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![La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]](https://cdn.mnmstatic.net/cache/2b/2e/media_thumb_2x-link-2829874.jpeg?1505888346)
#172:
#3 asco me dáis los que aplaudís al gobierno estos días. La base de todo lo que decís sobre legalidad y democrácia es esta: no queréis un referendum, porque seguís en la mentalidad de la España única e indivisible que habéis heredado del franquismo.
De otro modo no estaríamos hablando de ilegalidad; estariamos hablando de política, de Madrid accediendo a un referendum pactado, de ambas partes haciendo campaña para el "si" o para el "no".
Pero eso ni se plantea. Es un NO rotundo ante el pueblo Catalán que quiere votar. Sabéis perfectamente que "ir por la vía legal, modificar la constitución primero" es un imposible: preferís escudaros tras esta pantomima de democrácia que asalta imprentas, confisca papeletas, persigue alcaldes e inhabilita representantes electos por hacer lo que han sido elegidos por hacer.
Mucho cuidado con aplaudir lo que estáis aplaudiendo, porque igual algún día os tenéis que arrepentir.
Ante CUALQUIER otro tema estaríais hablando de que no hay separación de poderes, de fiscales al servicio del gobierno, de la España rancia, de la ley mordaza, de los herederos del franquismo que nos gobiernan...
De otro modo no estaríamos hablando de ilegalidad; estariamos hablando de política, de Madrid accediendo a un referendum pactado, de ambas partes haciendo campaña para el "si" o para el "no".
Pero eso ni se plantea. Es un NO rotundo ante el pueblo Catalán que quiere votar. Sabéis perfectamente que "ir por la vía legal, modificar la constitución primero" es un imposible: preferís escudaros tras esta pantomima de democrácia que asalta imprentas, confisca papeletas, persigue alcaldes e inhabilita representantes electos por hacer lo que han sido elegidos por hacer.
Mucho cuidado con aplaudir lo que estáis aplaudiendo, porque igual algún día os tenéis que arrepentir.
Ante CUALQUIER otro tema estaríais hablando de que no hay separación de poderes, de fiscales al servicio del gobierno, de la España rancia, de la ley mordaza, de los herederos del franquismo que nos gobiernan...
#352:
#337 no voy a entrar contigo a debatir si Cataluña es igual que Escocia o Quebec. Me parece una gilipollez porque no te va a convencer de nada, y a mí tampoco.
Pero sigues empeñado en afirmar que los que estamos en contra del referendum es porque sentimos la España franquista única e indivisible y eso NO ES CIERTO. Un error típico de los independentistas es creer que el resto de España está desinformada, como si viviéramos en Corea del Norte o a 50000km, cuando todos tenemos internet, todos tenemos familiares en Cataluña, todos podemos ver TV· y cambiar de canal cuando emiten Telemadrid o 13TV e incluso muchos hemos vivido allí un tiempo.
Repito: defiende tu postura como mejor te parezca pero sin descalificar a quien no piensa como tú y mucho menos tratarnos como a tontos. Te repito una vez más que no tienes capacidad intelectual para juzgar todos los motivos por los que se puede rechazar este referendum, y no es un insulto, es un hecho. Como verás, tampoco yo entro a juzgar por qué a tí te puede interesar celebrarlo y mucho menos querer serparar Cataluña de España. Símplemente lo considero ilegal y espero que el Estado lo evite. No esperes que sienta pena por alguien que se está intentando saltar la ley, así que deja de intentar darme pena pretendiendo venderme la película de que no te dejan ser demócrata.
Pero sigues empeñado en afirmar que los que estamos en contra del referendum es porque sentimos la España franquista única e indivisible y eso NO ES CIERTO. Un error típico de los independentistas es creer que el resto de España está desinformada, como si viviéramos en Corea del Norte o a 50000km, cuando todos tenemos internet, todos tenemos familiares en Cataluña, todos podemos ver TV· y cambiar de canal cuando emiten Telemadrid o 13TV e incluso muchos hemos vivido allí un tiempo.
Repito: defiende tu postura como mejor te parezca pero sin descalificar a quien no piensa como tú y mucho menos tratarnos como a tontos. Te repito una vez más que no tienes capacidad intelectual para juzgar todos los motivos por los que se puede rechazar este referendum, y no es un insulto, es un hecho. Como verás, tampoco yo entro a juzgar por qué a tí te puede interesar celebrarlo y mucho menos querer serparar Cataluña de España. Símplemente lo considero ilegal y espero que el Estado lo evite. No esperes que sienta pena por alguien que se está intentando saltar la ley, así que deja de intentar darme pena pretendiendo venderme la película de que no te dejan ser demócrata.
#74:
#12 Eso de la ilegalidad es una imbecilidad propia del que no sabe nada de historia. Ninguna de las "democracias" actuales surgió de la legalidad del Antiguo Régimen. Todas fueron ilegales y, además, se impusieron con grandes dosis de violencia. En este caso el proceso se ha planteado y está siendo en todo momento pacífico y el único que está usando la fuerza es el gobierno. Podrá ser legal, pero no es legítimo prohibir a un pueblo decidir su futuro democráticamente.
#240:
#3
Quien perderá es quien echa el pulso al histórico Principat de Catalunya, futura Republica de Catalunya. Inminente Estado decente.
Constitución española de 1812.
