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#10:
Pues la cosa tiene una fácil solución. Y lo sabe hasta la gente de la tercera edad con problemas de Alzheimer.
Si quieres retener el talento, Pay them more, motherfucker!!
Pero claro, si la empresa de aquí que paga 30K y la de fuera 70K es jodido que el de aquí se quede. Tengo un par de ex-compis que triplicaron el sueldo yéndose a Irlanda. Y no es que precisamente cuando llegaron fueran de los que más cobraban.
Si quieres retener el talento, Pay them more, motherfucker!!
Pero claro, si la empresa de aquí que paga 30K y la de fuera 70K es jodido que el de aquí se quede. Tengo un par de ex-compis que triplicaron el sueldo yéndose a Irlanda. Y no es que precisamente cuando llegaron fueran de los que más cobraban.
#8:
#1 esos trabajadores estarían viviendo en España, pero realmente están trabajando para empresas extranjeras. Eso está muy bien pero crearía todavía más problemas para las empresas españolas porque mucha gente podría seguir teniendo la misma vida pero teletrabajando 100% para una empresa de fuera con mejores condiciones. Es posible que las empresas patrias no sepan por dónde les vienen los tiros y se quejarsen de que los jóvenes no quieren trabajar o algo así mientras pierden talento y por tanto competitividad.
#25:
#10 no solo "pay them more", si se dejasen de poner tantos problemas a la conciliación, el teletrabajo y pretender que uno esté 10 horas en la oficina, 2 horas en el coche y el resto del día disponible...
No es solo el dinero, muchos aprecian poder tener una vida más allá, y a esos un sueldazo en Irlanda (o en Madrid) no se los lleva, pero unas mejores condiciones en la competencia, sí.
No es solo el dinero, muchos aprecian poder tener una vida más allá, y a esos un sueldazo en Irlanda (o en Madrid) no se los lleva, pero unas mejores condiciones en la competencia, sí.
#53:
#8 Ya no es sólo el salario (que sin duda es mayor que en una empresa española), es además la "cultura" empresarial española, con sus "dejes" es incompatibilidad a niveles internacionales en la mayoría de los casos.
Esto hace altamente carente de atractivo alguno para el "talento" unirse a dinámicas de trabajo totalmente anticuadas y desfasadas, como es muchas veces un ambiente laboral "españolizado".
Un ejemplo claro es Iberdrola.
Empresa altamente internacionalizada, pero con un CEO que directamente es la ignorancia empresarial en cuanto a valores empresariales sólo observando su manera de expresarse y nulas capacidades comunicativas cuando tiene que dirigirse a audiencias mínimamente amplias.
Un tío que abusa del "miedo" y de "acojonar" para imponer sus criterios, aportando únicamente caos absoluto en la organización de la compañía.
Vamos, un apestado absoluto que sólo convierte su empresa en un "no-go" para cualquiera con un mínimo de talento.
Le ayuda precisamente esa internacionalización y relevancia a la hora de adjudicarse proyectos internacionales, pero por lo demás pura peste de cultura empresarial española que da asco sólo de olerla. Incluso aunque llame ese "buen tiempo" y calor de la península...
Y esto es sólo un ejemplo.
Las empresas españolas, o se adaptan a lo que el mercado ofrece, o van a estar siempre en inferioridad, al menos reputacional, según lo que he observado yo en ciertos "foros" profesionales.
Esto hace altamente carente de atractivo alguno para el "talento" unirse a dinámicas de trabajo totalmente anticuadas y desfasadas, como es muchas veces un ambiente laboral "españolizado".
Un ejemplo claro es Iberdrola.
Empresa altamente internacionalizada, pero con un CEO que directamente es la ignorancia empresarial en cuanto a valores empresariales sólo observando su manera de expresarse y nulas capacidades comunicativas cuando tiene que dirigirse a audiencias mínimamente amplias.
Un tío que abusa del "miedo" y de "acojonar" para imponer sus criterios, aportando únicamente caos absoluto en la organización de la compañía.
Vamos, un apestado absoluto que sólo convierte su empresa en un "no-go" para cualquiera con un mínimo de talento.
Le ayuda precisamente esa internacionalización y relevancia a la hora de adjudicarse proyectos internacionales, pero por lo demás pura peste de cultura empresarial española que da asco sólo de olerla. Incluso aunque llame ese "buen tiempo" y calor de la península...
Y esto es sólo un ejemplo.
Las empresas españolas, o se adaptan a lo que el mercado ofrece, o van a estar siempre en inferioridad, al menos reputacional, según lo que he observado yo en ciertos "foros" profesionales.
#46:
#8 #1 #11 tanto las empresas como los distintos gobiernos que han pasado por España van a recolectar lo que se merecen, y de rebote lo recolectaremos todos los demás. El asunto no es que haya gente trabajando para una empresa de fuera para ganar mas, es que trabajan para una empresa de fuera para trabajar menos horas y por que con lo que les pagan aquí no les llega.
Con un buen contrato de trabajo en España, tus 7 u 8 horas, con horario que te permita tener vida, fines de semana libres, respetando tu empresa la jornada laboral, y con un sueldo que te llegue para vivir, mucha gente no se molestaría en buscar fuera en remoto o bien directamente pirarse de España.
Pero claro... mal pagado, 12 horas al dia, los jefes llamando todos los días a cualquier hora, el fin de semana chungo para que te dejen en paz, la empresa faltándote al respeto y con nula educación, estatuto de los trabajadores y convenios que no respeta nadie, etc etc.... luego que si las empresas de fuera que hp son que se nos llevan el talento... pues normal... poco me parece el talento que se llevan.
Con un buen contrato de trabajo en España, tus 7 u 8 horas, con horario que te permita tener vida, fines de semana libres, respetando tu empresa la jornada laboral, y con un sueldo que te llegue para vivir, mucha gente no se molestaría en buscar fuera en remoto o bien directamente pirarse de España.
