Guerra en las TIC: el nuevo convenio de los informáticos dispara la tensión sindical

La firma del nuevo convenio colectivo del sector TIC, que se llevó a cabo la semana pasada, ha puesto en pie de guerra a los trabajadores. El sindicato CGT ha emprendido una batalla contra CCOO y UGT, quienes han rubricado el convenio con la patronal, al considerar que generará precarización. Una postura que difiere mucho de la que mantienen las otras dos organizaciones sindicales, que enarbolan toda una serie de ventajas para defender este acuerdo.

[#2 Desactivado]

Curioso que el articulo justo omita la 'chicha' del acuerdo.

La creación de categorias "fantasma" con una redaccion completamente ambigua con una reducción del salario de alrededor del 30% frente a las "oficiales". Categorias donde entra casi todo el mundo.

En plan:
Padefo: puede hacer patatin patatan de la manera chucuchu 18k al año.

Ingeniero du carro du merda: Puede hacer patatan patatin de chucuchu manera 14k al año.

[#9 Poseido_returns]

#2 lo que han hecho las aerolíneas con las filiales express, lo que ha hecho correos con correspondiente exprés, etc

[#85 sevier]

#9 #17 38-40k, joder sois pobres hasta para pedir, lo mínimo deberías ser 60k.

[#91 Desactivado]

#85 60k en España...

[#98 sevier]

#91 Si, por supuesto, eso mínimo es lo que se debería de cobrar, todo lo que baje de ahí es regalar dinero al empresauro.

[#99 ernstjunger]

#98 #85 ¿Pero están de broma o qué? Actualmente para desarrollo software es imposible encontrar un rango que vaya más allá de 32/33k, y eso si tienes MUCHOS años de experiencia. Lo habitual es unos 27/28k (con mucha suerte y experiencia), pero sueldos de 22 a 24k son de lo más común. Lo sé porque me he tirado 7 meses en paro hasta hace un año. Que esto es España, leche.

[#104 eldelshell]

#99 tienes razón, pasar de la barrera de los 36K es complicado, pero que tampoco os vendan la moto. Un proyecto cualquiera suele hacerse por unos 50€/h a 80€/h así que echad cuentas. A 50€/h son cerca de 100.000€ al año, esto significa que a ti te pagan 18€/h o menos.

Y sí, entiendo todos los gastos en los que incurren una empresa (IRPF, SS, local, otros departamentos) pero echa esas cuentas cuando veas al jefazo de turno llegar en su coche de 80.000€ y aparcar en su plaza mientras tú tienes que aparcar en un descampado de la mierda de polígono al que tienes que ir todos los días.

[#117 squanchy]

#99 Esto es España, y ganado 27/32K se vive dignamente, la seguridad social cubre a toda tu familia, y tienes una cesta de la compra y un ocio baratos. Prefiero eso que ganar 60K en USA y que mi pareja o un hijo contraiga una enfermedad grave y me vea en la ruina, o que alimentarnos bien o salir a cenar sea complicado.

[#131 heffeque]

#85 Pensaría que estás de broma... Hasta que justamente hace 2 días me he cruzado con un compañero de carrera que está en los 60k en Madrid.

[#17 squanchy]

#2 ¿Y qué más da? Yo si me quedo en paro, tal vez acepte 18K al año trabajando en mi pueblo o los alrededores, por comodidad y por pereza, pero si me tengo que ir a Madrid, no voy a aceptar menos de 32K para empezar, y fijándome como objetivo los 38K-40K a corto plazo. El precio de tu trabajo lo pones tú según el mercado laboral, no un convenio, ni una categoría profesional. Y por suerte, en informática aún es relativamente fácil encontrar trabajo en las grandes ciudades, especialmente si tienes mucha experiencia y conoces muchas tecnologías.

[#20 Desactivado]

#17 #17 ves como la zanahoria funciona?

[#27 katinka_aäå]

#17 El precio de mercado lo pones tú pone la necesidad que tenga una empresa de contratarte a ti y de la necesidad que tengas tú de conseguir ingresos. Si de momento juega a tu favor, me alegro, ojalá no cambie.

[#32 squanchy]

#27 Es lo que he dicho, según el mercado laboral. No puedes pretender ganar 100K como programador en España, cuando prácticamente nadie gana eso aquí. Es de perogrullo. El convenio de la construcción puede decir misa, que es el mercado quien dicta los precios: La construcción rebaja salarios hasta un 30% por el desplome de actividad

La construcción rebaja salarios hasta un 30% por e...

[#55 tarraquet]

#32 infórmate un poco mejor al menos antes de decidir cualquier cosa. El convenio si regula el mercado, marca los mínimos

[#63 squanchy]

#55 El mínimo para que un trabajador por cuenta ajena pueda vivir dignamente y que siga siendo accesible para el mercado laboral. No tiene sentido un convenio que diga que un programador tiene que ganar 30K al año (que al empleador se le va a 37K con la seguridad social) porque sólo grandes empresas multinacionales pueden pagar esos sueldos, pero no una pyme de pueblo o ciudad pequeña. ¿Se tienen que ir todos los programadores a trabajar a Madrid y Barcelona, para grandes corporaciones?
Con 15K se puede vivir dignamente en un pueblo de Albacete, por mucho que un programador de Madrid le parezca un sueldo aberrante, y eso es lo que va a marcar el convenio, el mínimo. Y por eso hay convenios provinciales, porque las circustancias son muy distintas de un lugar a otro.

