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#18:
#16 +1, antes estábamos todo el día criticando lo que el gobierno de PP hacía, yo el primero sinceramente, y ahora si críticas al gobierno del PSOE, entre las frases de "lo están haciendo lo mejor que pueden" o "seguro que si gobernaba el PP o VOX lo harían mejor, ¿a que si?" y terminando por las típicas que te llaman facha o mierdas así, parece ser que si críticas al gobierno por que en algunas acciones van como pollos sin cabeza es que vas en contra de España.
#3:
Se les ha pasado este bulo.
Un 97,3% respalda las medidas adoptadas por el Gobierno
Un 97,3% respalda las medidas adoptadas por el Gobierno
Publicado hace 4 años por
--624444--
a
twitter.com
#12:
#4 Vienen acostumbrados del PP cuando espiaban a los de Podemos, fabricaban informaciones falsas e intentaban hacerse con pruebas judiciales para destruirlas.
https://www.elplural.com/politica/el-congreso-concluye-que-fernandez-diaz-uso-la-policia-politica-para-perseguir-a-rivales_106899102
https://www.eldiario.es/politica/politica-Fernandez-Diaz-Villarejo-Rajoy_0_989701317.html
https://www.eldiario.es/politica/Policia-Fernandez-Diaz-investigacion-Podemos_0_882962600.html
https://www.elconfidencial.com/espana/2019-04-04/audio-investigacion-podemos-policia-fernandez-diaz-rajoy_1922666/
Pero antes no pasaba nada....A veces no os dais cuenta del ridículo que hacéis?...
https://www.elplural.com/politica/el-congreso-concluye-que-fernandez-diaz-uso-la-policia-politica-para-perseguir-a-rivales_106899102
https://www.eldiario.es/politica/politica-Fernandez-Diaz-Villarejo-Rajoy_0_989701317.html
https://www.eldiario.es/politica/Policia-Fernandez-Diaz-investigacion-Podemos_0_882962600.html
https://www.elconfidencial.com/espana/2019-04-04/audio-investigacion-podemos-policia-fernandez-diaz-rajoy_1922666/
Pero antes no pasaba nada....A veces no os dais cuenta del ridículo que hacéis?...
#4:
¿La Guardia Civil vigilando de oficio a la oposición?
#6:
#3 Otro bulo es este otro dónde el Gobierno dice estar preparado para la crisis del Covid-19.
https://youtu.be/1koZ1qXpHB0
https://youtu.be/1koZ1qXpHB0
#52:
#31 Y este bulo para cuando se persigue?
https://twitter.com/PSOE/status/1249599891866779648
Porque vamos usar los micrófonos de la tele, el twitter del PSOE y otras cuentas gubernamentales, para acusar a un inocente de violencia de genero y aprovechar "las muertes" para beneficio propio y hacer campaña?
https://twitter.com/PSOE/status/1249599891866779648
Porque vamos usar los micrófonos de la tele, el twitter del PSOE y otras cuentas gubernamentales, para acusar a un inocente de violencia de genero y aprovechar "las muertes" para beneficio propio y hacer campaña?
#37:
#3 Yo no recuerdo esta persistencia de PSOE / Podemos en perseguir bulos cuando el 1-O y el PP presento una iniciativa para censurar las "fake news".
Y lo mejor es como respondieron al PP que gobernaba entonces y queria luchar contra "las llamadas fake news (noticias falsas) en Internet que buscan "debilitar la confianza en las instituciones y en la democracia”"
"Durante el debate, el PP había aceptado negociar una enmienda realizada por el PSOE a su iniciativa, una propuesta criticada por sindicatos de periodistas y organizaciones por la libertad de prensa, que temen que estas medidas acaben "controlando a los medios o restringiendo la libertad de información en cualquier canal" y que podría salir adelante si PP y PSOE llegan a un acuerdo."
"la decisión sobre si una información es falsa o no recaería únicamente sobre el Gobierno, de forma que “por la vía administrativa censura una información en base a una falsedad que el propio Gobierno determine”"
Que bueno del PSOE se puede esperar hasta cierto punto, pero lo mejor son las declaraciones de Podemos en contra
"Por su parte, el Unidos Podemos ha cargado con dureza contra la medida. El portavoz Rafael Mayoral ha criticado que la intención del PP es introducir una “ley mordaza 2.0”, un “Ministerio de la Verdad” que viene en un contexto de “involución democrática y en una ofensiva clara a la libertad de expresión”"
Justo lo mismo de lo que se acusa ahora a PSOE-Podemos que estan en el gobierno.
https://www.publico.es/politica/congreso-rechaza-iniciativa-del-pp.html
Y lo mejor es como respondieron al PP que gobernaba entonces y queria luchar contra "las llamadas fake news (noticias falsas) en Internet que buscan "debilitar la confianza en las instituciones y en la democracia”"
"Durante el debate, el PP había aceptado negociar una enmienda realizada por el PSOE a su iniciativa, una propuesta criticada por sindicatos de periodistas y organizaciones por la libertad de prensa, que temen que estas medidas acaben "controlando a los medios o restringiendo la libertad de información en cualquier canal" y que podría salir adelante si PP y PSOE llegan a un acuerdo."