Pero claro... mal pagado, 12 horas al dia, los jefes llamando todos los días a cualquier hora, el fin de semana chungo para que te dejen en paz, la empresa faltándote al respeto y con nula educación, estatuto de los trabajadores y convenios que no respeta nadie, etc etc.... luego que si las empresas de fuera que hp son que se nos llevan el talento... pues normal... poco me parece el talento que se llevan.
#20:
Trabajo para el sector de la automatización y recuerdo que hubo un compañero que cada dos por tres lo enviaban a Alemania. Según él: ¿Estoy trabajando en Alemania con sueldo español? Algo estoy haciendo mal. Al final dejo a la empresa y encontró una empresa Alemana, paso de 24k a 50K
#4:
La sangría es brutal...
Invertir en educación para que otros países los aprovechen y compitan con nosotros.
Invertir en educación para que otros países los aprovechen y compitan con nosotros.
#24:
Yo tras unos años fuera en mi peak de soberbia me dije: voy a empezar a echar curriculums en España que seguro que se me rifan jajaja lol.
La realidad: emails automatizados de "Su oferta tiene una gran demanda" o "Tenemos demasiadas solicitudes, muchas gracias", Linkedin "See how you compare to over 1000000 other applicants". Mi misma empresa en mi pais las pasa canutas para contratar gente, hay decenas de ofertas de trabajo y ni siquiera se presentan a las entrevistas. Pero esos mismos puestos en España estan desbordados.
Conclusion: Sigue habiendo demasiada gente para tan pocas ofertas y eso en ciudades grandes. Ni hablar en mas pequeñas. Asi que como empresa, para que vas a pagar mas?
Otra cosa que me queda clara es que en España necesitas contactos para entrar en cualquier empresa decente. O tambien trabajar fuera en una multinacional que tenga sede en España con la esperanza de que en el futuro puedas volver por movilidad interna.
La realidad: emails automatizados de "Su oferta tiene una gran demanda" o "Tenemos demasiadas solicitudes, muchas gracias", Linkedin "See how you compare to over 1000000 other applicants". Mi misma empresa en mi pais las pasa canutas para contratar gente, hay decenas de ofertas de trabajo y ni siquiera se presentan a las entrevistas. Pero esos mismos puestos en España estan desbordados.
Conclusion: Sigue habiendo demasiada gente para tan pocas ofertas y eso en ciudades grandes. Ni hablar en mas pequeñas. Asi que como empresa, para que vas a pagar mas?
Otra cosa que me queda clara es que en España necesitas contactos para entrar en cualquier empresa decente. O tambien trabajar fuera en una multinacional que tenga sede en España con la esperanza de que en el futuro puedas volver por movilidad interna.
#15:
Hay que asumir que este problema en España no tiene solución. Por eso cada vez hablo menos de estas cosas, incluso entre conocidos.
El problema de verdad, que no se menciona en el artículo, es lo que se piensa por lo bajini. "Que hagan lo que tengan que hacer, pero lo mío no se toca". Refiriéndose al Estado, o a los personajes de la fábula, Todo el Mundo, Alguien, Cualquiera, y Nadie.
Y por "lo mío", evidentemente está el no mejorar sueldos, no regularizar contratos en fraude o las horas cotizadas, y por supuesto el punto estrella: el precio de la vivienda.
Incluso ahora que en Ibiza empiezan a tener la amenaza de perder los examinadores de carnet de conducir y volver a Palma a examinarse como antaño, o la hostelería empezando a cerrar servicios por no tener suficiente personal, incluso así la venda sigue sobre los ojos.
Sólo nos daremos cuenta del problema cuando ya no haya fontaneros, electricistas, maquinistas de tren, etc, suficientes. O peor: médicos. Entonces alguno se echará las manos a la cabeza y se preguntará que cómo hemos podido llegar a esto.
Que caiga lo que tenga que caer, va a ser la única forma de que escarmentemos. Y puede que ni así.
El problema de verdad, que no se menciona en el artículo, es lo que se piensa por lo bajini. "Que hagan lo que tengan que hacer, pero lo mío no se toca". Refiriéndose al Estado, o a los personajes de la fábula, Todo el Mundo, Alguien, Cualquiera, y Nadie.
Y por "lo mío", evidentemente está el no mejorar sueldos, no regularizar contratos en fraude o las horas cotizadas, y por supuesto el punto estrella: el precio de la vivienda.
Incluso ahora que en Ibiza empiezan a tener la amenaza de perder los examinadores de carnet de conducir y volver a Palma a examinarse como antaño, o la hostelería empezando a cerrar servicios por no tener suficiente personal, incluso así la venda sigue sobre los ojos.
Sólo nos daremos cuenta del problema cuando ya no haya fontaneros, electricistas, maquinistas de tren, etc, suficientes. O peor: médicos. Entonces alguno se echará las manos a la cabeza y se preguntará que cómo hemos podido llegar a esto.
Que caiga lo que tenga que caer, va a ser la única forma de que escarmentemos. Y puede que ni así.
Comentarios
Pues la cosa tiene una fácil solución. Y lo sabe hasta la gente de la tercera edad con problemas de Alzheimer.
Si quieres retener el talento, Pay them more, motherfucker!!
Pero claro, si la empresa de aquí que paga 30K y la de fuera 70K es jodido que el de aquí se quede. Tengo un par de ex-compis que triplicaron el sueldo yéndose a Irlanda. Y no es que precisamente cuando llegaron fueran de los que más cobraban.
#10 "Y lo sabe hasta la gente de la tercera edad con problemas de Alzheimer.
Si quieres retener el talento, Pay them more, motherfucker!!"
#12
Y si lo dijera Samuel L.Jackson ... lo peta.
#12 En España realmente lo peor no es eso, lo peor es que no se trata al empleado con educación y respeto. Y eso no solo es tratarle bien de palabra, es también no imponerle condiciones ni horarios abusivos (a parte de ilegales).