Artículo 1:
La nación española es la reunión de los españoles de ambos hemisferios
Y dime, ¿dónde están los españoles del otro hemisferio?
#42
El nazismo al sur de Pirineos está donde está:
Guardias Civiles y agentes de la Gestapo NAZI alemana en una foto homenajeada por el Ministerio de Interior del Reino español:
http://estaticos.elperiodico.com/resources/jpg/3/1/1463152192613.jpg
2013 - Homenaje Division Azul española de Adolf Hitler por el PP y altos mandos de la Guardia Civil:
http://images.eldiario.es/catalunya/Imagen-Hermandad-Combatientes-Division-Directa_EDIIMA20130516_0383_14.jpg
Emblema de la Blau Division NAZI homenajeada por PP y la Guardia Civil:
https://i.ytimg.com/vi/Vpa5Oq99axg/hqdefault.jpg
2014 - Homenaje con permiso del PP en Palencia a la Legión Condor NAZI alemana que bombardeó Gernika:
http://2.bp.blogspot.com/-_OZMfTZ_8nM/U-K1nzs6LRI/AAAAAAAAENQ/dENybqDfc90/s1600/10592465_688385741235713_2071738866_n.jpg
2016 - Homenaje a Franco y Himmler (alto cargo NAZI alemán) por un ayuntamiento del PP en Toledo:
https://www.ecestaticos.com/imagestatic/clipping/668/d96/668d968edd6916b08986910056c855ed/franco-y-himmler-protagonistas-de-las-fiestas-de-guadamur-toledo.jpg?mtime=1463402726
PD:
Todas las fuerzas políticas, sindicales y sociales del ámbito catalanista y vasco-navarrista son abiertamente contrarias al totalitarismo ultra derechista (fascismo, falangismo, nazismo), y así se definieron política (y militarmente) cuando tuvieron que hacerlo. Catalunya será (de nuevo) un Estado y en ésta ocasión independiente del actual Reino español (como lo era Euskal Herria en Nafar Estatua).
Quien perderá es quien echa el pulso al histórico Principat de Catalunya, futura Republica de Catalunya. Inminente Estado decente.
Constitución española de 1812.
Artículo 1:
La nación española es la reunión de los españoles de ambos hemisferios
Y dime, ¿dónde están los españoles del otro hemisferio?
#42
El nazismo al sur de Pirineos está donde está:
Guardias Civiles y agentes de la Gestapo NAZI alemana en una foto homenajeada por el Ministerio de Interior del Reino español:
http://estaticos.elperiodico.com/resources/jpg/3/1/1463152192613.jpg
2013 - Homenaje Division Azul española de Adolf Hitler por el PP y altos mandos de la Guardia Civil:
http://images.eldiario.es/catalunya/Imagen-Hermandad-Combatientes-Division-Directa_EDIIMA20130516_0383_14.jpg
Emblema de la Blau Division NAZI homenajeada por PP y la Guardia Civil:
https://i.ytimg.com/vi/Vpa5Oq99axg/hqdefault.jpg
2014 - Homenaje con permiso del PP en Palencia a la Legión Condor NAZI alemana que bombardeó Gernika:
http://2.bp.blogspot.com/-_OZMfTZ_8nM/U-K1nzs6LRI/AAAAAAAAENQ/dENybqDfc90/s1600/10592465_688385741235713_2071738866_n.jpg
2016 - Homenaje a Franco y Himmler (alto cargo NAZI alemán) por un ayuntamiento del PP en Toledo:
https://www.ecestaticos.com/imagestatic/clipping/668/d96/668d968edd6916b08986910056c855ed/franco-y-himmler-protagonistas-de-las-fiestas-de-guadamur-toledo.jpg?mtime=1463402726
PD:
Todas las fuerzas políticas, sindicales y sociales del ámbito catalanista y vasco-navarrista son abiertamente contrarias al totalitarismo ultra derechista (fascismo, falangismo, nazismo), y así se definieron política (y militarmente) cuando tuvieron que hacerlo. Catalunya será (de nuevo) un Estado y en ésta ocasión independiente del actual Reino español (como lo era Euskal Herria en Nafar Estatua).
#228:
#12 Ayer lo expuso de manera muy clara y didáctica Carmena en El Intermedio. Cuando un conjunto grande de la población infrige la ley, la solución no está en el ámbito penal.
Si un día una gran parte de la población empieza a conducir por la izquierda, la solución no está en multar a medio país. Las soluciones a este tipo de problemas pasan por analizar las causas y proponer soluciones políticas, no en meter a la cárcel a 70 alcaldes.
Si un día una gran parte de la población empieza a conducir por la izquierda, la solución no está en multar a medio país. Las soluciones a este tipo de problemas pasan por analizar las causas y proponer soluciones políticas, no en meter a la cárcel a 70 alcaldes.
#3:
Como dijo en su día Rubalcaba:
·"El que echa un pulso al estado lo pierde"
Esto en tiempos de la segunda República hubiese terminado con lla ocupación de la Generalitat por el ejército 24 horas, no más, después del golpe de estado que se fraguó en el parlamento Catalán-
·"El que echa un pulso al estado lo pierde"
Esto en tiempos de la segunda República hubiese terminado con lla ocupación de la Generalitat por el ejército 24 horas, no más, después del golpe de estado que se fraguó en el parlamento Catalán-
#89:
#12 Ilegal también es hacer registros sin orden judicial. Y la GC no la llevaba ni ayer en Unipost ni en los registros de hoy. Sin embargo, eso no parece importar a nadie.
