha gente ve muy mal es que se hable todas los días de Ucrania, y no se hable también de otros conflictos.

[#15 Desactivado]

#12 Aquí se habló muchísimo de siria. Ahora la actualidad y la amenaza para nuestros paises es éste. Hay noticias más especializadas, pero lógicamente los medios tradicionales hablarán de esto, que es lo que preocupa al gran público. A mi mi madre que no sabe mucho y es mayor cada día me pregunta si va a ver una guerra nuclear. Antes de esto las noticias diarias eran sobre el covid, durante 2 años. La gente mira masivamente lo que le da miedo.

[#18 Cooping]

#15
La pregunta es muy fácil:
¿Reconoces que los grandes medios de comunicación desinforman, mienten y manipulan?

[#20 Desactivado]

#18 Alguna vez he hablado sobre ello y sobre lo que significa la agenda setting.

https://es.wikipedia.org/wiki/Teor%C3%ADa_del_establecimiento_de_la_agenda

Claro que sé que los medios desinforman, mienten y manipulan. De hecho tienen dos labores fundamentales, y ninguna es informar. Son: ganar dinero (para lo que usan el sensacionalismo y priorizan los temas de la agenda que consideran que más venden), y la propaganda (se dedican a adoctrinar al personal en las ideas de su dueño, que puede ser un estado, o un simple enpresario con su ideología). Dicho esto, lo que no puede ser es que bajo esa premisa apoyemos sistemas donde ni siquiera existe la libertad de prensa. Como historiador, el que una fuente esté repleta de falsedades no significa que uno no tenga la capacidad para desgranar el grano de la paja. O así debería. En una cosa obvia no nos han mentido. Putin ha invadido Ucrania y está destrozándola. Eso es un hecho. Lo demás son adornos.

[#22 Cooping]

#20
Vale, entonces la pregunta es:
Según tu opinión:
¿En qué lugares hay libertad de prensa y dónde no?
Espero que no me digas que en Europa occidental o en EEUU hay libertad de prensa...

[#24 Desactivado]

#22 Claro que hay libertad de prensa. Limitada (uno no puede amenazar violentamente a las instituciones de su estado), pero obviamente la hay. Si tienes medios indepes, medios comunistas, medios fachas... Creo que donde no hay libertad de prensa es una obviedad. Donde existen leyes para eso mismo y tienen internet intervenido. Corea del Norte, Turkmenistán, Eritrea, Arabia Saudí, Bielorrusia... y parece que Rusia recientemente se une al club.

[#29 luiggi]

#22 En Rusia no. En Europa tu mismo puedes fundar un medio de información y publicar lo que quieras.

Creo que no hay comparación.

[#35 Cooping]

#29
Veo que desconoces o pretendes desconocer cómo funciona el panorama mediático.

[#37 Cooping]

#15
De Siria no se ha dicho ni la mitad de lo que ha ocurrido.

[#31 Desactivado]

#7 creo qie estás confundiendo cosas.

El conflicto así es peligroso. Perdón, es peligroso para occidente. Para nosotros. Yemen destruido, Palestina destruida, Irak y Siria, Afghanistán.... Destrozadas. La diferencia es que esto tiene alcance global por.... Interes Occidental.

A parte de eso, la movilización para ayudar a ucranianos comparado con la de ayudar a Yemeníes, además de sanciones....


Y finalizó dejando claro que el criticar la hipocresía occidental no le quita ni tragedia ni importancia a lo de Ucrania, ni mucho menos significa apoyar o defender la locura del gobierno ruso.

[#43 ContinuumST]

#42 Eso digo... ¿qué gana?

[#44 Assota]

#43 Si Rusia gana la guerra será a costa de debilitarse profundamente, destrozar su economía y aislarse internacionalmente. Un rival menos por un módico precio. Si pierde, habrá conseguido todo lo demás más un pais lacayo más, Ucrania.