#55 si no pueden ofrecer buenos salarios, al menos mejora las condiciones. Da más días de vacaciones, cheque guardería-estudios X, transporte de empresa o jornada flexible (el que quiera en el transporte de la empresa a una hora), o ofrecer teletrabajo.
Que a veces las condiciones son todo. Yo no quiero el sueldo de mi jefa si tengo que aguantar lo que aguanta ella: objetivos imposibles que cambian cada dos por tres, aumento de reportes al día - hemos pasado de reportar una vez al día a tres en 6 meses -, críticas cada dos por tres, acusaciones de otras secciones...
Deja, deja. Prefiero es marinero que capitán en esas condiciones.
#10 Y no me importaría tener menos ingresos que en Irlanda, donde todo también es algo más caro, pero con el precio de la vivienda de alquiler de nuestras ciudades similar al de París como que no favorece nada. Emergencia habitacional como pide Bildu sería lo adecuado: Bildu pide al Congreso declarar a toda España en emergencia habitacional para regular los alquileres
Bildu pide al Congreso declarar a toda España en e...
diariosigloxxi.com#19
Tampoco tengo yo claro que la vivienda en Irlanda sea precisamente barata a tener de algunos compañeros que estuvieron desplazados y a los que les pillaban un apartamente en lugar de un hotel.
#31 Y como te pille "el dia de verano" currando, no ves nunca el sol.
Algunas empresas te pagan el alojamiento o te lo buscan como parte del contrato, otra excusa "no se puede" de esas que tenemos en españa... O incluso peor, te dan formacion para ascenderte a puestos superiores ¡como se atreven malditos rojos comunistas!
#10 no solo "pay them more", si se dejasen de poner tantos problemas a la conciliación, el teletrabajo y pretender que uno esté 10 horas en la oficina, 2 horas en el coche y el resto del día disponible...
No es solo el dinero, muchos aprecian poder tener una vida más allá, y a esos un sueldazo en Irlanda (o en Madrid) no se los lleva, pero unas mejores condiciones en la competencia, sí.
#25
Vale, pero vamos paso por paso, primero vamos a poder comer y vivir, luego vamos mejorando calidad de vida.
#25 ya... si tuvieses lo uno podrías quejarte de lo otro... el problema es que en España no tienes ni lo uno ni lo otro. Puestos a empezar por algo, que empiecen por la pasta, que lo otro ya se peleará después.
#95 no son excluyentes. Como organización y como sociedad se puede trabajar en más de un problema a la vez
#10 Buah y no hace falta ni irse
#10 Ya los sueldos de entrada son el triple, asi que imaginate. Ademas, en la mayoria de sitios las condiciones laborales son mucho mejores en lineas generales. Recuerdo una anecdota aue me conto un conocido, que le echaron la bronca por estar una hora de mas en su puesto para terminar una cosa
Y oye, no cambiar de pais y empezar vida de cero vale mucho mas que un 20-30% de diferencia de sueldo, pero entre que realmente es un 60, y que la mayoria de trabajos son basura en españa ( y probablemente acabes de picateclas estudies la ingenieria que estudies) que te van a explotar, y que igualmente voy a tener que hacer un "soft reset" de mi vida yendome a Madrid o Barcelona, pues ni considero quedarme aqui cuando me gradue.
Yo siempre he pensado que España podria atraer talento. Con un salario razonable, no necesariamente superior, pero con un clima cojonudo y un estilo de vida mucho mas animado que en muchos otros paises, con sanidad publica h muchos derechos "de serie" podriamos no solo mantener a los jovenes aqui, sino atraer talento de fuera. Conozco a algunos medicos que vinieron de Europa aqui por eso mismo que os comento, no entiendo por que no lo haria un ingeniero o cientifico bajo las mismas condiciones.
#42 esa anécdota de “un conocido” es una leyenda urbana que he escuchado mil veces.
En muchos sitios de fuera, las condiciones son mejores. Pero tampoco atan los perros con longaniza eh…
#48 Hablo de compañeros de carrera que se han graduado antes que yo y se han ido. Que todos se hayan puesto de acuerdo para colarmela pues puede ser. Pero puedes mirar salarios de entrada en cualquier sitio. Aqui con suerte 20k, los que se han ido (generalizando obviamente, cada uno se ha ido a un sitio distinto) casi el doble, pero con una proyeccion laboral mucho mejor.
En general, a los que les va peor es a los que no se han querido mover ni de provincia, luego los de madrid/barcelona, pero de media los que mejor estan son los que se han ido al extranjero.
Un saludo
#54 No te contradigo en ninguna de tus palabras, precisamente porque llevo casi 10 años sin trabajar para una empresa española. Sólo apostillaba algo que cuenta mucha gente de oídas (como te digo lo he escuchado muchas veces). Que seguramente alguna vez haya pasado y simplemente se ha convertido en leyenda urbana. No lo decía con ningún otro ánimo.
#63 Gracias por llamarme tonto, señor sabio.
Si te apetece leer mi respuesta puedes ir a #71 "Sólo apostillaba algo que cuenta mucha gente de oídas..." ¡Anda mira como tú!
Y si no, pues nada, que tengas un buen día.
#74 que sea algo que "seguramente alguna vez haya pasado" es incompatible con ser una leyenda urbana y más que apostillar lo estabas poniendo en duda
#42 Un amigo trabajando en Holanda en una empresa de unos 200 empleados contestó un email con tres frases el sábado y el lunes al llegar a la oficina lo llamó el CEO a su despacho para decirle que si por casualidad alguna vez necesitaban que trabajara un rato un fin de semana él mismo se lo pediría personalmente como favor, pero que su tiempo libre era su tiempo libre. Lo siento por #48 que ahora tiene dos dedos que mirar en lugar de uno
#48 para nada, de echo es bastante normal, me fui a currar a holanda y las primeras semanas estabas perdidísimo y echaba un rato mas por la tarde ( con un rato no creo que pasara ni media hora ) y mi jefe de equipo cuando se dio cuenta me llamo la antencion, que me fuera!!