"la decisión sobre si una información es falsa o no recaería únicamente sobre el Gobierno, de forma que “por la vía administrativa censura una información en base a una falsedad que el propio Gobierno determine”"
Que bueno del PSOE se puede esperar hasta cierto punto, pero lo mejor son las declaraciones de Podemos en contra
"Por su parte, el Unidos Podemos ha cargado con dureza contra la medida. El portavoz Rafael Mayoral ha criticado que la intención del PP es introducir una “ley mordaza 2.0”, un “Ministerio de la Verdad” que viene en un contexto de “involución democrática y en una ofensiva clara a la libertad de expresión”"
Justo lo mismo de lo que se acusa ahora a PSOE-Podemos que estan en el gobierno.
https://www.publico.es/politica/congreso-rechaza-iniciativa-del-pp.html
#42:
#29 el uso propagandístico fue del PSOE, y maldita tuvo que sacar un artículo explicando como manipulaban los datos: La tergiversación de los datos del CIS en la cuenta de Twitter del PSOE
Comentarios
Se les ha pasado este bulo.
Un 97,3% respalda las medidas adoptadas por el Gobierno
Un 97,3% respalda las medidas adoptadas por el Gob...
twitter.com#3 Eso para ellos no es bulo. Solo son bulos los que van en contra de este Gobierno PSOE-PODEMOS.
#5 Eso repetidlo muchas veces. Como ya se sabe una mentira repetida muchas veces se convierte en realidad.
#3 Otro bulo es este otro dónde el Gobierno dice estar preparado para la crisis del Covid-19.
#6 ¿En serio sois incapaces de distinguir una predicción errónea (lo que en todo caso podría ser tachado de incompetencia) de una invención totalmente artificial elaborada con la intención de malmeter y/o desinformar?
Porque si ese es el caso de verdad que da auténtica lástima ver hasta que punto está este país lleno de gente ignorante.
#38 Ya te respondo yo, si son incapaces, son de derechas, y su voto vale lo mismo que el de una persona normal
#70 deberían prohibir por ley vpyar cualquier partido que no sea de izquierdas.
#38 Incompetencia? No eran los más preparados y los mejores para gobernar?
Una de dos, escoge
Lo que no puede ser es que las opiniones cambien según desde donde sople el viento
#3 ¿Qué no entiendes de «minimizar el clima contrario a la gestión del Gobierno»?
Ese bulo no encaja en lo que están buscando. Ante la pregunta de si puedes mentir la respuesta es sí, siempre y cuando lo hagas a favor del gobierno.
#9 Perdón 😔
#10 aprende al fin que se dice así
cc/ #9
#3 sólo se persiguen las informaciones que incitan a la desafección al gobierno. Hay que mirar más la tele-pantalla, o la policía del pensamiento puede llamar a tu puerta en cualquier momento
#3 “Respalda las medidas” no es igual a “respalda al gobierno”.
Si el 97% cree que las medidas adoptadas son necesarias o muy necesarias parece obvio que las respalda. Ni que los considera realizadas a tiempo, ni que cree que el gobierno lo está haciendo bien ni que Pedro Sanchez es un dios liberador, ni ninguna otra interpretación.
El único bulo de ese twit propagandista (sí, es patético hacer uso propagandístico de que la gente crea que estar confinados es necesario) es la interpretación que le dais.
#29 el uso propagandístico fue del PSOE, y maldita tuvo que sacar un artículo explicando como manipulaban los datos: La tergiversación de los datos del CIS en la cuenta de Twitter del PSOE
La tergiversación de los datos del CIS en la cuent...
maldita.es#42 Tergiversar
#42 Eso es lo que he dicho.
Vaya vaya... don “me persiguen ideológicamente” respondiendome para corregirme diciendo exactamente lo que yo he dicho.
Que cosas, oiga, hasta cuando estas de acuerdo conmigo tienes que venir a llevarme la contraria. Hay que hacérselo mirar.