[#75 cadgz]

#63 A ti te ponía yo a vivir en el pueblo que te salga de los cojones de España con 15k unos cuantos lustros a ver que opinabas. 15k brutos al año por un trabajo de 40 horas semanales es una mierda, pero si encima requiere cualificación roza la esclavitud a 2018 que estamos casi.
Lo mires por donde lo mires.
Por si alguien tiene curiosidad 15000€ en 12 pagas son 1075€ limpios en 14 son 910€.
Como tengas que pagar casa y un crío o dos vas listo, por no hablar de ahorrar algo para el futuro, que pensión...

[#118 squanchy]

#75 Que digas que 15.000 € es rozar la esclavitud, cuando en medio planeta los sueldos mensuales no llegan ni a 200 euros (y sin incluirles sanidad, desempleo o jubilación)... Con 1075 euros al mes en mi pueblo vives más que dignamente, incluso teniendo pareja e hijos. El alquiler está a 300 euros. Salir a cenar son 7-9 euros por barba.
Pero claro, si quieres irte tres semanas de vacaciones en agosto, cambiar de coche cada 4 años, netflix, el último iphone, y cenar chuletón de Ávila en el restaurante, entonces sí, se te queda corto.

[#92 Desactivado]

#63 y harán lo de ahora: teletrabajo a donde menos se cobra y pasar de capitales

[#115 squanchy]

#92 En la empresa donde trabajo tuvieron malas experiencias deslocalizando parte del trabajo a la India, y tuvieron que recular. Además de eso, algunos teletrabajamos total o parcialmente. Cierto que no tenemos los sueldos como cuando trabajábamos en las oficinas de Madrid, pero aún así tenemos un sueldo por encima de lo que pagan en nuestras respectivas provincias yendo a oficina.

[#35 sangetsu]

#17 lo pone el mercado, y el informatico de turno no solo tiene familia sino tambien deudas como cualquier obrero .

por cierto no se en que pueblo vives, pero trabajar de informatico por debajo de 15000 es lo mas normal en muchas zonas del pais y en mi opinion es una mierda, y va a ser peor viendo el nuevo convenio

[#40 squanchy]

#35 Es que 15K es un sueldo normal en un pueblo, para prácticamente cualquier actividad profesional que realices por cuenta ajena. Pero una casa de obra nueva en mi pueblo cuesta 100K, y en Madrid 250K. Y una cerveza con tapa en mi pueblo cuesta 1.50 €, y en Madrid 3 €. No puedes pretender que en zonas con niveles de vida tan diferentes, los sueldos sean iguales. Salvo que seas un trabajador no especializado, que entonces vas a ganar una mierda en cualquier sitio donde estés.

[#88 RFK80]

#43 tienes en #40 al enemigo padefo que minusvalora el trabajo de informática. Así nos va. Mi trabajo vale 30 40 50 en toda España y crece si salgo de ella. No puede haber esas diferencias entre provincias porque el trabajo es el mismo en Madrid Albacete o San Saturnino de abajo.

[#105 yoshi_fan]

#88 Queria venir a añadir que la moda esta en contratarte a precios locales en mercados de fuera.

He tenido recruiters de Madrid haciendome aspavientos por pedir 25-30k en madrid, buscandome dar solo 20k. Incluso un recruiter londinense solo dandome 20-22k libras al año. Cuando les rechazo por que no me sale a cuenta por el nivel de vida de alli, me saltan con que gano mas que donde vivo etc.

[#116 squanchy]

#105 Pues me estás dando la razón, en contra de lo que dice #88 de que se debe cobrar lo mismo en un sitio y en otro, porque el trabajo es el mismo.

[#43 mirav]

#35 que es trabajar de informatico?

Es como si la gente que trabajase coin coches se le llamase cochero. Da igual si trabajan lavando coches, reparandolos, conduciendolos o diseñandolos.

No se si es por desconocimiento pero informatico es una horquilla tan enorme de valor de mercado que la gente no se puede imaginar. No es lo mismo alguien trabajando en un SAT que alguien desarrollando sistemas criticos. Vamos, que pueden ser sueldos 7 veces mayores.

[#89 Triskel]

#43 también haces la misma pregunta cuando alguien te dice que es médico?

[#39 voidcarlos]

#17 Cuando tienes dinero de sobra para sobrevivir, el precio lo pones tú.

[#44 squanchy]

#39 Bienvenidos al capitalismo. Por eso un albañil que se sacaba 3000 € en la burbuja inmobiliaria, poco tiempo después trabajaba por 1200 € y dando las gracias, dijese lo que dijese el convenio.

[#51 DerfelCadarn]

#44 Desconozco el convenio en la construcción pero dudo que el mínimo fuesen 3.000 euros al mes. Como comentas el mercado impuso esos salarios por la relación oferta/demanda. Si ahora ganan 1.200 es porque el convenio lo permite. Un convenio crea unas condiciones mínimas que ayudan a los profesionales que están bajo ese paraguas. Es que creo que estás mezclando cosas distintas. A mí por mi titulación y aunque aceptase el puesto más bajo posible en el mundillo TIC no me pueden pagar menos de 14.000 €. Que alguna empresa haya hecho alguna triquiñuela para saltarse esos límites, pues lo creo posible, pero el convenio impide que sea una práctica habitual y que se puedan denunciar esas actuaciones.