Todo esto que está ocurriendo no hará más que agravar el problema y mucho me temo que la situación ya es hoy irreconciliable. Aunque nos planten la GC, la gente no se va a sentir española porqué lo diga la ley.
Yo vigilaría a quién aplaudo, pues a estas alturas esto no es una cuestión de independencia sino de derechos. Que al final, incluso los que aplaudís la fantástica actuación del gobierno os vais a quedar sin ellos también.
Todo esto que está ocurriendo no hará más que agravar el problema y mucho me temo que la situación ya es hoy irreconciliable. Aunque nos planten la GC, la gente no se va a sentir española porqué lo diga la ley.
Yo vigilaría a quién aplaudo, pues a estas alturas esto no es una cuestión de independencia sino de derechos. Que al final, incluso los que aplaudís la fantástica actuación del gobierno os vais a quedar sin ellos también.
#36:
#20 El Constitucional no la ha declarado ilegal, todavía, sino que la ha suspendido hasta que se pronuncie, es decir, aun no ha entrado en el fondo, y sabes perfectamente que, por mor de las normas procesales, una vez admitida a trámite la impugnación del ejecutivo se declara la ley en suspenso, pero sigue siendo ley hasta que no se declare ilegal y se la saque del ordenamiento, igual que sabes que sólo un cuñao puede llamar cuñao a otro, so gil.
#22:
Dentro de un mes,
En Madrid: "No han votado porque no les hemos dejado" => Aplausos.
En Barcelona: "No hemos votado porque no nos han dejado" => Aplausos.
En Madrid: "No han votado porque no les hemos dejado" => Aplausos.
En Barcelona: "No hemos votado porque no nos han dejado" => Aplausos.
Comentarios
Como dijo en su día Rubalcaba:
·"El que echa un pulso al estado lo pierde"
Esto en tiempos de la segunda República hubiese terminado con lla ocupación de la Generalitat por el ejército 24 horas, no más, después del golpe de estado que se fraguó en el parlamento Catalán-
#5 porqué eres un franquista, Machado...
#3 y, si estuviéramos en USA o Francia, esta gente no volvía a ver la luz del día. tienen suerte de que España sea un país tan tolerante hacia la traición.
#7 Shhh, estoy infiltrado
#7 Hace tiempo que no se hablaba de guillotinas por aquí, te invito a refrescar la fabricación de dicho artilugio.
#40 no hablo de guillotina sino de penas de cárcel de décadas.. incluso cadenas perpetuas.
#7 Tremendamente tolerante, si. Fíjate que los golpistas del 36 siguen siendo vistos como simples "rebeldes".
#45 Y además sus hijos son los que aún nos gobiernan. Oh, qué gran democracia... DE MIERDA.
#45 no digas tonterías, anda.
#45 Y los asesinos rojos que campaban entonces como "republicanos demócratas", así que imagínate.
#7 Qué demócrata se te ve.
Por gente como tú estamos llegando al caos.
#5 Perdóneme Machado, en #189 quería referirme a #7
#7 Tal vez es que en esos países no hay una discriminación regional tan clara como la que existe en España, una España asimétrica, más bien propia del siglo XIX que del XXI, donde existen españoles de primera, con un cupo económico, y españoles de segunda a los que se les niega ese cupo económico aunque lo pidan. Y de regalo se les llama nazionanistas
#7 ¿Hacia la traición? pasar-se por el forro la separación de poderes, utilizar las fuerzas del estado para intervenir donde les salga del culo sin ninguna justificación y los traidores son los que quieren votar.
Nosotros igual nos tenemos que joder y continuar conviviendo con unos subnormales que han convertido un país en un cortijo, pero esto os reventará tarde o temprano en la puta cara y luego llorareis como niñas.
Lo que estáis justificando os define. Asco .
#3 Eso se lo dijo a los controladores aéreos, a los que, hasta donde conozco, nadie había votado.
Y en lo de la lección de historia de hoy se te ha olvidado que la República de España restituyó a los dirigentes de la Generalitat en sus cargos un año y medio después.
#10 Ya que hablas de Historia, el máximo defensor de esa restitución, fue Azaña y a su vez, el más decepcionado con ellos.
http://www.europapress.es/nacional/noticia-manuel-azana-decepcion-cataluna-cambiaron-palabras-1930-1937-20151103123447.html
Me sumo.
#10 Y a unos cuantos generales no les sentó muy bien liándose muy parda durante 3 años hasta que lograron imponer 40 años de paz (según ellos)
#10 ...Esa amada República que asesinaba anarquistas y sindicalistas... Igualito igualito que los de la bandera del pollo
#3 y en tiempos del Imperio Romano, esclavizados.
Y en la Europa del sXXI, en referéndum pactado y con garantías como el de Escocia.
#33
Ahí te doy la razón, no se debe descartar un referéndum pactado y que respete la legislación vigente, especialmente la constitución.
Ahora, sí que es verdad que ese camino va a ser largo, pero no hay otra.
#38 Pues esa salida hace casi un año que se planteó por primera vez a la GenCat. Pero prefirieron dar el chivatazo a C's sobre la posibilidad...
#47 es que si los catalanes quieren convencer a 2/3 del parlamento para el referendum, deben dejar de hablar con el gobierno y con el pp. que convenzan primero a los demas partidos.
