Hace 8 meses | Por candonga1 a lavanguardia.com
Publicado hace 8 meses por candonga1 a lavanguardia.com

La Segunda Guerra Mundial causó siete millones de muertos en Ucrania, un sexto de la población. El ejército soviético perdió a 8,8 millones de hombres, muchos eran ucranianos, ya que fue en Ucrania donde se libraron algunas de las peores batallas del frente ruso. Han pasado casi 80 años y aquel desastre, que lastró a la población de la Unión Soviética, se repite. Las consecuencias para el futuro de Rusia y Ucrania serán nefastas.

Comentarios

La_Mula_Francis

#36 y no hablemos de Rusia, el país más grande del mundo a base de besos y abrazos.

J

#11 paso de contestar falacias, campeón.

Por tu forma de contestar, diría que eras de los que estaban convencidos de que Rusia tenía dinero para 1 mes de invasión. Lleva 19 y con Ucrania recibiendo miles de millones de "Occidente"... Una auténtica guerra mundial.

m

#48 EEUU ha ayudado con menos del 1% del presupuesto de defensa, numeros parecidos en otros tantos paises Europeos..... mientras que Rusia ha aumentado su presupuesto de defensa a 20% y subiendo, recortando en partidas de sanidad, educación, infraestructura y mucho mas. Rusia tiene una economia similar a la española, seguro que tu estarias la mar de contento si te recortasen en todo tipo de partidas sociales... ah, no, que odias tnanto a occidente, que te importa una mierda lo que sufra el pueblo ruso para que el mil millonario de Putin, con media docena de palacios, varios yates y una fortuna de escándalo, pueda mantener su poder dictatorial en Rusia... di que si campeón, hasta el último ruso!

Vas a ver a los rusos saliendo pro patas de Crimea... en la SGM se sabia en el 41 que Hitler tenia la guerra perdida, y se tardo unos 4 años en materializar la derrota. Te recomiendo que cojas algunos libros de historia, te aevitarsad hacer el ridiculo.

J

#81 el 1% del presupuesto de defensa americano debe ser muchas veces mayor que el ucraniano...

Yo no voy con Rusia. Quiero que termine la guerra cuanto antes. Y creo que la guerra la provoca la OTAN dando a entender que van a incluir a Ucrania, alto que Rusia dijo que no iba a permitir. Varias veces.

m

#82 USA y Occidente no estan gastando una mierda, nuestros estados de bienestar estan intactos, nada de recortes por ningun lado.. sin embargo, lo de Rusia está siendo una sangria que van a pagar muy caro los rusos durante años.

Yo tambien quiero que termine la guerra cuanto antes, que Rusia y los rusos sean expulsados de Crimea y Donbas a su pais de mierda. Entérate, Rusia no es potencia en nada, todas als lineas rojas que han puesto desde e lKremlin se han pisoteado, y muchas mas lineas si van a romper en los próximos meses, y Putin y la caterba de analfabetos que tiene en el Kremlin se tendran que comer con patatas fritas que Ucrania entre en la OTAN.

J

#83 Mmm, lo escribes con la misma suficiencia, supongo, que escribirías sobre los americanos en Afganistán.

Pues mira, esto también puede pasar: que Putin termine muy débil, que un loco tome su lugar y se ponga a agredir a sus vecinos con sus bombas, que Occidente se harte de ayudar a Ucrania (porque la excusa de por qué está la inflación como está, hasta hoy, ha sido "por la Guerra de Ucrania") y deje a Ucrania tirada, que en EEUU gane Trump y se termine la ayuda a Ucrania...

Muchas cosas.

m

#87 Los afganos demostraron por activa y por pasiva que no querian luchar por su pais, totalmente lo opuesto que ha pasado en Ucrania, donde los ucranianos han demostrado por todo que si que quieren luchar por su pais y su futuro junto a Occidente.

Putin no es que vaya a terminar muy debil, se lo van a cargar los suyos tras la derrota en Ucrania, la factura que está acumulando con su pais es tremenda, y la perdida de Crimea será su condena de muerte.