Por supuesto, con todo el comando voxemita votando positivo el comentario. Que el grupito de Telegram no se crea para nada.
#29 la interpretación que le dio el gobierno.
#3 Yo no recuerdo esta persistencia de PSOE / Podemos en perseguir bulos cuando el 1-O y el PP presento una iniciativa para censurar las "fake news".
Y lo mejor es como respondieron al PP que gobernaba entonces y queria luchar contra "las llamadas fake news (noticias falsas) en Internet que buscan "debilitar la confianza en las instituciones y en la democracia”"
"Durante el debate, el PP había aceptado negociar una enmienda realizada por el PSOE a su iniciativa, una propuesta criticada por sindicatos de periodistas y organizaciones por la libertad de prensa, que temen que estas medidas acaben "controlando a los medios o restringiendo la libertad de información en cualquier canal" y que podría salir adelante si PP y PSOE llegan a un acuerdo."
"la decisión sobre si una información es falsa o no recaería únicamente sobre el Gobierno, de forma que “por la vía administrativa censura una información en base a una falsedad que el propio Gobierno determine”"
Que bueno del PSOE se puede esperar hasta cierto punto, pero lo mejor son las declaraciones de Podemos en contra
"Por su parte, el Unidos Podemos ha cargado con dureza contra la medida. El portavoz Rafael Mayoral ha criticado que la intención del PP es introducir una “ley mordaza 2.0”, un “Ministerio de la Verdad” que viene en un contexto de “involución democrática y en una ofensiva clara a la libertad de expresión”"
Justo lo mismo de lo que se acusa ahora a PSOE-Podemos que estan en el gobierno.
https://www.publico.es/politica/congreso-rechaza-iniciativa-del-pp.html
#3 Técnicamente eso no es un bulo, es una tergiversación de la respuesta. El CIS pregunto, ¿Considera usted necesarias las medidas tomadas por el gobierno? Y un 97,3% de los españoles considero necesarias o muy necesarias las medidas tomadas, por lo que no es descabellado concluir que si consideras necesarias o muy necesarias las medidas se pueda decir que las respaldas. Es una media verdad, la encuesta existió y los resultados fueron esos, otra cosa, es la tergiversación de que si consideras necesario algo estés respaldandolo o que concluyas que el 97,3% de la ciudadanía te respalda sin haber preguntado eso.
Sin embargo, este caso es muy diferente a uno de los que, por ejemplo, publica la noticia enlazada. En la noticia se dice que OKdiario publicó un artículo diciendo que el Parlamento Europeo investigará si el estado de alarma decretado por el presidente del Gobierno viola derechos fundamentales. El Parlamento Europeo lo desmintió y no había ningún poso de verdad en ese artículo.
Es muy diferente un bulo (Según la RAE, una noticia falsa propagada con algún fin) que una tergiversación de unos datos. Una es mentira directamente y otra es una forma de sacar conclusiones imprecisas a partir de datos que existen y son ciertos.
#3 No, no se les ha pasado. Solo persiguen los bulos que ponen en mal lugar al Gobierno. Los bulos que van a favor del gobierno no son bulos.
¿La Guardia Civil vigilando de oficio a la oposición?
#4 Vienen acostumbrados del PP cuando espiaban a los de Podemos, fabricaban informaciones falsas e intentaban hacerse con pruebas judiciales para destruirlas.
https://www.elplural.com/politica/el-congreso-concluye-que-fernandez-diaz-uso-la-policia-politica-para-perseguir-a-rivales_106899102
https://www.eldiario.es/politica/politica-Fernandez-Diaz-Villarejo-Rajoy_0_989701317.html
https://www.eldiario.es/politica/Policia-Fernandez-Diaz-investigacion-Podemos_0_882962600.html
https://www.elconfidencial.com/espana/2019-04-04/audio-investigacion-podemos-policia-fernandez-diaz-rajoy_1922666/
Pero antes no pasaba nada....A veces no os dais cuenta del ridículo que hacéis?...
#12 si es cierto que se utilizaron instituciones del estado para espiar a Podemos (y parece que hay indicios de ello) me parece deleznable y espero que la justicia lo aclare y se depuren responsabilidades. Una cosa no quita la otra.
#13 Ya, ponemos todo al mismo nivel, porque otros argumentos no tenemos...en fin...
#14 Vamos, que podemos/psoe están al mismo nivel que el pp según acabas de comentar. Que son la misma mierda, esto me suena.
#14 A alguien como tu, que claramente no le importa lo que se hace mal si lo hace su partido no hay argumentos que valgan.
#13 ¿una cosa no quita la otra?