#38 eres un cachodo ,"no se debe descartar un referéndum pactado y que respete la legislación vigente, especialmente la constitución."
A dios rogando y con el mazo dando.
#38 el artículo 2 de la Constitución dice que la nación española es indisoluble, dime tú como se puede pactar nada en ese aspecto que respete la legislación. Habría que cambiar primero la Constitución.
#38 "un referéndum pactado y que respete la legislación vigente"
Esas dos cosas son incompatibles en España
#38 Llevamos ya 10 años pidiéndolo, lo podemos programar para el siglo XXII, que el gobierno español va más lento que su "justícia".
#33 Pactado con todos los ciudadanos del país. Yo votaría que votasen, pero también quiero que me pregunten. Me daría pena que Cataluña se independizara, pero tampoco podemos construir un país con estos constantes conflictos internos.
He estado un par de veces en Barcelona y en ambas ocasiones he vuelto encantado. Me daría mucha pena que no llegue a ser parte de mi país, pero más pena me daría que de todo esto salga un amargo enfrentamiento con los demás, por eso doy tanto la lata con que pase lo que pase se intente implicar a todo el país para que si se llega al desenlace fatal, que al menos sea de terciopelo. Además, yo todavía acaricio la idea de conseguir algún día un modelo federal semejante al de Suiza, quizás incluyendo también a Portugal.
#33 En escocia no tenian una constitucion votada por los escoceses que se sometia a la voluntad de todos los miembros de UK, es asi de simple. Rajoy no puede negociar la soberania nacional porque ésta no le pertenece al parlamento, lo unico que puede hacer es proponer una modificacion constitucional que permitiera el derecho a secesion. PERO QUE PASA SI AL FINAL A UN TIPO DE MURCIA o de andalucia no le da la gana de permitir que cataluña se secesione???? proponer esa reforma no quiere decir que se apruebe!!!!!
Tambien puede proponer un referendum nacional consultivo, que no tendria ningun valor real, ni seria tampoco definitivo. Mas no puede hacer. La secesion es un medio, no un fin, la gente pide secesion porque quiere mejores carreteras, sanidad, educacion, financiacion, eso se podra hablar, pero no se puede negociar lo que a uno no le pertenece, yo no puedo negociar tu vivienda, solo la puedes negociar tu.
#3 Eso no aplica a la Banca, ellos siempre ganan.
#3 y con Franco no hubiera sucedido... no te jode
#3 asco me dáis los que aplaudís al gobierno estos días. La base de todo lo que decís sobre legalidad y democrácia es esta: no queréis un referendum, porque seguís en la mentalidad de la España única e indivisible que habéis heredado del franquismo.
De otro modo no estaríamos hablando de ilegalidad; estariamos hablando de política, de Madrid accediendo a un referendum pactado, de ambas partes haciendo campaña para el "si" o para el "no".
Pero eso ni se plantea. Es un NO rotundo ante el pueblo Catalán que quiere votar. Sabéis perfectamente que "ir por la vía legal, modificar la constitución primero" es un imposible: preferís escudaros tras esta pantomima de democrácia que asalta imprentas, confisca papeletas, persigue alcaldes e inhabilita representantes electos por hacer lo que han sido elegidos por hacer.
Mucho cuidado con aplaudir lo que estáis aplaudiendo, porque igual algún día os tenéis que arrepentir.
Ante CUALQUIER otro tema estaríais hablando de que no hay separación de poderes, de fiscales al servicio del gobierno, de la España rancia, de la ley mordaza, de los herederos del franquismo que nos gobiernan...
#3 Y todo eso acabó con una Guerra Civil y medio millón de muertos.
Claro que sí, repitamos los mismos errores, ¿para qué cojones queremos aprender? ¡Viva la muerte, abajo la inteligencia!
#3 Espero que a nadie le dé por quemar iglesias...
#5 Tal vez es que en esos países no hay una discriminación regional tan clara como la que existe en España, una España asimétrica, más bien propia del siglo XIX que del XXI, donde existen españoles de primera, con un cupo económico, y españoles de segunda a los que se les niega ese cupo económico aunque lo pidan. Y de regalo se les llama nazionanistas
#3 #5 El que echa un pulso al estado lo pierde, cierto. Si el pulso lo echan millones de personas las cosas pueden cambiar...
#3
Quien perderá es quien echa el pulso al histórico Principat de Catalunya, futura Republica de Catalunya. Inminente Estado decente.
Constitución española de 1812.
Artículo 1:
La nación española es la reunión de los españoles de ambos hemisferios
Y dime, ¿dónde están los españoles del otro hemisferio?