[#28 rubentotal]

#10 ¿ Nazismo, los talibán, la Casa de las Américas...?
La mayoría sigue en la edad media o antes.
Lo moderno ahora es ver la ONU, los derechos humanos o ecologismo como cosas de ilusos que no están en la realidad.

[#2 sotillo]

Sigue muriendo gente y nadie parece tener capacidad de pararlo y somos millones

[#6 rubentotal]

#2 Hace 2000 años ya éramos millones y no hemos parado de matarnos.

[#10 sotillo]

#6 Ya pero ahora hablamos mucho de progreso y civilización como logro

[#13 Desactivado]

No es que sean aquí muy neutrales me parece y olvida a mi parecer lo más importante del día: que se han abierto los corredores en mariupol y está prácticamente tomada, pero no lo espero de la revista esta, que vete a saber porqué me da que incurre en el error de Napoleón y Hitler: siguen menospreciando a Rusia.. y oye, yo diría que no les va tan mal como para darle el aire que le dan, probablemente si no han sido más efectivos sean las limitaciones que tienen para no provocar verdaderas matanzas, si no Kiev ya estaba en ruinas, se trata de una guerra quirúrgica y se olvida de eso y pa mi que no les va tan mal en 20 días con estas limitaciones, al que se le ve desesperadete diría que es a zelensky

[#47 Duke00]

#13 No voy a defender que esta revista sea neutral ni mucho menos, pero seguir defendiendo a estas alturas que lo que hace rusa es "quirúrguco" creo que ya está dejando también de ser neutral. Que se hiciese los primeros días aún, pero viendo como están dejando las ciudades del Dombass, Jarkov, Maroupol o las ciudades de los alrededores de Kiev creo que cada vez es menos defendible.

Quizás no les va tan mal a los rusos como algunos pintan, pero tampoco tan bien. Las pérdidas materiales y humanas que llevan en solo dos semanas no son moco de pavo.

[#48 meneantepromedio]

#13 20 dias lleva Azov resistiendo en Mariupol. Si eso le parece a usted una gran campaña rusa...

[#25 cogeiguen]

En este momento dependemos de las importaciones de Rusia y China, es un hecho, aunque ahora se quiera revertir, va a costar mucho esfuerzo y tiempo, no solo éso, requiere de que se mantengan esas importaciones para llevarlo a cabo, si el bloque Moscú-Beijing decice ser ello quien empieza a imponer sanciones no tengo muy claro el vencedor.

[#46 franciscoparres_622fc4a5]

Pues se me acaba de ocurrir, si Putin bombardea los gaseoductos de  Ucrania, fuerza abrir el Nord Stream 2. Lo habrá pensado? 

[#34 franciscoparres_622fc4a5]

A ver. A nadie se le ha ocurrido que al presidente de Ucrania, bombardeen los tubos de gas que van de Rusia a Europa? Que pasan por su territorio! Por qué será?

[#39 franciscoparres_622fc4a5]

A nadie se le ha ocurrido, que el presidente de Ucrania,  bombardeé los gaseoductos. Los que pasan por su territorio y van a Europa. Pregunto? Saldría barato y sin involucrar a nadie, ni tantas muertes. O es que no interesa?

[#40 Duke00]

#39 ¿Y por qué iba a hacer eso? No beneficiaría absolutamnete a nadie.

[#30 Assota]

Esta no es una guerra Rusia-Ucrania. Es una guerra Rusia-EEUU, donde EEUU ha subcontratado a ucranianos como soldados frente a Rusia. Así creo que lo entienden Putin y Washington. Es increible que un supuesto estratega como Putin haya caido en esta provocación, que es un win-win para los americanos.

[#41 ContinuumST]

#30 ¿A qué llamas tú un win-win para EEUU? Le he dado vueltas un rato y no se me ocurre nada.

[#42 Assota]

#41 Pues que gane o pierda la guerra Rusia, USA gana