Me parece desproporcionado comparar los enlaces que te ha compartido #12, donde tienes a la policía intentando fabricar sus propias pruebas para enmierdar a Podemos, con que la policía cite los bulos y noticas falsas que la propia oposición se encarga de publicar / propagar...
cc #15 #27 #16 #18
#12 Y exactamente en qué hace mejores a estos que están ahora que los anteriores? utilizando a la GC para su uso partidista, no te das cuenta del ridículo que haces?
#15 Claro, perseguir gente que pretende meter miedo en medio de una pandemia es lo mismo que usar a la policía para deshacerse de oponentes políticos....Y me hablas de ridículo jajajajajajajaja, sóis patéticos...agur
#17 agur agur
#17 Por ahora solo hay un partido que usaba a la GC para deshacerse de gente, te suena el GAL?
#12 entonces, como antes se hacía, se sigue pudiendo hacer y no pasa nada? Ese es el nivel?
Cuando en las elecciones del año que viene gane el PP y haga esto, los justificarás diciendo al que lo critique que deje de hacer el ridículo porque Pedro Sánchez también lo hacía?
#27 Vaya... Otro "equidistante" que piensa que detectar bulos y falsas alarmas en medio de una pandemia es lo mismo que hacer montajes policiales para atacar a la oposición.
Ese es el nivel.
#12 Pues mira, hay gente que le parecia mal cuando lo hacia el PP y le parece mal cuando lo hace el PSOE/Podemos. Pero para los apesebrados como tu, esa gente no existe.
#12 Si ya os veníamos diciendo que Podemos era la misma mierda que habíamos tenido siempre, que iban a hacer lo mismo que el PP. Que hay que quitar a los políticos pero no, simplemente son iguales.
Podemos nunca defendió la libertad de expresión para acabar con la ley mordaza, lo que defendía era la suya propia, y así con todo
#4 A los que inventen bulos, sean del partido que sean.
#4 Del artículo:
"La Unidad de Coordinación de Ciberseguridad de la Guardia Civil elabora un informe diario sobre la actividad que detecta en internet y las redes sociales y que incluye un apartado denominado "desinformación".
(...)
Entre estos últimos contenidos de redes sociales aparecen en informes elaborados durante las últimas semanas tuits lanzados desde cuentas oficiales de EH Bildu y Vox. El partido de Santiago Abascal aparece también mencionado en otro epígrafe, pero esta vez como víctima de un supuesto bulo, al igual que ocurre en un caso con Unidas Podemos."
Es decir, una unidad de la guardia civil hace informes diarios sobre difamaciones en internet, en las que se señalan también las que van en contra de la oposición. En este informe en concreto se recogen bulos en los que las víctimas son diversos partidos políticos, incluyendo a VOX y a Podemos. Por otro lado, tenemos el Informe Pisa, en el que la policía ha fabricado informes falsos sobre la financiación de Podemos, y sobre el que se han publicado audios en donde varios policías afirmaban tener un "mandato del ministro (Fernández Díaz) y Rajoy". Pero para ti ambos hechos son igualmente deleznables. Viva el análisis y el espíritu crítico.
#4 La Guardia Civil haciendo su trabajo vigilando la propagación de bulos, falsedades y manipulaciones orquestadas por partidos FILO-TERRORISTAS.
antes lo que pasaba es que nadie defendía al PP y ahora los que más hacían crítica, se han pasado a la defensa del gobierno.
Era para el demócrata de #_12
#16 +1, antes estábamos todo el día criticando lo que el gobierno de PP hacía, yo el primero sinceramente, y ahora si críticas al gobierno del PSOE, entre las frases de "lo están haciendo lo mejor que pueden" o "seguro que si gobernaba el PP o VOX lo harían mejor, ¿a que si?" y terminando por las típicas que te llaman facha o mierdas así, parece ser que si críticas al gobierno por que en algunas acciones van como pollos sin cabeza es que vas en contra de España.
#18 La democracia siempre va en función de su ideología, criticas al gobiernno y eres de Vox , PP...etc. Se lo toman como ofensas personales atacando a los demás. Cuando la realidad es que ninguno de los partidos politícos españoles esta a la altura de lo que la situación requiere.
Te dicen que no se utilicen a las victimas de la pandemia politícamente y cuando sale una noticia de violencia de genero, por ejemplo, la mujer que se suicido, le falto tiempo al ministro de turno para acusar al marido y colgarse su medallita, y despues de una breve investigación el señor era inocente pero todos lo condenaron.