#42
El nazismo al sur de Pirineos está donde está:
Guardias Civiles y agentes de la Gestapo NAZI alemana en una foto homenajeada por el Ministerio de Interior del Reino español:
http://estaticos.elperiodico.com/resources/jpg/3/1/1463152192613.jpg
2013 - Homenaje Division Azul española de Adolf Hitler por el PP y altos mandos de la Guardia Civil:
Emblema de la Blau Division NAZI homenajeada por PP y la Guardia Civil:
https://i.ytimg.com/vi/Vpa5Oq99axg/hqdefault.jpg
2014 - Homenaje con permiso del PP en Palencia a la Legión Condor NAZI alemana que bombardeó Gernika:
http://2.bp.blogspot.com/-_OZMfTZ_8nM/U-K1nzs6LRI/AAAAAAAAENQ/dENybqDfc90/s1600/10592465_688385741235713_2071738866_n.jpg
2016 - Homenaje a Franco y Himmler (alto cargo NAZI alemán) por un ayuntamiento del PP en Toledo:
https://www.ecestaticos.com/imagestatic/clipping/668/d96/668d968edd6916b08986910056c855ed/franco-y-himmler-protagonistas-de-las-fiestas-de-guadamur-toledo.jpg?mtime=1463402726
PD:
Todas las fuerzas políticas, sindicales y sociales del ámbito catalanista y vasco-navarrista son abiertamente contrarias al totalitarismo ultra derechista (fascismo, falangismo, nazismo), y así se definieron política (y militarmente) cuando tuvieron que hacerlo. Catalunya será (de nuevo) un Estado y en ésta ocasión independiente del actual Reino español (como lo era Euskal Herria en Nafar Estatua).
#28 Siguientes elecciones generales: el PP sube un 20%.
Este tema del "procés" es un tango a dos, perfectamente coreografiado entre el PP y JxSí. Saben cómo va a acabar y qué beneficio van a sacar unos y otros. Y los paganos de la fiesta, como siempre los ciudadanos.
#41 Eso es el problema, si está ignorando todo y están aprovechando apra sacar mierdas como slo 49k millones de euros
#41 Lo que más me cabrea de la gente independentista con la que hablo es que no son capaces de darse cuenta que los políticos de Madrid y de Cataluña son la misma m....
#76 Esa frase esconde un mensaje muy triste. "#41 Lo que más me cabrea de la gente independentista", junto con "no son capaces de darse cuenta que los políticos de Madrid y de Cataluña son la misma m.... "
Por eso tenemos la mierda de pais que tenemos. En buena parte, por la gente, independientemente de la región en la que viva, a priori. Es "justo y democrático" en realidad; tenemos lo que escogemos, y si la mayoría quiere mierda, pues mierda para todos. Y para el que vaya a salirme con la gilipollez de que al PP no lo votó una mayoría... lo voto la minoría más grande; me da exactamente igual.
Teniendo un pais con aplastantes mayorías de partidos de mierda y de votantes que quieren mierda, pobreza y corrupción, no veo por qué en Catañuña debería ser distinto. Lo raro sería que con lo que tenemos en el resto del Pais, los catalanes votasen gente de bien, o viceversa.
#41 Unos se juegan ir a la cárcel o multas varias y los otros no.
No hay tango a dos si uno le hace zancadillas al otro.
Dentro de un mes,
En Madrid: "No han votado porque no les hemos dejado" => Aplausos.
En Barcelona: "No hemos votado porque no nos han dejado" => Aplausos.
#22 nuevas elecciones: el independentismo sube un 20%
#28 Dudo mucho que se vuelvan a convocar unas elecciones autonómicas en catalunya. Después de lo de hoy ya nada volverá a ser igual.
#28 Los partidos tibios con el tema se hunden totalmente en todo el estado. El independentismo gobierna su parcela de tierra catalana y el PP gobierna el resto. En el caso de independencia Convergencia y PP gobernarán ambos estados tanto tiempo como Franco, con el aplauso de la gente por no haber cedido ante la amenaza exterior.
No, si al final nos la están colando pero bien.
#28 Estan fabricando Mandelas.
#22 Y entre medias.
"Hemos perdido 40000 millones de Euros del
rescatepréstamo con condiciones muy ventajosas (https://economia.elpais.com/economia/2012/06/10/actualidad/1339331276_303446.html) " => Aplausos#35 no te preocupes, volveremos a perderlos dentro de 1 mes, como hace 2 meses, 3 y 7 meses
#55 Y el tiempo sigue pasando.
Yo siendo un iluso pensando en 2011, cuando en Cataluña se empezaban a aplicar los primeros recortes serios en España, y el gobierno de Rajoy no decía ni mu e incluso a posteriori empezaban a aplicar sucesivos recortes, saliendo a las calles en Cataluña y a posteriori en toda España, que habría un cambio de verdad en la sociedad.
Y lo que me encuentro en 2017 es que estamos igual, con los mismo actores, solo que ahora moviendo banderitas.
Que asco de hacerme viejo
#22 Otro futurólogo que da por hecho que no votaremos.
#54 ¿Quieres apostar? Estoy hablando de una votación con participación y garantías. No me vale si finalmente el 1-O se abren 20 colegios en pueblos o barrios perdidos, o si se monta una consulta chapucera y solo acude a votar el 30% de la población.
#69 Yo no apuesto porque no soy tan listo como para ver el futuro. Otra cosa es que tú lo seas. De momento lo que está pasando no es nada que los independentistas no contempláramos. También intuíamos que no podríamos votar en el 100% de los colegios pero no es imprescindible para poner al estado contra las cuerdas.
#88 Yo tampoco veo el futuro, pero unas opciones me parecen más probables que otras, aunque no necesariamente coincidan con mis preferencias. Yo deseo un referendum soberanista con garantías y participación para Catalunya, pero preveo que este no lo va a ser.
En cuanto al porcentaje de colegios y población representada necesarios para "poner al estado contra las cuerdas", ¿Cuál dirías tú que sería un % suficiente? ¿Exigirías la independencia si por ejemplo votara el 50% de la gente y ganara el "Sí" con un 51% de los votos?