#70 hombre, es que estabas sentando un precedente peligroso
#42
Ya los sueldos de entrada son el triple, asi que imaginate.
Ojo, que aquí ganaban una mierda (sobre 15K) y allí pasaron a 45K que sí es una mejora, pero no es para darte la gran vida. Pero si estás dispuesto a irte unos cuantos años (o a no volver) acabas progresando.
#10 es que hay opciones que no son tan malas para el país (ni para el trabajador que tiene que salir de su círculo social)... el nómada digital que se queda en España: trabaja para USA, Irlanda pero vive aquí. Cobra sueldo como comentas (no es el de allí pero multiplica el de aquí), gasta aquí y cotiza aquí... Solo hay un pero: no se crean empresas productivas aquí (aparte de restaurantes y peluquerías con todos mis respetos para esos sectores vitales, pero que no marcan diferencias entre países: los hay aquí, en Mozambique y en San Francisco, eso sí, en cada sitio curiosamente tienen un precio completamente diferente y creo que empece a entender el mundo económico cuando entendí porqué).
La sangría es brutal...
Invertir en educación para que otros países los aprovechen y compitan con nosotros.
#4 No te preocupes por ello. Gracias a nuestros políticos, estamos dejando de invertir en educación.
#4 El que es pobre es porque quiere votar capitalismo, monarquía y pobreza, con sus votos y con su prole (¿qué persona ética e inteligente haría nacer a su propia prole en un determinado entorno o circunstancia económica si considerase que ese entorno o circunstancia económica es horrible?). Si los vasallos proletarios españoles quieren arreglar la economía con más niños y con más proletarios en vez de con menos capitalismo y con menos monarquía, están en su derecho, en su costumbre y en su cultura, y se los tenemos que respetar.
El Reino de España, pues, va bien y está bien como está, y la precariedad, la pobreza, el subdesarrollo, el capitalismo y la monarquía son cultura, costumbres, modas, tendencias, derechos, libertades, preferencias, elecciones, votos e hijos de los vasallos proletarios españoles, y se los tienen que respetar así como ellos, los vasallos proletarios españoles, también respetan las costumbres y culturas ajenas.
Así que no permitáis que estas noticias aporófobas desvíen vuestra atención y vuestra ética: no renunciéis a pegaros el gustazo de generar otro baby boom para hacer nacer a vuestras proles en la pobreza o la precariedad, y entregarlas al capitalismo y a la monarquía. Porque la natalidad y las pensiones lo necesitan, y porque aunque en un primer momento quizá podría pareceros mal hacer nacer a vuestras propias proles en la pobreza o en la precariedad, cuando vuestras proles alcancen la mayoría de edad también se volverán defensoras del derecho de hacer nacer a sus propias proles en la pobreza, en la precariedad, en el capitalismo y en la monarquía, a que estos hijos suyos (vuestros nietos) les agradezcan todas estas cosas, en forma de pensiones, tanto como vuestras proles os las agradecerán a vosotros, en forma de pensiones, y tanto como vosotros las agradecéis a vuestros padres, en la misma forma. Así que no hay ningún problema con que hagáis nacer a vuestras proles en la pobreza, en la precariedad, en el subdesarrollo, en el capitalismo y en la monarquía, porque vuestras proles os lo agradecerán, en forma de pensiones.
No creáis, pues, a nadie que os diga que hay una guerra intergeneracional.
Y recordad que cuando hacéis nacer a vuestras propias proles en la pobreza y la precariedad, no serán los ricos, el capitalismo y la monarquía los que se estén riendo de vosotros, sino que seréis vosotros los que os estaréis riendo de ellos.
#27
Verbodiarréico.
#4 malditos jóvenes que no quieren cobrar una mierda trabajando para el empresario explotador patrio
#29 estoy diciendo justo lo contrario, en vez de invertir en retener todo ese talento y crecer en sectores estratégicos y sostenibles, elegimos la mierda
#29 ni siquiera los investigadores del gsic llegan en muchos casos al smi. Conozco a unos cuantos que tras 10 años de sobrevir a base de becas que no sumaban ni un sueldo entre todas no tuvieron mas remedio que emigrar para tener una vida y ahora son figuras reconocidas en sus sectores; ¡malditos viejos que no quieren cobrar una mierda trabajando para el estado explotador patrio!
#4
Bueno, los talentos se colocan, algunos ya consiguen trabajo nada más acabar los estudios y se liberan de ser camareros o taxistas o peones albañiles, la industria nacional.
Estudia, ya lo decían los viejos.
#4 La sangría no es brutal. Lo que son brutales son los titulares y las entradillas, que manipulan los datos.
Datos del INE: en 2022 emigraron 227.000 personas entre los 25 y los 44 años.
Datos del INE: de esos 227.000, solo 53.000 fueron de nacionalidad española.
Luego... la mayoría no se va, se vuelve.
53.000 personas es el 0,4 de la población activa (12 millones).
¿Sangría? Tururú
¿Escandaloso? Tururú
Ya está bien de manipular los datos.
Trabajo para el sector de la automatización y recuerdo que hubo un compañero que cada dos por tres lo enviaban a Alemania. Según él: ¿Estoy trabajando en Alemania con sueldo español? Algo estoy haciendo mal. Al final dejo a la empresa y encontró una empresa Alemana, paso de 24k a 50K
#20 Con todos mis respetos a tu colega que a lo mejor un ingeniero de la hostia pero se le de fatal negociar. Tenia un sueldo de mierda para España y ahora tiene un sueldo de mierda para Alemania.
#21 así nos hemos vuelto mi marido y yo. No cobrando 3 veces más pero si cerca del doble de lo que podríamos cobrar aquí. Mira Linkedin, sobre todo en IT hay miles de ofertas a diario
#21 Sí, es autónoma en España y les factura todos los meses.
En Reino Unido y EEUU hay bastantes empresas que trabajan en remoto. En el caso de mi mujer comenzó trabajando para su antigua empresa en remoto y después, a través de alguien que conoció en un congreso, le salió trabajo en EEUU.