[#57 squanchy]

#51 Pues eso es lo que marca un convenio, el mínimo. Y aquí la gente espera que pongan un mínimo muy por encima de otros convenios, cosa que no va a ocurrir. Los convenios los dicta la patronal, conchabada con los sindicatos (que son muy buenos para comer mariscadas, pero no tanto para defender los intereses laborales), y salvo que se pertenezca a un colegio, o a un grupo reducido de profesionales que pueden ponerse de acuerdo con facilidad (pilotos, estibadores, mineros,...) y pataleen por sus derechos, lo dictado no se cambia.
El convenio no va a decir que un programador debe ganar 25.000 euros al año como mínimo (que al empleador se le pone en 30.000 cuando paga la seguridad social), porque es un coste inasumible para pequeñas pymes y sólo lo podrían pagar grandes empresas. Eso condenaría a que los programadores tuvieran que hacerse autónomos en muchos casos, o peor, falsos autónomos para poder trabajar.

[#71 DerfelCadarn]

#57 Pues... me parece que no, aquí nadie que yo sepa está hablando de poner un mínimo exagerado de 25.000, eso se llama falacia del hombre de paja compañero.

Se está criticando que se trata de un convenio a la baja que ya era tirando a malo porque se trata de una actividad profesional que requiere mano de obra cualificada y se está pagando en niveles bajos con el mismo sueldo o peor que otros trabajos no cualificados. Y lo que es peor, por el simple hecho de que somos muchos.

Volviendo a lo de los sueldos, no me parece nada exagerado que se pagara un mínimo de 16k (1100€ + ó - en 12 pagas) para Técnicos Superiores y unos 19-20k para licenciados. Al fin de al cabo un reponedor de un supermercado a jornada completa se va a los mil euros al mes y es un trabajo que no requiere estudios.

Salió por meneame hace tiempo ya un artículo en el que se comparaban los sueldos de desarrolladores web de países de la OCDE e Italia que tiene un PIB un poco más bajo que España con mayor población resulta que pagaba del orden de 500 euros más al mes de media. Como comprenderás no es una locura pedir sueldos más altos en el sector cuando en cualquier otro país Europeo occidental/central tienen el status correcto salvo excepciones.

En definitiva el convenio no es que solo mantenga unas condiciones malas si no que además precariza aún más el sector, como comprenderás es normal que haya quejas.

Yo creo que te has metido en un jardín y no sabes muy bien como salir.

[#133 voidcarlos]

#44 El convenio no dice cuánto se puede cobrar como mucho, sino cuánto se puede cobrar como mínimo.

#51 La triquiñuela se llama "contrato de prácticas de 2 años".

[#70 Desactivado]

#17
Si claro, pero a los tres años de que tu hayas puesto tu precio, cuando te entre el trienio y te suba el x% de tu salario Base (de 14k, porque te han metido en la categoria chustosa de turno) nos reiremos eso por ponerte un ejemplo, que hay muchos otros.

Y ya veremos lo que aceptas el dia que te veas con la necesidad de cobrar y te tengas que tragar con pan tus exigencias.

En el idílico mundo de felizonia todo es mana y ambrosia brotando de los místicos estanques. Pero en el mundo real "shit happens" y el convenio esta ahí (entre otras cosas) para establecer unos minimos dignos

[#11 omegapoint]

#8 con cambiar la pass de admin y hacer huelga... no digo un día, 4 horas, los ricachones de las multinacionales perderian cientos de miles de euros.

No te digo ya, 3 días de huelga, les dan lo que sea.

Hay pocos sectores con tantisimo poder en sus dedos.

[#13 Pablosky]

#11 Hacer huelga, vale, ok, pero... ¿Cambiar la contraseña de (por ejemplo) el gestor de contraseñas justo antes de la huelga y "olvidar" apuntarla en alguna parte no sería... casi delictivo?

PD: me acabo de dar cuenta de que no tengo ningún poder de negociación de ninguna clase precisamente por ser un vago profesional, me explico: tengo absolutamente todas las tareas sin excepción casi absolutamente automatizadas, absolutamente todo se autorepara a si mismo. Lo único que no tengo automatizado es que las instancias de EC2 se autoregeneren si pasa algo gordo (y porqué no me han dejado montarlo...). No puedo negociar una mierda por ser demasiado bueno

[#14 omegapoint]

#13 ¿no, por qué?

El administrador del sistema (por ejemplo) es el que conoce la pass de admin, es su responsabilidad y normalmente cobra por esa responsabilidad también. Dejarla apuntada en un post-it sería un problema de seguridad muy gordo, lo suyo es que la sepa de memoria y la cambie cada dos meses (al menos).

Así que cambiar la pass es parte de su trabajo y después hacer huelga una semana es cosa suya y problema de la empresa.

Delictivo sería apagar los servidores o cortar el cable de red, que sería sabotaje.
Pero si el (o ellos) lo deja todo funcionando y se van, ¿por qué debería fallar algo?