#88 ??
Otro año perdido en lugar de resilver los problemas de verdad. Como os han liado.
#20 El Constitucional no la ha declarado ilegal, todavía, sino que la ha suspendido hasta que se pronuncie, es decir, aun no ha entrado en el fondo, y sabes perfectamente que, por mor de las normas procesales, una vez admitida a trámite la impugnación del ejecutivo se declara la ley en suspenso, pero sigue siendo ley hasta que no se declare ilegal y se la saque del ordenamiento, igual que sabes que sólo un cuñao puede llamar cuñao a otro, so gil.
#36 Si está suspendido no se puede realizar y por lo tanto todo que se haga en pos del referéndum debe de ser perseguido. No tienen permiso para realizarlo y por lo tanto es ilegal.
¿Gil? Lee y No digas más tonterías, anda
#57 A ver, Jesús, siguiendo tu "lógica", estamos de acuerdo en que la ginkama que están organizando para el primero de octubre puede ser todo lo que quieran menos un referendum, por lo tanto no puede ser declarado ilegal, por lo tanto no puede ser perseguido.
#57 con conocimiento de leyes, perdóname pero la tontería la estas diciendo tu. #206 te lo ha explicado de rechupete...
Indra parece ser el mayor nido de ratas de este país. 'Ora me junto con el gobierno de Retarded Rajoy, ora me arrimo a la Generalitat'. Como le den el recuento del 1-O va a salir la independencia de Surinam.
#4 Las empresas no tienen ideología
#18 tienen la ideología del dinero.
#25 Es una empresa semi pública, tiene ideología.
#4 ¿Qué antecedentes de manipulaciones en elecciones tendrá Indra para que haya mandado el PP a la GC?
#30 Cualquier día de estos, hay un incendio como en la Torre Windsord o en Valencia
#62 En Valencia se quemó el ala de al sede judicial donde se tratan los casos civiles. Ningún político al menos por asuntos penales verá su periplo judicial modificado por ese incendio.
Y lo del Windsord parece ser que no ha cambiado nada en el curso del caso de Gescartera, así que menos decir tonterías y más ponerse gorritos.
#30 Indra gestiona las elecciones generales, supongo que también lo iban a hacer en el referéndum.
#82 Yo lo que digo es que si mandan a la GC será porque alguna duda tendrán de cómo gestione está empresa los recuentos.
Que igual es para meterles miedo e inclinar el resultado hacía el NO, llegados al extremo
#4 A punto de votarte positivo por la independencia de Saruman....
#4 Erronea. En Indra esta vez parece que no.
https://intereconomia.com/empresas/telecomunicaciones/indra-la-guardia-civil-no-ha-entrado-20170920-1012/
Esta táctica de acoso y derribo solo va a hacer que caldear más el ambiente. A mi no me gusta nada la deriva que esto está tomando.
#6 Que no cometan ilegalidades y verás como nadie les dice/hace nada.
#12 Que una ley esté suspendida automáticamente, la mantiene, automaticamente también dentro del corpus iuri, por lo que no implica que automáticamente esos comportamientos sean ilegales como se repite, si acaso alegales.
Para otras cosas no te haces tanto el lerdo.
#19 Alegal no, ilegal.
Lo ha dicho bien Claro el constitucional.
Para otras cosas no te haces tanto el cuñao.
#12 Eso de la ilegalidad es una imbecilidad propia del que no sabe nada de historia. Ninguna de las "democracias" actuales surgió de la legalidad del Antiguo Régimen. Todas fueron ilegales y, además, se impusieron con grandes dosis de violencia. En este caso el proceso se ha planteado y está siendo en todo momento pacífico y el único que está usando la fuerza es el gobierno. Podrá ser legal, pero no es legítimo prohibir a un pueblo decidir su futuro democráticamente.
#74 Si claro, un referéndum ilegal aprobado en tres horas sin el consentimiento de la oposición , sin reformar la constitución y sin garantías es, según tú, "la nueva democracia"
#74 Podrá ser legal, pero no es legítimo
Curioso, al leer esto he mirado la definición de legítimo en la RAE y se refiere tanto a que está acorde con las leyes como a que es justo.
La democracia es un arma de doble filo y los políticos lo saben. La democracia no es más que la cortina de humo para que se decida lo que los políticos quieren y que el pueblo piense que lo han hecho ellos. Para eso tienen a la maquinaria de opinión trabajando a plena potencia.
La gran mentira de la democracia: "Toda opción de voto es respetable" que se traduce en "puedes votar a alguien porque te gusta su corte de pelo, que nadie te lo puede a echar en cara". De esta forma, con esta mentira la gente no tiene que preocuparse de parecer imbécil si se deja llevar por sus emociones primarias a la hora de votar a alguien, de la misma forma que si le preguntas a un catalán que vote sí a la independencia si tiene claro cuáles serían las consecuencias, este se indignaría y te diría lo de que "mi opción de voto es tan respetable como la tuya". Los cojones, claro.
#74 Y la mayoría de los países que se independizaron de otros en los últimos siglos lo hicieron también de forma ilegal. Es difícil que un país capitalista admita en su ordenamiento jurídico la secesión de una parte de su territorio donde una minoría de la población total del país desea mayoritariamente la independencia.