#26
Esta la opcion si quieren buscar una "empresa paraguas" para que le pague la nomina pero seguramente no quieran por costes.
¿Pero no tenían a 50 esperando?
#6 Y fuera hace frio, si.
#35 Pues te llevas una rebequita... ya verás como no es para tanto y al final no la usas.
Mucho hablar de "talento", pero luego si no tienes 4 años de experiencia demostrable en el mismo puesto, grado (no vale FP ni carrera anterior a Bolonia), coche propio, 3 idiomas con certificado sin caducar, dominio de 5 aplicaciones y un máster, no sirves.
#7 Eso es absolutamente mentira.
También puedes ser el hijo del dueño.
#7 Lo de coche propio es una estupidez como una catedral, y lo de los idiomas certificados es porque el mismo que pide "idiomas" a duras penas habla correctamente su lengua materna.
Sino, no le harían falta certificados ni hostias en vinagre.
Todos esos tópicos que comentas es toda esa mierda que no nos quitamos de encima en España, y que destaco en #53, resultando en baja competitividad , baja productividad y un asco generalizado a todo lo que huela a rancio-cutre español, que nos hace estar a la cola de Europa.
Como por ejemplo en empleo mismo, que somos los últimos de los últimos.
Y eso que el turismo va de puta madre.
Madre mía, qué vergüenza de país.
Hay que asumir que este problema en España no tiene solución. Por eso cada vez hablo menos de estas cosas, incluso entre conocidos.
El problema de verdad, que no se menciona en el artículo, es lo que se piensa por lo bajini. "Que hagan lo que tengan que hacer, pero lo mío no se toca". Refiriéndose al Estado, o a los personajes de la fábula, Todo el Mundo, Alguien, Cualquiera, y Nadie.
Y por "lo mío", evidentemente está el no mejorar sueldos, no regularizar contratos en fraude o las horas cotizadas, y por supuesto el punto estrella: el precio de la vivienda.
Incluso ahora que en Ibiza empiezan a tener la amenaza de perder los examinadores de carnet de conducir y volver a Palma a examinarse como antaño, o la hostelería empezando a cerrar servicios por no tener suficiente personal, incluso así la venda sigue sobre los ojos.
Sólo nos daremos cuenta del problema cuando ya no haya fontaneros, electricistas, maquinistas de tren, etc, suficientes. O peor: médicos. Entonces alguno se echará las manos a la cabeza y se preguntará que cómo hemos podido llegar a esto.
Que caiga lo que tenga que caer, va a ser la única forma de que escarmentemos. Y puede que ni así.
#15 El combo sueldos/precio de la vivienda es una auténtica tragedia a cámara lenta, cada vez menos gente se puede permitir comprar una vivienda
#18 ¿Comprar? Vivir siquiera en una.
Pero es lo que se ha elegido, el dolor. Après moi le déluge, y que me quiten lo bailao.
Por eso a medida que se vaya deteriorando la cosa, a medida que falten profesionales, a medida que los hosteleros vayan cerrando servicios por falta de personal... habrá que ir soltando la píldora: "es lo que se ha elegido por no bajar la vivienda". Entre otras cosas.
#15 claro que los habrá, subiran los precios y ya está. La gente que tiene pasta para pagar una vivienda al precio de Ibiza, tiene pasta para pagar médicos, fontaneros, camareros y lo que sea.
Yo tras unos años fuera en mi peak de soberbia me dije: voy a empezar a echar curriculums en España que seguro que se me rifan jajaja lol.
La realidad: emails automatizados de "Su oferta tiene una gran demanda" o "Tenemos demasiadas solicitudes, muchas gracias", Linkedin "See how you compare to over 1000000 other applicants". Mi misma empresa en mi pais las pasa canutas para contratar gente, hay decenas de ofertas de trabajo y ni siquiera se presentan a las entrevistas. Pero esos mismos puestos en España estan desbordados.
Conclusion: Sigue habiendo demasiada gente para tan pocas ofertas y eso en ciudades grandes. Ni hablar en mas pequeñas. Asi que como empresa, para que vas a pagar mas?
Otra cosa que me queda clara es que en España necesitas contactos para entrar en cualquier empresa decente. O tambien trabajar fuera en una multinacional que tenga sede en España con la esperanza de que en el futuro puedas volver por movilidad interna.
#24 Si, yo tuve una experiencia similar volviendo del extranjero. Tardé muchisimo mas de lo esperado en encontrar algo bueno. Y la verdad que tuve algo de suerte. Creo que la cuestion es encontrar una empresa que no tenga gerencia española. Si yo tengo que moverme de curro voy a buscar empresas desde 1000 empleados arriba y con gerencia extranjera, con posibilidad de remoto 100%.
Me contactan mucho por Linkedin, y en un 98% de los casos me ofrecen cosas semi remotas y por menos dinero del que ya cobro... de vez en cuando les contesto a los recruiters para que les den feedback a la gerencia de que van por debajo de mercado si queiren una persona que sabe lo que vale. Menos mal que estoy contento ahora con mis empleadores, que pereza y/o drama buscar curro si no.
Asi que esto de guerra de talento, tendran que empezar a pujar mejor si quieren "talento"...
#45
Que te ofrezcan menos es un triste peaje a pagar... porque jamas te vana ofrecer ni el sueldo ni condiciones de fuera.
En que sector te mueves?
#87 Venta tecnica de IT, pero me referia que lo unico que veo en Linkedin son cosas peores que lo que tengo ahora, ya tuve que dividir mi sueldo a menos de la mitad cuando volvi hace 5 años. Me refiero a que ahora las ofertas no me resultan competitivas.
#92
Ah OK. Si, lo del sueldo a la mitad pasa a todos.
#45 #24 yo aun recuerdo un intento de volver hace unos años para un proveedor de servicios cloud. Por telefóno todo muy bien, sueldo, el proyecto... llegué alli y vamos... era un tugurio que lo llevaban dos personas y a los clientes les decian que estaban contratando X Capacidad con X servidores y los que tenian eran de segunda mano bastante viejos... vamos, además de que era (o rozaba ) la estafa, el tio luego me decia que al principio me pagaria una parte en negro....