Piensalo de esta forma, si Occidente cesa su ayuda a Ucrania, su credibilidad acabara hundida, se mandara un mensaje a otros dictadores y terroristas de que se pueden cambiar las fronteras por la via militar, nadie volvera a confiar ni en las democracias occidentales. Trump en su presidencia, quiso dejar tirados a los Kurdos, y no se le permitió, quiso hacer otras muchas cosas, y no le dejaron. Solo un iluso se creeria el mantra de que con Trump se acabaria la ayuda a Ucrania, denota que no conoces como funciona EEUU y su politica de estado. La ayuda a Ucrania no va a cesar hasta que Rusia sea derrotada, ve asumiendolo.

K

#10 Siiiiiiiii, si.

manzitor

#2 En geopolítica, no todo depende de la voluntad de una persona. Aquí hay más actores

e

#6 hoy en frases por 50 céntimos ...

manzitor

#29 y por menos tambien

K

#2 Siempre podemos lamerle el orto bien lamido a ese demente asesino y a sus minions, si.

e

#16 ¿te has leído los acuerdos?

hoplon

#30 Sí.

e

#31 lo dudo, porque entonces habrías leído la parte en la que el objetivo del acuerdo es garantizar la seguridad de los países firmantes. El acuerdo dejó de tener validez en el momento en que Rusia se vio amenazada por la expansión de la OTAN a Ucrania.

Así que leetelo y comprende lo que lees.

e

#37 el euromaidan lo cometió tu bando.

Hablando de soldados sin identificar, que parece que sabes mucho. Teniendo en cuenta lo que acabas de decir, estas dando como legítimo que Rusia ataque a la OTAN por enviar soldados sin identificar a la guerra. No son pocos los soldados que van en misión de la OTAN disfrazados de mercenarios. Así que tengo en cuenta cuando Rusia ataque a la OTAN, para no hacerte el sorprendido.

N

#41 El euromaidan (un asunto de política interna), no da derecho a otro país a invadir Ucrania.

Por mucho que en los movimientos políticos haya intereses de terceros (siempre los ha habido, de EEUU, Rusia y muchos otros), infiltrarse militarmente y anexionarse regiones de un país no tiene justificación. Lo haga Rusia, lo haga EEUU, Francia, Alemania o quien sea.

No entiendo que lo estés justificando.

e

#59 #72 #80



El propio Jens Stontelberg reconoce que Rusia fue a la guerra por la expansión de la OTAN. Y eso no es una opinión mía, ni de Rusia, es la propia opinión del secretario general de la OTAN. Si con eso no os sirve... Al menos, cuando vuelvais a entrar en discusión deberiais decir y reconocer que la guerra se desencadenó por la expansión de la OTAN, sin dar lugar a rodeos.

Aquí tenéis un poquito de realidad yanki:


Y "la casualidad" ha hecho que Twitter me haya borrado de marcadores un vídeo de Jens Stolterberg reconociendo que rechazaron negociar con Rusia. Pero lo buscaré.

R

#94 si yo digo “La OTAN invadió Libia para estabilizar el país y lo convirtió en un estado fallido” o “EEUU invadió Irak para eliminar armas de destrucción masiva y garantizó que Corea del Norte desarrollase la bomba atómica” no significa que esté dando por válidas las excusas de la OTAN/EEUU. Estoy poniendo esas excusas junto con las consecuencias para que se vea lo pobre que eran esas excusas como justificación

MAD.Max

#41 había un títere político que hizo ciertas promesas electorales a su pueblo de acercamiento a occidente, que incumplió que se acercó a Rusia . así que luego quitaron los ucranianos (huyó). El que eligieron para sustituirle se sabía que quería acercarse a occidente que que el país dejase de ser un satélite de Rusia. A los rusos no les gustó y comenzaron con la ingerencia, apoyo a grupos separatistas. Escaló y mandaron soldados y ahí es cuando se puso feo todo.