[#24 squanchy]

#14 No sé con qué clase de usuarios trabajáis vosotros, pero los míos son putos neandertales que la mitad de las veces no saben ni explicar lo que necesitan. Y cuando le haces una aplicación que se adapta a sus requisitos, luego no saben usarla porque "se lían". En una huelga de varios días sin llevarlos de la mano, se puede montar un pollo gordo. Y por supuesto van a llamar al dueño de la empresa amenazándole con cortar el contrato, y entrará en modo pánico.

[#29 omegapoint]

#24 correcto. 1 mes sin informáticos y cualquier empresa grandecita se va a pique.

Empezando por cualquier banco.

[#34 inar]

#24 Como bien describe@wardog : Seres mononeuronales en cuerpos multicelulares

[#37 squanchy]

#34 Cuando hay ciclos de validación (unos usuarios que validan/rechazan tareas de otros, y a la vez las pasan a sus superiores para que también den el visto bueno), tienes que dejarles cero libertad de movimientos, porque ellos mismos lían el pifostio. Es impresionante el nivel de mediocridad intelectual.

[#66 Pablosky]

#24 Eh... ¿Trabajas en mi oficina?

[#16 sangetsu]

#13 es delictivo y te cae prision por sabotaje

[#23 omegapoint]

#16 ¿que has saboteado exactamente?

[#31 sangetsu]

#23 es posible que esa clave no solo la use el informatico sino tambien un jefe administrativo, si el informatico la cambia y justo despues se pone enfermo en huelga , se va de vacas o se pira de la empresa sin decirle la clave ese jefe administrativo se queda con el culo al aire, si es el caso ultimo , en el cual el trabajador por despido o porque estaba hasta las narices o incluso por las dos cosas, si hace eso esta saboteando a la empresa.

si la empresa te trata mal , pirate y no hagas nada que te pueda volver en contra.

[#36 omegapoint]

#31 ya te digo yo que en muchas empresas esa clave la tienen 2 frikis con abrigos en el cpd y si se piran, no la sabe nadie más. Conozco un caso de una empresa que facturaba 12 millones de euros al año.

Si esos dos hacen huelga 2 semanas la empresa se va a la mierda. Tal cual.

[#21 omegapoint]

#13 ¿pero hacer esas automatizaciones es parte de tu trabajo y te lo han exigido o son iniciativa tuya?

Seguro que si esas automatizaciones desaparecen, nadie las echaría de menos. Excepto tu.

[#68 Pablosky]

#21 No, las hice a mi puta bola completamente. Pero lo cierto es que si no estuviesen hoy en día la empresa se vendría abajo o tendría que contratar a más gente para hacer muchas cosas a mano...

[#15 Desactivado]

#11 Hombre, si haces eso probablemente te ganes un buen juicio que perderás seguro...

[#19 omegapoint]

#15 ¿acusado de qué exactamente?

[#22 Desactivado]

#19 No sé, pero una cosa es hacer huelga y otra provocar daños voluntariamente en la empresa.

[#28 omegapoint]

#22 los daños se suelen provocar solos, muchas veces no se nota porque los informáticos lo arreglan.

Tu haces huelga y simplemente no apagas los fuegos que se suelen crear solitos.

En ningún momento he dicho de crear ningún daño, solo cambiar una pass (que es recomendable hacerlo de vez en cuando) y hacer huelga. Y lo primero suele estar dentro de las obligaciones de tu puesto.

No haces daño ninguno.

[#30 Desactivado]

#28 ¿Y si cambias la cerradura de la oficina y haces huelga? Sigo sin verlo claro.

[#38 omegapoint]

#30 no es ni parecido.
Sería como cambiar la cerradura del cajón de tu escritorio.

A los sistemas no les tiene que pasar nada por cambiar la pass e irte. Los usuarios deberian poder hacer su trabajo sin más problemas. Habitualmente lo hacen.

Luego viene señora realidad y te das cuenta de que si pasan cosas y los informáticos son necesarios. Es más, en muchas empresas da igual que no cambies la pass, porque nadie sabría tampoco que hacer con ella.

[#45 Desactivado]

#38 Pero una cosa es irte, que el sistema caiga, y que nadie sea capaz de arreglarlo porque son unos inútiles, y otra irte, que el sistema caiga, y que nadie sea capaz de arreglarlo porque has cambiado la contraseña. Yo en el segundo caso veo un cierto chantaje.

[#46 omegapoint]

#45 naaaa, que cosas dices... donde tu ves chantaje, yo veo falta de previsión del gerente.

Pero ya te digo, que no necesitas ni cambiar la clave.

[#49 Desactivado]

#46 En lo segundo estamos de acuerdo. Si mañana me voy de mi trabajo y se cae el servidor, no sabrían ni qué hacer para volver a levantarlo

[#50 omegapoint]

#49 alguien gritaría, "se ha caido el servidor" y el jefe mandaría al de mantenimiento a que bajara al maletero del coche a por un gato para levantarlo.