#18 primeramente sólo te llamarán facha si usas argumentos fachas. En otros casos no. Y segundo, nadie te prohibe criticar. Pero decir que RTVE va a ser controlada por podemos, o que el gobierno nos va a quitar los pisos, o que Europa investiga al gobierno, o que PI quiere politizar a los muertos, o que el ministerio de sanidad ha comprado bots para facebook, nada de eso es criticar, sino soltar mentiras. No creo que sea muy dificil de diferenciar.
A ver un ejemplo:
"el gobierno es un desastre, no parar de cometer errores, la gestión es demencial y sin cabeza, etc...." todo eso son críticas.
"El gobierno quiere instaurar una dictadura bolivariana, hacer que los hombres sean culpables por defecto, y expropiarnos todos los bienes" son mentiras y bulos que es lo que se está propagando mayoritariamente desde vox y similares.
#18 criticar si, mentir no. Esa es la diferencia que se debería aclarar.
#16 No. Te montas unas películas. Que lo único que se puede responder es eso. No.
#48 lo que tú digas.
#16 antes lo que pasaba es que nadie defendía al PP
#69 puedes citar comentarios de ejemplo.
#31 Y este bulo para cuando se persigue?
Porque vamos usar los micrófonos de la tele, el twitter del PSOE y otras cuentas gubernamentales, para acusar a un inocente de violencia de genero y aprovechar "las muertes" para beneficio propio y hacer campaña?
#52 ¿Tienes más información? ¿no era una víctima de violencia de género?, lo pregunto desde el desconocimiento, vamos que no tengo no puta idea de porque esto es un bulo
#67
#71 Un patinazo sin duda por mucho que el atestado policial apuntara a indicios de violencia de género, pero no es un bulo, bulo seria si despues de la sentencia marlaska dijera que ha sido violencia de género, hay una diferencia bastante significativa entre ser un bocachancla y un propagador de bulos
#78 o sea que si los de VOX cuando les desmienten el bulo, reconocen que se la han colado entonces deja de ser bulo?.
#85 Me parece que a estas alturas tener que explicar la diferencia entre mentir a sabiendas de que lo que dices es mentira o ser un bocachancla de cuidado es rebajar un poco el nivel ¿no crees?
#91 ambos son bulos, son mentiras descritas para un beneficio propio, en el caso de VOX para desgastar con mentiras al gobierno, en el caso de Marlaska para redito político. De la RAE:
"Noticia falsa propagada con algún fin."
#93 No, ambos no son bulos. La diferencia es entre mentir a sabiendas o no.
#99 afirmar un crimen machista sin ninguna prueba, es mentir a sabiendas. De un tío como Marlaska, no me puedo creer que no sepa que es la presunción de inocencia. Te puedo poner varios tweets de Podemos, haciendo el mismo tipo de política cuando estaban en la oposición como la que hace ahora VOX, seguro que tambien me los defenderías. De todas formas, voy a dejar el offtopic
#93 Es muy simple, tan simple que creo que sabes perfectamente la diferencia entre decir algo sin la suficiente información (aunque tengas interés en ello) y mentir deliberadamente aunque sepas que lo que dices es falso, pero por algún "extraño" motivo "que se me escapa" quieres encender el ventilador para equiparar lo que hace vox de manera reiterada con lo que ha hecho marlaska, como si fuera lo mismo en intensidad y/o frecuencia
#91 O sea que se juzga la intencionalidad de quién difunde una noticia falsa....
Muchas lagunas veo ahí.
#78 Entonces cuando Iglesias dice que Serra ha sido condenada por parar un desahucio, es un bulo que la Gc debería perseguir
#52 Te equivocas. El informe de la noticia no dice que se esté "persiguiendo" nada, solo dice que tienen constancia.
Por tercera vez: alguien se ha leido la noticia? o venís todos a hablar de vuestro libro y ya?
#74
https://www.publico.es/politica/bulos-coronavirus-marlaska-criticas-gobierno-guardia-civil.html
https://elpais.com/espana/2020-04-21/el-general-de-la-guardia-civil-aclara-que-se-persiguen-los-bulos-no-la-critica-politica.html
2 medios afines a la izquierda, una de lo que dijo el Guardia Civil, y otra de la rectificación. En ambos se habla de "perseguir" bulos. No voy a entrar si lo que dijo el GC es cierto o no, la cuestión es que los "bulos" sea como sea, se estan persiguiendo.
#79 Muy bien pues busca la noticia que hable de eso y lo cuentas allí, seguro que mucha gente estará feliz de discutirlo. En esta no se habla de persecución solo del informe.
#84 Estan relacionadas te guste o no. Que parece muy claro que no, a tenor de tus argumentos.