No, no lo mando mi bando (yo no soy de la OTAN, aunque desde luego si tengo que elegir prefiero la federación de planetas Unidos antes que los klingon) , lo empezaron los rusos que actuaron de la forma que EEUU ha actuado otras veces en Suramérica. Pero esa forma de actuar no es agena a Rusia, ya lo ha hecho antes, y es tan imperialista como EEUU

hoplon

#33 El acuerdo nunca tuvo validez para los que apoyáis la guerra.

e

#39 inventarios cosas no os va a dar la razón en el conflicto.

hoplon

#62 Y, sin embargo, eres tú el que se ha inventado que el memorándum de Budapest dejó de tener validez porque te salió a ti de las pelotas.

e

#68 se llama dialéctica, y si un tratado no se cumple deja de tener validez. El memorándum que se firmó tenía como objetivo garantizar la seguridad de las naciones firmantes, en el momento que Ucrania supuso una amenaza para Rusia no se podía garantizar la seguridad de Rusia. No es muy difícil de entender, seguro que hasta tu eres capaz de llegas.

De todas formas esto va incluso más allá y no tienes más que leer el informe RAND. Echas un vistazo a quienes son y cuál es su objetivo para saber qué Rusia no puede tomar un papel de mero espectador que deja mover piezas al enemigo mientras se mantiene pasivo. Ese sería su fin.

Siento que no sepas interpretar y analizar los documentos por ti mismo, pero eso se aprende.

hoplon

#69 Se llama bulo, ¿qué punto del tratado no cumplió Ucrania para ser invadida?

e

#70 lo acabo de explicar, pero no te enteras. No cumple con la garantía de seguridad para Rusia, no incumple ningún punto enumeradoexplícitamente, pero es más importante, es romper la finalidad por la cual se firmó el tratado, la que aparece en todo el preámbulo y cuerpo del texto.

hoplon

#71 Vaya, resulta que era mentira que Ucrania no hubiese cumplido el tratado.

m

#2 Fascisteando, eh?

e

#23 ¿sabes quién hace eso de fascistear muy bien? Zelensky y occidente. Qué se ponen en pie y aplauden para honorar a nazis en el parlamento canadiense.

e

#25 y esto señores es el ejemplo claro del resultado de inocular propaganda en vena a la población. No se puede estar más equivocado y engañado.

MAD.Max

#28 mírate al espejo

D

#28 Es la unica forma que teneis de afrontar que hay gente que no piensa como vosotros. Pero si que hay un hecho objetivo que ni tu puedes negar. La OTAN crece. Peor para Rusia.

e

#40 lo que sí ha crecido es el bloque que no va a aguantar más el yugo occidental, pero de ese no habláis. En África os están lloviendo por todos lados y en el resto del mundo os dan la espalda hasta antiguos aliados que ven como se desmorona el imperio y qué decir de sus bufones, Europa, que va directa al pozo.

D

#42 Los Brics. Jajajaja. Ese esperpento. Solo les une su antianericanismo.

1 No tienen cultura común
2 En momentos de desarrollo muy diferentes y con necesidades muy diferentes.
3 Regímenes políticos muy diferentes.
4 Ambiciones muy diferentes.
5 Conflictos abiertos entre ellos.

A mi me recuerda al independentismo catalán pero a lo bestia.

La realidad es que cuando tienen que acordar cosas , todo se paraliza. Solo son declaraciones de boquilla.

Y hay más. En todo caso es una plataforma para el próximo hegemon. Que vivís pensando que el mundo y las personas son lo que no son.

e

#58 tirando de topicazos. La pregunta es ¿quién quiere que tengan cultura común? Precisamente eso es lo que les une, que son culturas diferentes y quieren seguir siéndolo y sucumbir al imperio les condena a desaparecer culturalmente. No quieren ser iguales, solo quieren que les dejen en paz y hay un grupo cada vez más numeroso que está preparado para hacerles frente a la OTAN militarmente.