En tan solo 2 horas volvi a la realidad Española... y ese fue mi ultimo intento, ya se me quitaron las ganas
#24 Estoy justo en esas ahora... Llevo 11 años fuera de España, con empresas y salarios bastante buenos.
Aquí, ni me responden cuando mando un CV.
#60
En que sector te mueves por curiosidad? Choca con el articulo la verdad, pero no me sorprende.
#88 startups sobretodo.
Software Engineer al comienzo. Ahora llevo 7 años de Product Manager.
#24 #60 Yo estuve nueve años fuera de casa (seis en Madrid y tres en el extranjero). Al final volví por la mitad de lo que estaba ganando fuera, pero con el resto de condiciones buenas: teletrabajo, horario flexible, proyectos interesantes, jefes decentes...
La verdad es que no tuve problemas para encontrar trabajo, pero claro, porque hice balance y acepté un sueldo "bajo".
#24
Te puedo preguntar que sector es?
#85 pharma
#97
farmacia, pero que puesto?
Guerra Mundial Jetas.
Quiero que hagas un trabajo especializado para el que se necesita una formación específica por cuatro chavos mientras me quejo de que te vayas a otra parte dónde si te pagan teniendo en cuenta lo invertido en tiempo y dinero por tu formación.
Da igual, aquí somos un resort para Europa y el resto del mundo, quieren vivir del turismo y quieren esclavos.
"En los próximos años se va a producir una guerra mundial por el talento" dice
Esta tipa vive en 2010 por lo menos
#44 Parte de tu crítica puede tener sentido, pero en cuanto alguien califica al actual gobierno de "socialcomunista" pierde cualquier atisbo de credibilidad y se etiqueta automáticamente como tonto a las 3.
España es un país de vacaciones y entretenimiento low-cost. Así se decidió en su entrada a la UE y así seguirá siendo.
#36 Este es el resumen perfecto de la verdad en dos simples frases.
Los empresaurios eligieron pelotazo, vivir sin hace nada, con negocios simples de bajo valor, contratar lo mas bajo posible y cuando se quemen los cambias.
Los jubilados han elegido pelotazo, vivir sin hacer nada de rentas y sacar todo lo que se pueda, y si son extranjeros sacamos mas.
Los politicos han elegido pelotazo, politicas que favorecen empresaurios y fondos de inversion, engañar a la gente por la tele y llevarse buenos sobres.
Españistan ha tenido que elegir el futuro de sus hijos y dinero en el bolsillo
y ha elegido multiples veces dinero en el bolsillo ...
Que 400000 de sus hijos emigren cada año lo han elegido todos los jubilados y boomers.
Españistan elige pelotazo.
#44 yo no veo el infierno fiscal por ningún sitio. Tenemos menos IVA y menos IRPF que Portugal y en línea con Francia.
No hay nada para el emprendimiento como tener novias que se visten de furcia.....
Luego está la excusa de “en otros países se gana más porque el nivel de vida es más caro”
Que se lo digan a cualquiera que intente comprar vivienda o alquilar en las mayores ciudades de España
Pero tiene clima, y con el teletrabajo y vuelos baratos...
#1 ¿No es suficiente atractivo cañas y bocatas de calamares?
#3 Parece que ya no es suficiente, ahora a la gente le gustan los bailes de chotis.
#3 La cerveza industrial española ya no es tan barata y es un poco mediocre. Por eso prefiero ir a la República Checa. A menudo las tapas son malas, así que prefiero pagarme un pincho si van a poner porquerías.
#3 ya no saben los ukros como convencer a la "atunada" para ir al frente... que cansinos...
#1 esos trabajadores estarían viviendo en España, pero realmente están trabajando para empresas extranjeras. Eso está muy bien pero crearía todavía más problemas para las empresas españolas porque mucha gente podría seguir teniendo la misma vida pero teletrabajando 100% para una empresa de fuera con mejores condiciones. Es posible que las empresas patrias no sepan por dónde les vienen los tiros y se quejarsen de que los jóvenes no quieren trabajar o algo así mientras pierden talento y por tanto competitividad.
#8 Mi mujer trabaja 100% en remoto para una empresa extranjera. Su sueldo es 3 veces el que le ofrecían en España. Afortunadamente para nuestro país, paga todos los impuestos aquí, pero su talento es aprovechado en el extranjero porque aquí las condiciones son una basura.
#11 jo yo estoy buscando eso para volverme, algun consejo para novatas
? Imagino que se ha hecho freelance no?
#21 Depende de muchos factores: sector, país de la empresa, etc.
Por ejemplo, en Alemania y Reino Unido, muchas empresas ofrecen teletrabajo 100% , pero te obligan a residir en su país.
Mi consejo es que, cuando optes a un puesto de trabajo, hables de teletrabajo y lo incluyas como un factor en la negociación de las condiciones
#11 Y seguirá trabajando para empresas extranjeras. Hasta que no se extingan los empresaurios no va a intentar encontrar algo aquí.
#8 #1 #11 tanto las empresas como los distintos gobiernos que han pasado por España van a recolectar lo que se merecen, y de rebote lo recolectaremos todos los demás. El asunto no es que haya gente trabajando para una empresa de fuera para ganar mas, es que trabajan para una empresa de fuera para trabajar menos horas y por que con lo que les pagan aquí no les llega.
Con un buen contrato de trabajo en España, tus 7 u 8 horas, con horario que te permita tener vida, fines de semana libres, respetando tu empresa la jornada laboral, y con un sueldo que te llegue para vivir, mucha gente no se molestaría en buscar fuera en remoto o bien directamente pirarse de España.