Y si cuela, cuela.
#1 Ehhh, creo que no lo has pillado (leido). No es que a la GC les hayan colado un bulo. Simplemente han incluido que están al tanto la existencia de bulos contra el gobierno que han sido creados para desinformar.
Es una buena noticia que empiecen a llamar a las cosas por su nombre.
#22 ¿Y para cuando lo de perseguir los bulos, las mentiras, las difamaciones y las noticias falsas para blanquear al gobierno del PodemoSOE o para atacar a la oposición?.
#25 edit
#30 98% de aceptación según el CIS. Lol
#32 asi es. perdón por la edición. (pedía ejemplos)
#25 Pues si lees la noticia (again) verás que hablas de bulos que intentan general estrés social, que es lo que incumbe al orden público y a la GC por tanto.
Probablemente no veas en este informe el bulo de "esta ballena fue vista en el Guadalquivir", como tampoco verás el de "Abascal come bebés por las mañanas". Porque? te lo dejo como ejercicio para casa, aunque la pista está en mi primera frase.
#25 Eso es antiespañol, antipatriota (han descubierto la palabra ayer) y muetra grave desafección al régimen.
Acállese.
#76 ¡Señor, si, señor!
#25 Yo me conformo con que se empieza a respetar el derecho al honor, la presunción de Inocencia y todas esas cosas que los medios se pasan por el forro de los cojones sin dudar.
#22 Iba a poner algo así.
Así nos va
Mi positivo
#1 Pregunto donde está lo malo de que el gobierno tenga información de los bulos que se inventan para desestabilizarlo, de lo que se informa en los MCS y de lo que se opina de las actuaciones gubernamentales. Es de pura lógica, para eso están los servicios de información. O se supone que el gobierno tiene que ir a ciegas? Necesita una sonda de lo que se dice y se comenta para poder adaptarse y reaccionar a esas preocupaciones o mentiras.
Incluso para tomar medidas jurídicas contra esas desinformaciones cuando la ley así lo permita.
Qué tiene que ver eso con la censura y la libertad de informar y opinar?
#41 Incluir en el mismo informe bulos y protestas legítimas.
#49 y dónde ves el problema? o el gobierno no debe saber acaso si hay protestas legítimas o de cualquier tipo? O lo sabe por ciencia infusa? No hay nada que se salga de la rutina en los informes al gobierno, y esto no hubiera sido noticia si el gobierno fuera de otro color.
#54 Si metes en el mismo informe bulos (mentiras contrastadas publicadas con intenciones torticeras) y protestas legítimas, corres el riesgo de que alguien piense que estás usando los mismos medios para perseguir posibles delitos (los bulos) y disensiones políticas (las críticas legítimas)
#64 De malpensados está mundo lleno. La ignorancia es la madre de todos los atrevimientos y la herramienta que permite a los listos vivir a expensas de los tontos motivados.
La mayor censura que todos nos hemos tragado alegremente es la ley mordaza del PP.
#64
Informar es diferente de perseguir.
La policia hace informes, logicamente si esos hechos constituyen un delito se persigue. Si no, simplemente o se archivan o si son relevantes se les hace seguimiento.
#82 Hacer seguimiento de los que hacen prestas contra el gobierno.
La verdad es que no suena muy democrático eso. Si estuviera gobernado VOX e hiciera algo similar el diario.es tendría artículos de opinión todos los días en los que nos explicarían porqué eso se hace solo en dictaduras.
#41 El problema es usar dinero público para proteger a un partido político en concreto. Aparte, que muchos de esos "bulos" no son mentiras, sino criticas legítimas. ¿Desde cuándo dar una opinión contraria al gobierno es un delito? Cuando los responsables del gobierno decían que el coronavirus no era peligroso, que era una simple gripe, que no era necesario usar mascarillas ni evitar grandes eventos... ¿acaso eso no eran bulos que han dañado a nuestra sociedad?
Pues bien, a los que en febrero avisaban de la que se nos venía encima, de que había que tomar medidas etc, se les habría acusado de "alarmistas" y de "crear estrés en la sociedad". Es decir, que pese a tener razón con el criterio actual la Guardia Civil les habría investigado. Eso NO se ajusta a derecho y NO es legal perseguir a ciudadanos por hablar libremente.
La Guardia Civil está para perseguir delitos, no para vigilar qué opina o qué deja de opinar la gente. Y en caso de que fuesen "bulos", ¿desde cuándo mentir es un delito? Yo puedo ir por ahí diciendo que soy guapo, millonario o superdotado y nada de eso es delito aunque sea mentira.