D

#61 tu ingenuidad y tú falta de criterio son muy divertidas. Hablamos dentro de un tiempo. Verás que risas

e

#65 esto mismo sucedió al principio y pasado el tiempo nos dio la razón a quienes vimos que el acuerdo ofrecido por Rusia era el mejor acuerdo que iba a haber en el conflicto y además la solución más razonable. Neutralidad de Ucrania sin entrar en la OTAN y retomar los acuerdos de Minks. Ucrania movida por los intereses de los EEUU no quiso y medio millón de muertos ucranianos después y otro medio herido seguís queriendo defender lo indefendible.

En cualquier caso hablamos dentro de un tiempo sin problema alguno.

D

#67 Los acuerdos de Misk. Que pesadilla. Unos acuerdos fimados tras la derrota en otra guerra injusta y por sorpresa. Todo el mundo sabia que no se iban a cumplir. Los Rusos incluidos. Rusia dijo, dice y dirá, que Ucrania no tiene derecho a existir. Putin lo ha dicho muuuchas veces. Todo lo demas son excusas. La guerra era inevitable.

1 - Era por la OTAN?
2 - O era por el regimen Nazi, drogadicto y satanico?
3 - O era por las bases secretas de armas quimicas y biologicas?
4 - O era por el maltrato a la pobracion pro Rusa?

Si era solo por la OTAN, estaba dispuesto a hacer la vista gorda con los otros 3 puntos? Penba dejar pasar todo eso? Nos mentian Irina, o RT?

Excusas, excusas, excusas. Siemrpe excusas falsas y muy debiles.

Tambien podemos mencionar las flamantes reformas del ejecito despues de lo visto en Chechenia y Georgia y toda la propaganda que nos hemos comido desde 2008. Ese ejercito moderno y bien equipado que ha resiltado ser otra mentira. Al final hacen los de siempre, cantidad de mala calidad. Yo creo que esta gente se cree su propia propaganda.

Decartar como descartas tu las razones que complican los Brics.... es que me da la risa. China e India colaborando. Jajajaja. O Arabia e Iran. Jajaja. Declaraciones las que quieras. Repito, es como Juts y ERC. Alianzas antinaturales que siempre acaban por estallar.

e

#72 ¿no es Ucrania un estado nazi? Me imagino que las decenas de muestras de simbología nazi tanto de sus soldados como de sus organismos te pueden dar una pista.

D

#73 Jajajaja. No. No lo es. Nazis hay en las fuerzas armadas y policiales del todo el mundo. En Rusia tambien. Y bastantes.

Diselo a la cara a cualquier Ucraniano que conozcas. Y luego hablas de propaganda. Dejemoslo. Tu vives tu fantasia donde los Brics vienen a armonizar el mundo y liberar a los oprimidos y yo veo el mundo real donde todo el mundo va a lo suyo y Rusia es, al menos, tan hija de puta que EE.UU solo que mas debil.

Y aun asi no me explicas como Rusia pensaba aceptar un trato con un Estado Nazi y abandonar a su gentre de alli. Me lo explicas ? No ves tu contradiccion?

R

#2 lo dices como si en aquel ultimatum de Putin ese fuera el único punto

e

#56 háblanos sobre el resto de puntos.

R

#57 https://amp.theguardian.com/world/2021/dec/17/russia-issues-list-demands-tensions-europe-ukraine-nato

Ahí tienes un resumen. Pero incluye cosas como retirar las tropas de la OTAN de todos los países que se unieron tras 1997, por ejemplo

e

#76 claro, lo que se acordó con la OTAN con la perestroika. En su momento Rusia no tenía capacidad de negarse y enfrentarse a esa situación, hoy sí. Así que las normas las ha dejado de dictar EEUU a través de la OTAN y la OTAN a través de Ucrania. Eso se ha acabado.