[#52 Desactivado]

#50 Na, en realidad como me gusta hacer las cosas bien, sólo hace falta encenderlo y ya él arranca todos los procesos sin ninguna intervención humana. Vamos, lo que tiene que ser un servidor. Porque al principio era un Windows de escritorio, y cada vez que se reiniciaba había que entrar y arrancar todo manualmente

[#25 sangetsu]

#15 hay muchas cosas que pueden fallar en una empresa, desde un sai que pete misteriosamente, dejando al servidor KO

puede que un usuario enchufe algo en los usb y se caiga toda la red de la empresa y los datos esten comprometidos, o que se rompa algo vital para la empresa, como una carpeta de contactos de un comercial, o el correo del jefe se quede bloqueado por sobrepasar el limite de spam. y en ninguna de ellas la culpa es del informatico, el sistema iba bien en el momento de ponerse en huelga, si empiezan a fallar es normal porque los usuarios muchas veces hacen las cosas como le apetecen y fastidian el sistema montado. hay muchas cosas que son inevitables y sin un informatico se va todo a la mierda.

[#33 Desactivado]

#25 Si en eso estoy de acuerdo. Sin informáticos que arreglen las estupideces de los usuarios, la mayoría de las empresas morían a la semana. Pero una cosa es eso y otra ponerte a cambiar contraseñas y después te largas. ¿Y cuando nadie pueda entrar en el sistema qué pasa?

[#7 kavra]

Huelga general en el sector

[#8 Ramsay_Bolton]

#7 si, se cambiaran el nick en twitter durante 2 dias

[#12 Chimuelo]

#8 El tema es muy grave. Seguramente se lo cambien durante una semana entera. ¡Menudos son los informáticos!

[#53 DerfelCadarn]

#7 Pequeño cabroncete...

[#76 kavra]

#53 soy del sector y se lo que se cuece... Por cierto estoy afiliado a CGT

[#81 DerfelCadarn]

#76 Creo que no has entendido la broma, ok no pasa nada.

[#58 raul_lapeira]

#7 ufff que pereza... porque no inventamos un hashtag cool para no tener que esforzarnos... puedo ver a las consultoras temblando ya.

[#62 wictor69]

#7 no hay huevos

[#26 Polarin]

Yo solo voy a contar lo que paso en SHS-Polar en 2010:
-comite de empresa negocia un ERE
-el ERE renuncia a los 42 dias por anio tranajado por despido improcedente, que era lo logico
-la empresa quiebra y nos paga lo minimo el Fogasa
-unos cabrones no me deben 42 dias por anio trabajado porque el ERE lo acepto el Comite de Empresa.

Otra anecdota, cuando habia huelgas, eran de 30 minutos, y un gerente me llego a reunir durante una y encima se indigno que le dijera que estaba de huelga, que se esperara 30 minutos.

Lo que se paga en Hispanistan es de absoluto ridiculo y que con la mierda de sueldos, no se traigan mucho mercado internacional, significa que alguien se queda con un huevo de dinero por medio:
-cliente paga 70000 por un subcontratado
-subcontrata paga a otra subcontrata 50000
-subcontratado cobra 27000
-a efectos economicos, el coste salarial es de 70000. Es imposible ser rentable asi.

[#59 raul_lapeira]

#26 Que mas da ser rentable cuando el cliente es el sector publico o cuando la empresa cliente maneja pingues beneficios? Esto es España colegi

[#1 Desactivado]

Padefos sin fronteras

[#47 systembd]

#1 Pues, precisamente, no pocos de esos ”padefos” terminan saltando de país en país. Vale que eso no mejora directamente la situación en el sector TIC nacional, pero es una problema importante para las empresas (anda que no lloran las cárnicas porque no hay suficientes ingenieros informáticos)... Y sin embargo, es una realidad sistematicamente ignorada.

[#56 raul_lapeira]

#47 Me he leido el articulo y dice 0.0 sobre ingenieros o necesidad de firmar proyectos... pandereta country

[#65 systembd]

#56 Ahora que lo dices, es verdad. En el artículo dicen "colectivo", "informáticos"... pero nada sobre "colegios" o "competencias". Y es que uno de los principales problemas del sector (y una de las razones del padefodismo generalizado) es el intrusismo profesional.

[#69 ElTioPaco]

#65 que yo sepa no hay colegio de informáticos en muchos otros países de Europa y esta precarización no se ve.

La idea del colegio solo es un parche elitista para que en un sector con actual paro 0 se la mitad de las plantillas no pueda existir y la oferta de empleo se dispare, solo para los colegiados claro, creando una hermosa burbuja de fajos de billetes donde hasta el mas retrasado con carrera tiene hueco.

Con eso no arreglas el sector, quizas arregles el problema de unos cuantos, pero el sector TIC sale gravemente dañado de todo esto.

[#73 systembd]

#69 No te digo que no... pero también es verdad que en el sistema actual son los únicos que pueden negociar competencias en el sector (creo, si hay alguien que sepa seguro cómo va el tema, que me corrija). Y, sin competencias asignadas a títulos concretos, es dificil establecer siquiera qué es el "Sector TIC". El nivel de intrusismo es tan alto que todo el que sepa programar puede acceder a puestos de trabajo y, ante la cantidad de gente desesperada, los sueldos bajan y la gente realmente preparada directamente opta por irse.