#55 dónde dice que criticar al gobierno sea delito? Por qué inventáis?
La GC tiene muchas funciones, no solamente lo que digas que tiene, mira su organigrama e informate.
#59 Vigilar opiniones contrarias al Gobierno es anticonstitucional. Le puedes dar las vueltas que quieras, esto es un escándalo.
#83 Te has quedado sin argumentos. KO.
#87 Mira, muchos estáis intentando blanquear al Gobierno. Pero no cuela.
#96 Claro, va a ser, porque a tí no te cuadra y porque lo diga la voxemia. Saludos y no sufras, si acaso pelea para que derogen la ley ley mordaza, eso sí que inconstitucional y un atentado contra la libertad de las personas.
#55 "¿Desde cuándo dar una opinión contraria al gobierno es un delito?"
Desde que gobierna psoe+podemos
#55 Lo primero q hay que ver es si es informacion veraz, simple opinion o bulos, informacion falsa o basados en dato falsos.
Crivar la informacion no es usar dinero publico en defender al gobierno.
Pagar a gente para opinar o extender bulos en contra o a favor del gobierno si lo es.
Opinar no es ilegal, pero tambien existe el derecho a la informacion (veraz) y tambien existe el delito de calumnia (que mientan sobre ti). Estono es blanco o negro, es un tema delicado con muchas aristas. Si estuviesemos en china, de estos temas no estariamos hablando, literalmente, gracias a que existe una cierta democracias podemos hablas si esto es delito por parte del gobierno o por parte de los que mienten o informan segun.
#88 El delito de calumnia se persigue cuando el afectado presenta una denuncia. La Guardia Civil no está para vigilar qué dice la gente y si se pasa de la raya perseguirla. La circular de la Guardia Civil no habla de calumnias. Habla de vigilar comentarios que puedan perjudicar al Gobierno. Eso es indefendible, por mucho que algunos os empeñéis en blanquear el asunto. Que por cierto, Marlaska mintió diciendo que había sido un "lapsus" del general de la Guardia Civil, cuando hay una circular por escrito que dice exactamente lo que dijo el General.
Si algo no es un delito, es libertad de expresión. No se puede ir vigilando qué dice la gente solo porque no te gusta.
#95 Repito, vigilar y perseguir o denuncia son cosas distintas.
o no quiero blnquear nada, al cesar lo que es del cesar, a mi la politica hace tiempo que me la pela, la que hay ahora, yo soy de politica con mayusculas. Yo Estoy comentando el aspecto juridico del tema. para mi perseguir es recopilar informacion y pruebas de cara a la presentacion de una acusacion.
La GC o policia pueden abrir tantos expedientes informativos como el gobierno, centrol o autonomico se los solicites, sean delito, algo alegal o directamente legal y legitimo.
#41 desde mi punto de vista, el problema es que sea solo para el gobierno y no para todo el estado. El gobierno es solo uno de los tres poderes, el ejecutivo, esta dejando a los otros dos poderes el legislativo y el judicial sin proteger. Confundimos al gobierno, y nos pasa a todos, con el estado y no es lo mismo. El uso partidista de las fuerzas de la ley para favorecer a uno solo de los poderes no esta bien.
#1 ¿Y si cuela cuela qué?
#62 Una tilde.
Más abajo sigue.
La noticia acerca de Podemos controlando RTVE es un bulo, pero parece que genera estrés social.
A ver si nos aclaramos, ¿la GC es un cuerpo de franquistas que vigila y falsea información sobre podemos? ¿o es un cuerpo que trabaja conjuntamente con el gobierno para dar un golpe de estado marxista?
Porque me tenéis muy liado con el tema.
#39 Eran los mayores patriotas hasta que llegó el coletas y wololooo: ahora son comunistas bolivarianos.
Metiendo en el mismo paquete bulos y críticas a las desmedidas acciones de la policia,Como siempre queriendo emparentar al los idearios fascistas con los progresistas.
#60 pues ambos tendréis que mirar jurisprudencia de Estrasburgo sobre libertad de expresión, en el ámbito político, hasta cosas que normalmente pueden ser consideradas como injurias o calumnias, se pueden enmarcar como libertad de expresión.
Pregúntaselo a Federico Jimenez Losantos por su absolución por injurias a Gallardón, por poner un ejemplo.
#68 Como si tuviera que estar de acuerdo con Estrasburgo para saber lo que dice la Constitución y lo que ampara el derecho a la libertad de expresión en España.