Lo acojonante es lo bien que funciona el lavado de cerebro hasta el punto de que la práctica totalidad de la gente cree que la población española por el hecho de ser mayoría tiene derecho a hacer lo que le salga de los cojones con Cataluña, que ha de aguantarse. Según el pensamiento único España podría anexionarse por la fuerza Sicilia, por ejemplo, y a partir de entonces la independencia de Sicilia solo sería posible por la voluntad mayoritaria de todos los españoles.
#74 Sin irse muy lejos, hay que recordar que luchar a favor de la democracia y en contra de la dictadura era ilegal y contrario al estado de derecho. Mientras que disfrutar de la extraordinaria placidez del franquismo era cumplir la legalidad.
#12 Ilegal también es hacer registros sin orden judicial. Y la GC no la llevaba ni ayer en Unipost ni en los registros de hoy. Sin embargo, eso no parece importar a nadie.
Todo esto que está ocurriendo no hará más que agravar el problema y mucho me temo que la situación ya es hoy irreconciliable. Aunque nos planten la GC, la gente no se va a sentir española porqué lo diga la ley.
Yo vigilaría a quién aplaudo, pues a estas alturas esto no es una cuestión de independencia sino de derechos. Que al final, incluso los que aplaudís la fantástica actuación del gobierno os vais a quedar sin ellos también.
#12 No estoy hablando de culpables ni estoy señalando a nadie, dedo rápido, solo estoy diciendo que no me gusta la táctica del acoso y derribo, ni menos aún la deriva que está tomando esto. Gracias por el negativo, por cierto, me lo merezco por ser irrespetuoso y ofensivo en mi comentario.
TXTSpake,
Golan_Trevize,
organix4ever
No te lo pondré aunque no esté de acuerdo contigo. No creo que estén para eso los negativos.
CC:@fernandoenzo,
#12 Ayer lo expuso de manera muy clara y didáctica Carmena en El Intermedio. Cuando un conjunto grande de la población infrige la ley, la solución no está en el ámbito penal.
Si un día una gran parte de la población empieza a conducir por la izquierda, la solución no está en multar a medio país. Las soluciones a este tipo de problemas pasan por analizar las causas y proponer soluciones políticas, no en meter a la cárcel a 70 alcaldes.
#6 que propones?
#14 que hablen y busquen soluciones políticas. Simplemente.
#6 Esta táctica de acoso y derribo
Es que tanto acosar y tanto intentar derribar... que al final tiene que intervenir la Guardia Civil.
#6 AL final, a uno personaje (sea del bando que sea) se le puede ir de la cabeza y acabar esto con violencia, que es lo último que debe pasar y que más miedo me da.
#6 es que ese es el plan,tanto del gobierno como de la generalitat
#6 A mi me parece de puta madre, seguramente esto es lo que quieran 30 y pico millones de españoels que estan artos del paripe indepe, vs 1millon de becerros que quieren la indapandansia
#6 Cierto, mejor dejemosles hacer lo que les de la gana ¿propones eso?
#59 hombre, a los que trabajan/viven cerca de mí les alucina que una comunidad autónoma se salte las leyes del gobierno central para buscar una independencia que les sacaría a corto plazo de la UE.
(y ojo, no estoy dando mi opinión sobre el tema - sólo comentando lo que opinan personas de 6 o 7 países diferentes de la UE de la forma más aséptica que puedo)
#75 Según he oido/leido/escuchado/charlado.... lo que indicas es la norma en toda Europa. Excepto en Cataluña, que tienen su propia burbuja feliz.
#52 A JxS le votaron parte de los catalanes, y fueron elegidos con el apoyo parlamentario de la CUP.
Después dejó d ehaber democracia en Cataluña porque se la fundieron con la inestimable...
Carles Puidgemont lo que quiere es hace run referendum solo apoyando el SI, saltandose su propia legalidad votada por los propios catalanes. No te flipes.
#61 Sabes que el segundo párrafo es mentira. Pero oye, sigue intentando vanalizar a Hitler y el nazismo.
#67 No lo vanalizo.
el segundo parrafo es verdad. ¿Cuanto se iba a dejar el gobierno catalan en defender el NO y cuanto en el SI?
En el Parlamento español su única respuesta estos dias es que el PP es el que tiene que defender el NO y es un error, ellos son representantes de todo el pueblo y en vez de proponer una ley de claridad y defender el NO tan fuertemente como el SI (como se hizo en Escocia por ejemplo), veríamos como se deja de mentir con cosas que he leído de la pertenencia de la UE o demás.
#73 El segundo párrafo ahora convertido en pregunta, sigue siendo erróneo: ¿dónde dices que estás las actuaciones de los mossos contra los que defienden el "no" en el referéndum?
El tercer párrafo no soy capaz de entenderlo.
#87 En una pregunta retórica por lo tanto la puedes tomar como afirmación, pues la Generalitat solo aboga por el SI.
El ultimo parrafo No quieres entenderlo. Yo he visto a toda ERC y a CIU decir que con la independencia seguirían siendo parte de la UE, que no tendrían deuda etc. cuando eso es mentira. Cuando ellos defendian el referendum de Escocia se olvidaban que allí el propio gobierno escoces no mentia y tuvo que defender el No tanto como el SI con sus pros y contras, cosa que la Generalitat nunca ha hecho.