[#77 konde1313]

#69 Dos cosas:

- La primera. ¿Quienes trabajar de informático? ¡Eh, puedes estudiar informática! Las TIC, en España, debe de ser la única salida profesional en donde están currando hasta Licenciados en Derecho. Que, bueno, matemáticos, físicos, telecos, etc la de aquel pero, joder: biólogos, filósofos, licenciados en derecho..? No sé, a mí normal no me parece. Pero, oye, igual, yo, como titulado informático, podría tener la venia para currar en todas esas titulaciones. ¿Qué, me dejan presentarme a profesor de filosofía con mi titulo de informático? ¿a qué no? Pues, va a ser que los titulados informáticos sólo pedimos lo que los demás tienen.

- La segunda. No existe ningún colegio de informáticos en España con el poder, o siquiera la intención, de obligar a las empresas a contratar informáticos para, ojo, qué esto va a sonar muy loco, ¡puestos de informático! Sencillamente no se puede: no es realista y, además, no puedes dejar fuera a miles de compañeros con otras titulaciones. Dicho lo cual, me remito, por dios, al primer punto.

[#84 ElTioPaco]

#77 Es que para la gran mayoría de puestos de informático no necesitas ser informático, de la misma forma que para la gran mayoría de puestos que requieren lenguas, no se requiere una filología de esa lengua.

El grueso de "informáticos" de este pais son programadores y técnicos, para ninguno de los dos casos es necesaria una carrera, de hecho para ambos casos la carrera de informática es una perdida de tiempo.

Mas aún, la mayoría de los titulados no se rebajarían a echar cables de red por las paredes y montar equipos en una pyme,

Que me digas en puestos mas especializados? te lo compro, pero se puede llegar a ser un "java architect" sin la carrera de informática, y ser igual de bueno que cualquier titulado, porque la realidad, los lenguajes de programación, solo son lenguajes, ni mas ni menos.

[#93 Desactivado]

#84 >orque la realidad, los lenguajes de programación, solo son lenguajes, ni mas ni menos.

No. Y eso que estoy opuesto a los colegios de informáticos. Pero detrás de cada lenguaje, son matemáticas. Algoritmos junto con teoría de conjuntos.

[#109 ElTioPaco]

#93 SI, pero eso es por detrás, por delante simplemente le hablas a una máquina en su idioma, conocer el idioma, y las estructuras básicas de condicionales e iterativas comunes a todos, y ya le puedes decir a la criatura que ande, con mejor o peor calidad, pero la criatura anda.

Y si eres bueno, no tienes acento y la criatura tiene buen rendimiento, y si eres malo, tienes acento ingles gaditano, y "heap space" pero indistintamente, no necesitas ni filología ni informática para que eso ocurra, solo calidad a la hora de desempeñar el trabajo.

[#113 Edheo]

#93 Veamos, como programador que soy... coincido totalmente con #84

Quizás no sean simples lenguajes, pero desde luego, una carrera (por muy informática que sea) no garantiza ni remotamente la comprensión y abstracción requeridas para modelar, estructurar, diseñar y convertir en realmente funcional la conjugación de un lenguaje de programación, sea cual sea éste, en un producto efectivo y adecuado.

Programar, no requiere de tantísima matemática (a no ser que quieras construir modeladores y/o renderizadores de RV). De hecho, la propia calificación profesional que requiere estar manteniéndote al dia, puesto que no es algo que estudies y ya.... como en cualquier otra carrera altamente técnica, mantenerte actualizado y continuamente formado, es crucial.

Por mucho que digáis, al menos en programación, el intrusismo sólo es un problema a la hora de ejercer como junior, pero en niveles medior o senior, es prácticamente imposible "suplantar" tus aptitudes.

No veo que un colegio, vaya a ayudar a solucionar ese problema... ni creo tampoco que escindirse como colectivo sirva tampoco de gran cosa en un mundo donde cualquier empresa que se precie, ya ha entendido que no se subsana la calidad con precariedad. Nunca dividirse ha hecho realmente más fuerte, y más este colectivo tan poco definido.

Resultados, es la más efectiva de las medidas, y garantizar esos resultados con reconocimiento profesional, es el único modo de asentar nuestra labor y su proporcionada recompensa.

[#95 Tigeos]

#69 También se pueden cambiar las cosas para que para ser miembro del colegio no sea necesario tener carrera. Aquí en Australia, donde trabajo, es una profesión regulada y puedes estar dentro de la ACS sin tener carrera, eso sí, tienes que demostrar los conocimientos para los distintos roles existentes (como es lógico).


#84 que en España un "java architect" pueda ser cualquiera, no quiere decir que para eso no haga falta saber más que "picar código", así nos va. Programar es más que escribir líneas que compilen y pasen los test (cuando los hay) ...Lógicamente si curras en Consultora líder en el sector y tu cliente es la Com. de Madrid te la pela... al final lo que importa es entregar cualquier bullshit en java 6 y that's it.

[#97 konde1313]

#84 La alegoría correcta, en mi opinión, es que para manejar el Excel no necesitas ser informático, al igual que para hablar idiomas no necesitas ser filólogo en dicho idiomas. Pero una cosa es usar la informática o los idiomas como herramienta y otra, dedicarte profesionalmente a la informática o a los idiomas.