#77 ah vale, que no sabes que el intérprete de los derechos fundamentales, como la libertad de expresión, en última estancia es Estrasburgo, y que la jurisprudencia en España se adapta a lo que dice este tribunal. Correcto.
#90 No será ni la primera vez ni la última en la que España no está de acuerdo con las interpretaciones de Estrasburgo y que no adapte ni su jurisprudencia ni sus leyes a tal efecto.
#92 ¿puedes citar un ejemplo?
#94 Por supuesto:
https://www.elmundo.es/espana/2018/03/13/5aa798f7ca474149728b4662.html
Y ahí siguen las injurias al rey, por ejemplo. Y en cuanto se te ocurra quemar una foto del Preparao seguirán condenándote y seguirás teniendo que ir a peregrinar a Estrasburgo.
Tienes toda una hemeroteca en Google demostrando que, aunque se suponga que España está de acuerdo mediante sus tratados internacionales con reconocer el tribunal de Estrasburgo, de facto suda tres cojones.
#98 no entiendo, ¿no se anuló esa condena judicialmente?¿En qué no se acató la sentencia de Estrasburgo?
La sentencia no decía que hubiera que cambiar el tipo penal, no es obligado eliminarlo, no es un incumplimiento. El tipo penal puede seguir existiendo y seguramente aplicarse en casos más flagrantes.
Pon un ejemplo en el que se haya condenado un acto similar, después de esa sentencia, ignorándola.
Me parece que el problema es que aparte de no saber que Estrasburgo es el intérprete de los DDHH, sabes poco de ley y funcionamiento jurídico, por lo que interpretas cosas erróneas.
#98 #111 por si os interesa la discusión, mirad mi respuesta #120 y el resto.
...informaciones de medios de comunicación ya desmentidas por organismos oficiales o comentarios en redes sociales críticos con la actuación de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad y con los Gobiernos central, autonómicos y municipales.
De “me cago en la calavera del gobierno” (libertad de expresión) a “bébete un vaso de lejía para prevenir el coronavirus” (bulo peligroso) hay un trecho.
No entiendo porqué recopilan las opiniones, espero que sea un perlazo.
#43 Hay que ser un iluso para pensar que las instituciones no tienen medios para vigilar las actividades para desastabilizar gobiernos. Otra cosa es como se usen esa informaciones, pero entra dentro de la seguridad nacional conocer el clima de tensión y catalogar todo lo que lo provoca. ¿Es peligroso?, si, depende del uso que se haga de esa información.
Que forma más burda de tratar de que nos creamos que lo que dijo la guardia civil en televisión sobre que se encargaban de censurar actitudes críticas con el gobierno no es verdad. La hemos cagado? No problem, desacreditemos a la guardia civil
Esta guerra de los bulos, que la deje el gobierno PSOE, porque lo único que está haciendo es hacerles aún más el juego. Los pone como a víctimas.
Vamos, que les está saliendo redondo.
Estoy mirando a ver y no encuentro otros bulos aun mas graves que se han propagado estas semanas, como por ejemplo que las mascarillas no son necesarias.
Que cosa mas rara que no salgan...
Me parece lógico, representan al mismo tipo.
#2 ¿Enemigos del gran líder? Pq si no ya me dirás las similitudes entre ambos casos
#2 Así nacieron todos los partidos populistas. No son ni de izquierdas ni de derechas: son nazis
En mi Constitución no viene el derecho a mentir. En la de los voxeros y peperos sí?
#33 "La mentira (y primero habría que ponernos de acuerdo qué es la mentira) que no lesiona bienes jurídicos protegidos por el ordenamiento jurídico es una manifestación más de la libertad de expresión."
#50 Ya ves que Joaquim Bosch no está de acuerdo con lo que has citado. Ni yo tampoco.
Ya, al ignore, exijo un mínimo de capacidad intelectual para debatir
Igual me he perdido algo, pero en la rueda de prensa de Simón con los aplausios al GC se aludió a que todo el mundo se puede equivocar y que se malinterpretaron las palabras, pero es que resulta que ese apartado existe efectivamente independientemente del uso que de a esa información.
Cada vez está mas claro que el facherio tan tan tan español no quiera a Iglesias en el CNI. Me encanta ver esos Vóxmitos de bilis.
Vaya, extrema, extrema izquierda, también, los que gobiernan con la izquierda Democrática.
Es un tema complicado eso de regular la maquina del fango sin restringir libertades.
Nada nuevo bajo el sol. Siquiera en protagonismo de Marlaska en el asunto:
La cara B de las acusaciones de los fiscales por enaltecimiento en redes sociales
La cara B de las acusaciones de los fiscales por e...
publico.es