R

#79 lo que está claro es que no pedia solamente la neutralidad de Ucrania. Pedir que las tropas de la OTAN se retirasen de países como Polonia y Estonia es lo que pides cuando quieres que tu “oferta de paz” sea rechazada. Intentar blanquear a Rusia dando a entender que Putin solo pedía la neutralidad de Ucrania solo puede ser fruto de la ignorancia o un intento de manipulación. Como dices en tu anterior mensaje, no sabemos que acuerdo de paz se firmará, pero dudo mucho que incluya la retirada de tropas de Polonia y los países bálticos como pedía Putin.

J

#1 hay una forma que cuesta unos 100-200k muertos ucranianos más. Esa es la que tú dices?

J

#8 al contrario. A vosotros es a quien os la pone dura, no en vano estáis convencidos que con eso a Rusia la arrasarían a bombas nucleares.

Por ahora, los únicos mierdas que han tirado bombas atómicas a la población son los tuyos.

K

#49 los ucranianos han hecho que?
Eso es lo que amenaza cada día tu viejo sarason y la horda de borrachos, exconvictos y asesinos que tanto te preocupa.

Xantinpa

#1 Lo siento por los rusos.
Los Ucranianos y sus amos ya saben como parar esto. Que lo hagan.

thorin

#9 Iluminanos gracias a tu equidistancia.

K

#9 Eso que dices demuestra muy bien lo que sois. Gracias por expresarlo tan abiertamente.

hoplon

#14 Es uno que presume de tatuarse el águila imperial rusa para celebrar la guerra.

lider-grupo-wagner-anuncia-kremlin-les-entregara-finalmente-no/c016#c-16

Hace 1 año | Por nereira a cadenaser.com

Xantinpa

#18 efectivamente 👍

hoplon

#20 Si ya conocíamos a los de tu calaña, lo raro es cuando lo decís abiertamente en vez de fingir que sois pacifistas.

Xantinpa

#21 yo soy pacifista y no hay ningún comentario mío que diga lo contrario. ¿ Los de mi calaña sin los mismos que no tienen tu misma opinión?

Ya que te has molestado en busvaren mu historial, habrás vistalgun mensaje donde explico a los tu calaña como EEUU y RU pararon un posible acuerdo de paz

hoplon

#50 Que sí, que los que celebráis la invasión sois pacifistas. Sólo un lector de RT tendría tan pocas neuronas como para creerse eso.

Xantinpa

#52 Celebrar la invasión? Lector de RT?
Solo puedes argumentar bulos?
Anda ,vete a dormir

ElenaCoures1

#1 El fascista y criminal de Putin no puede parar ahora. No tiene forma de salirse sin caerse del trono.

RamonMercader

Las bajas de Rusia según el ministerio de defensa Ucraniano son de unos 250k. Contando heridos.
Con una población de 143 millones no me parece que vaya a ser nefasto. Tampoco las bajas Ucranianas. Me parece que el peor golpe de Ucrania son los millones de personas que se han ido, de losncuales un buen porcentaje nunca va a regresar.

Dragstat

#3 Para los dos, pero para Rusia es también un tiro en el pie, la que muere en la guerra es la franja de edad más reducida de su pirámide con diferencia y aunque sean +140m puede provocar desequilibrios demográficos complicados de contrarestar.

RamonMercader

#24 aun asi, son entre 14-20 millones en edad militar como poco, sigue sin ser algo tan significativo. Ademas los que mueren son hombres, no debería de tener un impacto significativo en su demografía, que por otro lado es un desastre similar a la del resto del mundo desarrollado

Cherenkov

#3 He conocido hace poco a una muchacha ucraniana y ella dice que ya se han hecho a la idea que no van a recuperar la mayor parte del territorio perdido.

Por supuesto está viviendo en Polonia sin vistas de volver, por fortuna es independiente y teletrabaja ganando un buen dinero para vivir en Polonia.

HeilHynkel

Las ucranianas rondan el medio millón, tres veces menos.

¿qué fue de los 750.000 de los que presumía Zelenski?

thorin

#0 "Sigue leyendo la Vanguardia sin límites con un 80% de dto."