Pero claro... mal pagado, 12 horas al dia, los jefes llamando todos los días a cualquier hora, el fin de semana chungo para que te dejen en paz, la empresa faltándote al respeto y con nula educación, estatuto de los trabajadores y convenios que no respeta nadie, etc etc.... luego que si las empresas de fuera que hp son que se nos llevan el talento... pues normal... poco me parece el talento que se llevan.
#11 Es la tendencia, aquí se está bien si puedes elegir donde resides con colegios reputados y entorno sin muchos problemas. Es fácil congeniar con gente afín que cobra aquí y el talento se lo lleva el pagador extranjero.
Y digo tendencia porque las inmobiliarias de nivel tienen lista de espera de extranjeros que vendrán aquí los próximos dos o tres años con una perspectiva al alza a diez años. Ciudades solicitadas Madrid o Barcelona, procedencia mayoritaria EEUU.
#11 a mi me pasa lo mismo, pero sin ser autónomo, mi empresa tiene una sede aquí, oficina, entidad 100% legal y contrata aquí. Todos contentos, no llegamos a sueldos similares a los de donde está la sede central en USA pero son similares y doblan o triplican muchos de los que se ven por aqui.
#11 Yo creo que este artículo se podría haber escrito hace una década. Hace muchísimos años que se ve la "fuga de cerebros" como algo curioso pero sin importancia. El caso de tu mujer es uno más, muchas empresas extranjeras incluso tienen sede fiscal en España para poder contratar aquí y que ni siquiera se tenga que hacer autónomo el trabajador (como pasaba mucho antes).
Puede que parezca que la pandemia ha acelerado las cosas pero no creo que sea así, yo llevo teletrabajando "parcialmente" desde 2012 y 100% remoto desde 2015.
En mi opinión España vive en un lapsus temporal con el resto de Europa, en algunos ámbitos como el laboral va por lo menos 25 años por detrás del resto, quien haya salido de España quizás lo haya visto.
Vamos, me rio para no llorar, que va a ser lo siguiente que se descubra, que el agua moja?
La situación que yo veo hoy en día es la siguiente:
- En Europa ya no se considera que haya suficiente talento para satisfacer la necesidad empresarial de economías modernas así que se está fomentando encontrar talento fuera del continente, con ayudas fiscales incluidas. Un boom muy fuerte es el talento en Africa, ya que su uso horario es idéntico o muy parecido al nuestro.
- Holocracia: la estructura de las empresas no es piramidal, no hay jefes y está plasmada de forma clarísima. Cada uno es libre de encontrar sus retos y se responsabiliza de ellos, se decide en conjunto, se comparte el beneficio. https://www.holacracy.org/ Y no os penséis que es una forma de trabajar de "cuatro hippies", uno de los clientes que trabaja así es una gran empresa energética con gasolineras, puntos de carga e infraestructura en todo el continente.
- Conciliación con vida familiar real.
- Salarios transparentes, que parece que es un tabú, algo innombrable en este país.
No es solo el sueldo, es todo lo que rodea la vida laboral.
#11 Una entre un millón, seguramente trabajaba para esa empresa antes y al volver le permitieron teletrabajar (si no, perdona, una entre cien millones)
Encontrar trabajo en el extranjero desde España es una quimera, las empresas extranjeras no ofrecen salarios extranjeros a.gente de España, ofrecen casi siempre salarios españoles porque quieren ahorrar costes.
La empresa alemana para pagar salarios alemanes se queda con trabajadores alemanes.
En España hacernos lo mismo con sudamericanos, por cierto. No ofrecemos salarios españoles. Conozco una empresa de mierda que ha despedido a sus trabajadores españoles para contratar programadores venezolanos por 500 euros al mes. Si vas a ofrecer salarios españoles... Pues contratas a españoles.
#11 Eso mismo también funciona con trabajos menos especializados pero que se pueden hacer en remoto. En mi empresa han implantado el teletrabajo 100% y están contratando gente en provincias... Así pueden permitirse pagar salarios que en Madrid están por debajo de mercado pero que en León o Teruel son sueldazos.
#8 pero realmente están trabajando para empresas extranjeras
Pero consumen y pagan impuestos en el país..... algo es algo.
#8 Ya no es sólo el salario (que sin duda es mayor que en una empresa española), es además la "cultura" empresarial española, con sus "dejes" es incompatibilidad a niveles internacionales en la mayoría de los casos.
Esto hace altamente carente de atractivo alguno para el "talento" unirse a dinámicas de trabajo totalmente anticuadas y desfasadas, como es muchas veces un ambiente laboral "españolizado".
Un ejemplo claro es Iberdrola.
Empresa altamente internacionalizada, pero con un CEO que directamente es la ignorancia empresarial en cuanto a valores empresariales sólo observando su manera de expresarse y nulas capacidades comunicativas cuando tiene que dirigirse a audiencias mínimamente amplias.
Un tío que abusa del "miedo" y de "acojonar" para imponer sus criterios, aportando únicamente caos absoluto en la organización de la compañía.
Vamos, un apestado absoluto que sólo convierte su empresa en un "no-go" para cualquiera con un mínimo de talento.
Le ayuda precisamente esa internacionalización y relevancia a la hora de adjudicarse proyectos internacionales, pero por lo demás pura peste de cultura empresarial española que da asco sólo de olerla. Incluso aunque llame ese "buen tiempo" y calor de la península...
Y esto es sólo un ejemplo.
Las empresas españolas, o se adaptan a lo que el mercado ofrece, o van a estar siempre en inferioridad, al menos reputacional, según lo que he observado yo en ciertos "foros" profesionales.
#53
Yo siempre hablo de salario y condiciones. En españa siempre las condiciones van a ser de pena, la empresa, los medios, el que no existan subidas salariales...
#53 No puedo estar más de acuerdo. De hecho es el motivo por el que no me planteo (ni loco) volver a trabajar en una empresa Española. Tengo varios proyectos para clientes españoles y me dan escalofríos cuando veo las situaciones de "pié del jefe encima de los empleados recordando que eso es su cortijo y se los folla como quiere".
Por suerte hace ya más de 12 años que trabajo en sitios donde se escucha a todo el mundo y las ideas triunfan, no las cazicadas.