Conocer un lenguaje de programación no es saber programar. Y, claro, puedes aprender cualquier cosa por tu cuenta pero si te quieres dedicar a la informática, ¿por qué no estudias informática?

[#108 ElTioPaco]

#100 porque para ser abogado o neurólogo lo que estudias es son leyes o cuerpo humano, y la realidad es que si hablamos de programadores, los programadores que salen de la carrera o lo que vienen de un curso del inem, rinden y saben prácticamente lo mismo en su primer trabajo.

Por encima de ambos están los de módulos superiores, de lejos. Y a partir de ese punto el que vale consigue aprender y el que no vale será un gañan toda su vida en esta profesión, con título o sin el.

Yo he visto barbaridades de gente con carrera con supuestamente mas años de experiencia que yo, a los que solo podrías decirle "que 5 años mas desperdiciados, cabrón".

Y es lo que he dicho antes, no digo que para ciertas cosas no se requiera gente con carrera y preparada, pero el grueso de "informáticos" de este país, ni requiere, ni necesita carrera para hacer un trabajo perfectamente bien hecho, solo requiere capacidad.

CC #97

[#100 diminuta]

#84 te dejas fuera la algoritmia, la ingeniería del software, que es independiente de cualquier lenguaje concreto.

"Programar" puede programar cualquiera que se estudie el lenguaje de programación que sea, pero hacerlo bien ya no lo hace cualquiera. Si quieres hacer algoritmos eficientes, aplicaciones seguras, robustas, etc... eso no lo haces simplemente conociendo un lenguaje.

En una aplicación sencillita igual no lo notas, pero como tengas que hacer algo grande, ya te digo yo que no todas las las maneras (calidades) de programación son lo mismo...

Te pongo un ejemplo de la semana pasada: me pongo a revisar el código que carga una de las pantallas de un proyecto que estamos haciendo, porque según la habían desarrollado tardaba más de 3 segundos en cargar... el código, funcionar funcionaba, pero es inadmisible que tarde tanto... me pongo a ver el código y era de pegarse cabezazos contra la pared... de más de mil líneas de código, lo conseguí reducir a poco más de 200 y tiempo de respuesta 20 ms... De un código malo, ilegible, inmantenible, pasamos a un código facilito de entender, que responde bien y que cualquiera que tenga que tocarlo sabe exactamente donde, eso es programar bien.

Evidentemente también puedes aprender algoritmia sin estudiar la carrera de informática, igual que también puedo aprender leyes sin estudiar la carrera de derecho, o neurología sin estudiar la carrera de medicina siguiendo tu lógica, pero supongo que no querrás contratar de abogado o ir a un médico que no tengan su correspondiente título que avale sus conocimientos... ¿por qué presuponemos entonces que cualquiera vale para ingeniero de software sin su título?

[#129 Desactivado]

#77 En este país estamos como estamos por gente como tú, todo el día dando la soba con la titulación cuando el grueso de informáticos de éste país no estamos titulados, ni falta que nos hace, ni ganas que tenemos. Si pusieseis el mismo entusiasmo en que el sector tirase hacia adelante, otro gallo cantaría.

[#101 yoshi_fan]

#47 Pero es que ellos lo guisan, ellos lo comen. Ninguna intenta captar el talento, entrenarlo, mantenerlo o motivarlo. ¿Y luego lloran que no hay ingenieros que puedan sacar proyectos para delante? Si es lo que buscais, pan para hoy, hambre para mañana.

[#48 Sofrito]

Honestamente, nunca he sido becario nI me han interesado los convenios. Siempre he pactado un precio a mis servicios. Aunque también es cierto que un tipo me propuso salario base, y lo mandé a tomar viento, para que se despejase.

[#82 LLort_II]

Que dejéis de pedir sindicatos en el sector IT, que me ponéis nervioso cuando lo leo.

Formaos, aprended tecnologías nuevas. Si vuestros conocimientos son básicos no podéis pedir a una empresa que os contrate por X cuando otra persona puede hacerlo por X-1.

Que dejéis de cargar contra el tío que se vende por X-1 y seáis aquel que incontestablemente vale X.

[#83 Radix2]

#82 Me alegro de que valgas X , pero no todo el mundo tiene las mismas capacidades ni las mismas prioridades. Una persona que vale X-1 puede no ser un crack, pero puede ser muy valiosa haciendo tareas que a los que valen X no les motivan, y siguen mereciendo un sueldo digno, que no ser un crack no implica no ser un buen técnico cualificado y formado que merece mas de 14k (12k si es en practicas)

[#86 Zarangollo]

#82 din din din, venia a decir esto mismo. Dejaos de gilipolleces, esto es intentar conseguir cobrar mas sin merecerlo, buscad merecerlo en lugar de forzar. Buscad ser codiciado por las empresas en lugar de pedir limosnas. Procurad no aceptar mierdas o no durar mucho en ellas.

[#94 Desactivado]

#82 cuando cumplas unos añitos un chaval te adelantara por la derecha y te comerás tus palabras. Y serás un viejoven muy caro para la empresa.

[#102 Zarangollo]

#94 sin duda si te acomodas es lo que te ocurre, eso es ya cada uno, pero en esto hay que estar moviéndose, actualizándose, cambiando de aires o de proyecto cada tiempo, conservando la misma energía y motivación o más que cuando tienes 25 años.