C

Afecta y mucho son las infraestructuras destruidas. USA tuvo bajas (incluye daño en equipos militares) en la segunda guerra mundial pero su infraestructura se mantuvo intacta por lo que pudo levantarse sin problema y volverse potencia.

ElenaCoures1

#47 Es estupendo cada vez que veo que un fan del fascista y criminal de Putin se cabrea al leerme. Se diría que no pueden soportarlo.
lol lol lol lol lol lol lol lol

ostiayajoder

#53 No, si no me he cabreado...

Lo digo por tu bien, en serio...

Haz lo que quieras pero cada vez q te leo esa construccion sintactica me pareces idiota...

Y no digo q Putin no lo sea. Ni siquiera q seas idiota...

Sino q lo aparentas. Te comportas como tal.

#51 No es un insulto, no digo q li sea sino q deje de comportarse como tal.

ElenaCoures1

#63 No. Se ha notado que no. No es porque te moleste. Para nada.
Usa el ignorar que para eso está. Y ve al telegram de los proputinejos que se pasan el día mandando noticias para blanquear al fascista y criminal de Putin y diles lo que son. No lo parecen. Lo son.

ostiayajoder

#66 No, en serio, que no me molesta... lol

En serio: es que hablando asi no me pareces nadie digno de ser escuchado... pareces una idiota cuando dices esas cosas....

Pq me voy a enfadar por lo que diga una idiota?

Yo lo que digo es que si tienes algun argumento y no quieres parece idiota, no deberias mostrarlos como lo haria un idiota....

ElenaCoures1

#78 Se nota que te enfadas por lo que diga cualquiera. Gracias por demostrarlo. lol

ostiayajoder

#84 tu misma...

ElenaCoures1

#85 Gracias por darme un innecesario permiso.

luiggi

#63 sigue con insultos@admin

ostiayajoder

#89 pero tu sabes leer?

luiggi

#47 reportado al@admin por insultos directos

B

#51@admin, usuario multicuenta.

deathcorekid

Por eso la OTAN no quiere que la guerra termine.
En la era del decrecimiento un paso en falso como el Brexit o iniciar una guerra en la puerta de casa como ha hecho Rusia hunde un país.
Lo digo por si los catalanes y vascos se lo quieren pensar ya que su independencia significaría su hundimiento y expolio sin paliativos.

ElenaCoures1

#34 Pues entonces que tonto es el fascista y criminal de Putin. Que plantee un acuerdo que Ucrania pueda aceptar y así hunde a la OTAN ¿No?
A lo mejor el fascista y criminal de Putin está a sueldo de la OTAN porque les ha conseguido nuevos miembros.

deathcorekid

#45 Lo cierto es que me parece poco espabilado. Al igual los europeos. La UE creo que tendría que haber mediado para evitar confrontaciones con Rusia. Siendo que los europeos somos de los mayores consumidores de energía per cápita es de idiotas enemistarse con el vecino que te lo manda en un tubo y barato comparado con los barquitos caros que vienen ahora. Eso encarece todo el proceso productivo del que dependemos para poder exportar a precio competitivo.

ElenaCoures1

#46 No puedes mediar con un pseudodictador que se hunde en su gobierno y que usa una guerra para derivar los problemas de su país hacia fuera.

ostiayajoder

#45 Cada vez que en lugar de 'Putin' escribes 'fascista y criminal Putin' pareces imbecil.

Que lo sepas.

Y no estoy diciendo que Putin no lo sea, sino que parece que fueras idiota y necesites repetirtelo a todas horas para no olvidarlo o... creertelo....

malajaita

Lo último en cifras.

D

Que se vayan yendo EEUU a su p... casa y dejen de infiltrarse mediante bases y tropa de estraperlo por toda Europa y lo que no es Europa, aun.

ostiayajoder

Dp my bad

luiggi

@admin este usuario pide un strike a gritos. Reportado de nuevo