#96 Exacto.
Ahí es cuando ves el retraso "cultural" que predomina en España, a pesar del buen clima, ocio chulo y bares en todas las esquinas dónde poder ir de tapas...
Y la verdad, un ambiente de trabajo tan tóxico como el que te puedes encontrar en España, no compensa toda es "oferta" de "ocio"...
#1 También lo tiene Grecia, Chipre, el sur de Italia, sur de Francia, etc.
#9 Pero si puedo quedarme en mi pais y cobrar un buen salario de fuera...
#1 también somos potencia en caraduras y feminismo que eso genera mucha riqueza (sobre todo a politicos)
Según el INE:
El saldo migratorio de España con el exterior (la diferencia entre immigraciones y emigraciones exteriores) fue positivo en 727.005 personas en 2022. Es el mayor saldo en los 10 últimos años. El saldo migratorio de los extranjeros con el exterior ascendió a 729.709 personas en 2022.
Esos 400 mil de los que habla en la entradilla están por debajo de la media de los últimos 30 años.
No voy a votar sensacionalista, pero lo es un rato.
#76 De acuerdo que es sensacionalista y mal documentado.
Dice el artículo: "¿La prueba? En 2022, más de 400.000 personas con estudios superiores emigraron de España para trabajar en puestos de alta cualificación, según un informe de la Fundación BBVA-Ivie."
¿La prueba? Si leemos el informe en que se basan, ni son 400.000, ni tienen estudios superiores, ni se sabe si van a trabajar en puestos de alta cualificación, de baja cualificación o no van a trabajar. Un desastre de artículo.
Lo que dice grosso modo el artículo es que en 2022 han emigrado de España 426.000 personas. De esos, 379.000 son mayores de 16 años.
De esos 426.000, el 30,1%, tiene estudios superiores.
O sea, que como mucho, 114,079 de los emigrados tenían estudios superiores.
Y el salto mortal ya lo dan diciendo que "van a trabajar en puestos de alta cualficiación" Eso no está en el estudio en ningún sitio. Bien podrían ser 100.000 recién licenciados que se van a trabajar a Starbucks para aprender inglés en Reino Unido y Estados Unidos y 14.000 que efectivamente se van a trabajar en trabajos "de alta cualficiación". Pero el estudio no lo dice.
Si hasta el estudio dice lo contrario a lo que sugiere el artículo:
En términos de formación se observa una ligera reducción de los niveles educativos medios de los emigrantes en comparación con el periodo previo a la pandemia, con un aumento del peso del colectivo que carece de estudios de secundaria obligatoria.
El informe es este, para quien le interese ver la fuente:
https://www.fbbva.es/wp-content/uploads/2023/12/Esenciales09_2023_CapitalHumanoEmigrado.pdf
#100 vaya tela, qué poca vergüenza. Ahora si que voto sensacionalista.
tenemos estalentaos ...
Bueno, también hay teletrabajo.....
Yo también tengo excompañeros así, de los de "me voy a Irlanda un par de años y con lo que gano me compro el pisito en Madrid". Ahora están pujando por vivir a 2h de Dublín porque no les da para más.
#22 No se lo que haran tus companeros para vivir ni que sueldo cobraran pero por 1200 euros tienes habiatacion en el centro de Dublin, El sueldo minimo son 1700 euros mes, pero supongo que tus amigos, estan cualificados?
Y no con lo que ganas en Irlanda en 2 anyos no te compras un piso en Madrid. (y me da que a 2 horas de Madrid tampoco)
El que vale vale y el que no a luchar al frente ruso.
Si todos los problemas se resolvieran tan fácilmente como este... Paga más. Que no quieres pagar más, ya sabes qué va a pasar... Hasta en trabajos de baja cualificación como la hostelería lo están viendo.
Los empreSAURIOS lo tienen crudo, no España.
Huele a extincióooooooon.
#38 Seguid atacando a los pequeños empresarios y a los autónomos.
España es un infierno fiscal y burocrático, gracias al gobierno socialcomunista de izquierdas, que está destruyendo por ideología su tejido empresarial.
Cuando Pedro Sánchez llegó al poder en 2018 los que este año 2024 están emigrando todavía no habían empezado sus estudios superiores. El gobierno está desperdiciando recursos y talento. No se puede ser más inútil.
#44 si crees q las pequeñas y medianas empresas van a atraer talento....
LOOOOOOL
#44 Ser autonomo en España ha sido siempre una mierda.
La derechas nunca ha apoyado a los autonomos ni a los pequeños empresarios.
Simplemente porque no es facil controlar muchos pequeños; pero uno grande te lo controla 1-2 funcionarios en exclusiva.
Desegañate: viven de nosotros, y de la pasta que les pagamos y las mordidas que se llevan.
Esto se arregla bajando el despido y haciendo q la segurodad social sea privada.
Seguro q eso aumenta la calidad de vida de la gente.
#73 si, estoy segurisimo de ello...
y el clima tampoco es garantía que se jubile uno aquí...
Somos un gran país con gente muy experimentada. Hay mucha gente de 50 y 40 que no encuentra trabajo solo por su edad y su comprensión de como funcionan las cosas.
Un chaval recien graduado no sabe lidiar con problemas legales, no tiene experiencia, y carece del conocimiento que te da el trabajar años con la misma empresa, pero cobra mucho menos.
Para que contratar un ingeniro experimentado por 50k si puedes tener un chaval de 25 por 30k.
Eso si no esperes que las cosas salgan igual
Los reconocerás como españoles, cuando echen pestes de España.
Cualquiera que haya intentado un proceso de homologacion de estudios extranjeros tiene meridianamente claro que en España no hay necesidad de trabajadores con estudios superiores.
El proceso de Kafka se queda corto ante ese infierno burocrático.
España es pais para teletrabajadores y el resto a trabajar en el sector servicios. Yo lo veo asi.
No hay gente porque no quieren pagarla, sencillamente eso.