[#125 yoshi_fan]

#82 Yo soy de los que piensan como tu, pero que tengamos que ser competitivos no quita que nuestros minimos (para aquellos que no se lo puedan permitir) no sean un robo. No perdemos nada por aupar los sueldos minimos para asegurar unas condiciones de vida dignas (de hecho, ganamos todos).

[#41 keylogger]

Tenemos lo que nos merecemos. Por monguers.

[#60 raul_lapeira]

#41 A ver a quien llamas monguer... yo soy retard

[#5 Desactivado]

PRINGAAAAAOOOOOOSSS

[#74 raquelita]

#5 ¿Y eso? ¿Eres moralmente superior a nosotros?

[#79 Desactivado]

#74 Sí, no soy la puta de nadie ni le pongo la cama. un saludo, padefo.

[#80 raquelita]

#79 De empatía flojo.

[#42 Xtampa2]

"La situación actual es como una bomba de relojería a punto de estallar. El anterior convenio databa de 2008, y desde entonces el sector TIC ha sufrido toda una serie de cambios al calor de los avances tecnológicos. Por ello, defiende AEC, era necesaria la firma de un nuevo acuerdo que estableciese un nuevo marco laboral para el sector."

Me gustaría saber qué avances tecnológicos son esos que se han producido desde el 2008 que afectan al marco laboral. Por supuesto el artículo no dice nada, y la responsable de la AEC, nuestra querida Elena Salgado, sólo suelta un poco de cancamusa del tipo "nuevos desafíos" y "enfrentar competencia internacional". Lo más gracioso es que se despacha diciendo que la facturación va de puta madre de año en año. Digo yo que el marco laboral no estará tan mal si estamos en esos números.

[#3 Desactivado]

[#64 perica_we]

secuestrad los backups y que os pongan sueldo de político.....
pd.- vergüenza de sindicatos.....

[#67 Desactivado]

Si la mayoría de informaticos votan ccoo y ugt sera que estan de acuerdo no?

a disfrutar lo votao señores.

[#78 kavra]

#67 a ver... que parece que a estas alturas se tiene que explicar.
La mayoría de informáticos son pipoolos que se creen "jetset" con 1500 al mes.
Eso de los sindicatos les suena a rojos desfasados de la URRSS que comen muchas gambas... lo han visto ellos en la sexta y en YouTube.
En los sindicatos quedan los restos dinosaurios de banca, que son mayoría (CCOO Y UGT) y los irreductibles ingenuos que nos afiliamos a CGT/CNT.

Por lo que el sector se come lo que firmen los sindicatos, les voten, los pocos que les voten... Pues la mayoría no está para estas rojeces...

[#96 Desactivado]

#78 Cierto, si la mayoría no estan para rojeces y se creen de clase alta siendo curritos de lo mas tirado, que hay de malo en todo esto?

Yo les quitaba todos los derechos sinceramente si fuera la patrotal, total lo maximo que van a hacer será una huelga a la hora del pincho, que les den por el culo.

[#18 Desactivado]

ccoo y ugt son los sindicatos de la patronal, tanto internet y la gente no saba quién los representa?

[#54 Uzer]

Si animo de joder, CGT es MUY, MUCHISIO de dar voces y luego a la hora de las denuncias, 0 patatero.
Se mueven mucho, es innegable, pero luego a la hora de la verdad siempre les falta dar el golpe

[#61 raul_lapeira]

#54 No tiene estructura... a diferencia de UGT y CCOO que tienen estructura pero son inmovilistas

[#107 Galero]

#61 Ignoras totalmente cómo se organiza la CGT.

Te recomiendo que te informes un poco.

[#106 Galero]

#54 ¿Supones, mientes o simplemente te lo inventas?

Dame tu email y te enterraré en demandas judiciales, denuncias a inspección y mediaciones y arbitrajes. Eso sólo de las que yo mismo, en persona, he puesto o participado.

Es un buen momento para que te retractes o te quites la careta, mentirosillo.

Poner demandas y ganarlas es fácil siempre que no haya ruido. Cuando se levanta la voz, es cuando de verdad vienen las hostias.

[#4 Desactivado]

id fuera a trabajar
amigos frikis linuxeros
en irlanda hay gorditas
que salen de noche en cueros

Podéis arreglarle la computadora
o instalarle el office en su windows 10
pero por muy antiespañolitos que seas en menéame
del país de pandereta no os iréis.

Aquí se vive muy bien
con una tapa de jamón
¿Para qué vais a ir fuera
a cobrar un montón?

Mejor quedarse y quejarse
es el deporte nacional
somos el norte de África
y la cosa está fatal.

[#6 Efnauj72]

#4 Somos más africanos eso está claro y a mucha honra.

[#10 darkdead4]

#4 Puto rapero liberal, un rapero de verdad diría
50 cents en munición para al político cabrón
50 cents en munición para los sindicatos hijos puta
50 cents en munición para mi vecino el pepero

[#72 raquelita]

#4 Si estás en España eres un puto lameculos y si estás fuera un puto psicópata con Asperger, payaso.

[#87 Desactivado]

#72 es ésa tu escusa?

[#90 raquelita]

#87 No es ninguna excusa enfermo.