#93 El gobierno español también defendió con ahínco el "sí" en el referéndum sobre la Constitución Europea. ¿Quieres decirme que no fue democrático ese referéndum?
Que cuenten lo que quieran. Eso los convertirá en mentirosos, pero no en antidemocráticos.
Jo, me estoy hinchando a palomitas
#5 Pues yo me voy a comer una tostada con manteca colorá y un colacao.
#49 Nooo no te comas un colacao. Mejor disuélvelo en leche
#100 Tienes razón, puntualizo, un vaso de leche con colacao.
El estado español tiene instituciones más fuertes afortunadamente que la la republica de weimar y en este caso podemos parar a los fanáticos.
Solo puedo decir gracias a la Guardia Civil por defender la ley, su patria y la libertad de todo el pueblo español.
Que diría Casanova jejeje
Si siguen por esta vía, en unos años el número de independentistas será tan alto que no podrán hacer nada para evitar la secesión. El gobierno lo único que pretende es afianzar votos del españolito centralista medio al que nunca se le ha ocurrido que eso del centralismo puede ser bastante cuestionable.
Las cosas se resuelven hablando, negociando y votando. Tenemos ejemplos recientes de intentos de independencia fallidos tras haber consentido un referendum.
#39
La frase que has dicho podría cambiarse por: "el govern lo único que pretende es afianzar votos del catalanito independentista medio al que nunca se le ha ocurrido que eso del independentismo puede ser bastante cuestionable".
Yo lo que no entiendo es por qué esta urgencia de los independentistas de intentar la negociación con Rajoy cuando lo más sensato sería esperar a un gobierno con una postura más dialogante. Lo más sensato si es que realmente quieras la independencia, y no simplemente buscar réditos electorales, tanto por un lado como por otro. El PP no va a durar eternamente en el gobierno, y esta confrontación realmente le favorece en términos puramente electorales.
Estos procesos llevan años y no se pueden hacer las cosas como se están haciendo.
#39 Y si sale que sí?
#39 haran lo mismo que han hecho esta vez, ya ves el problema.
"Tenemos ejemplos recientes de intentos de independencia fallidos tras haber consentido un referendum."
en esos paises no tenian una constitucion que supeditaba la soberania a todos los miembros del pais, ese es el problema. Escocia no tenia una constitucion donde se supeditaba a todos los miembros de uk.
Esto hoy parece forocoches.
#56 ¿Hoy?
#86 Escocia y Montenegro como ejemplos recientes de referéndums de autodeterminación en Europa. Supongo que los europeos se echarían las manos a la cabeza antes las cosas tan raras que hacían el gobierno escocés y montenegrino, respectivamente.
#90 Pues sí, yo creo que eso pasó. Al menos con Escocia, porque Montenegro la mayoría de gente no sabe ni que existe.
También hay que recordar que el caso escocés es diferente, pues Reino Unido siempre ha presumido de sus 4 naciones (por algo se llama reino unido) y de la particularidad de cada una. Escocia ha sido independiente en varios momentos de la Historia y eso la gente sí lo sabe, así que no suena tan raro.
Aqui en castellano https://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2017-09-20/registro-conselleria-economia-cataluna-1o_1446516/
Posteriormente se ha sabido que la Guardia Civil también ha entrado en el Institut Català de Finances, en los departamentos de Exteriores y de Trabajo y Asuntos Sociales de la Generalitat y en las empresas CTTI y T-Sistems.
#23 están haciendo algún Tour por las cárnica de España y van a meterles un puro y cerrarlas ?
#31 Podían hacer inspecciones de trabajo ya que andan por ellas.. Si amenazasen con ello simplemente se hacian todas anti referendum.
No les han dado tiempo a esconderse
#68 Pero no es la que votaba en las elecciones autonómicas la ciudadana. Es que los demás también somos ciudadanos.
Kosovo jamas voto un tratado de la union (como no lo hiceron las exsovieticas en realidad). Por cierto, Kosovo es casi contra ejemplo de todo. En España la soberanía de todos se voto en un refrendo constitucional. Por que ahora no vale la constitución?
#85 En el referéndum constitucional también se votó que la jefatura del estado la ocuparía el primer varón nacido por el coño de una madre en concreto. ¿Qué quieres decirme con eso?
En las elecciones autonómicas votaron todos los nacionales españoles residentes en Cataluña. Si quieres participar en las siguientes te puedes empadronar allí.
#94 Y? Se voto unos derechos, una soberanía, una forma de estad y unos procedimientos de cambio por cierto. Y donde mas gano esa refrendo fue en Cataluña precisamente.
Y si tu quieres dividir el país también me tienes que preguntar a mi.
No hay cosa mejor para dirigir a la gente como un rebaño y ocultar la mala gestión que el encontrar un enemigo ajeno, para los peperros, los independentistas, para los independentistas, los peperros.
Y la casa sin barrer.
A ver cuando nos invaden los extraterrestres y nos unimos todos para que nos salven los americanos y Will Smith.
#64 Que digo yo, si los extraterrestres están más avanzados en todo que nosotros ¿quizás nos convenga ser colonizados, no?.
#95 Mientras no nos intenten copular esos de tres piernas de La Guerra de los Mundos...
A mí no me mires, yo voté a Kodos.
#64 La diferencia es que los independentistas no están buscando ningún enemigo externo. Simplemente están intentando votar un referendum para saber que quiere el pueblo catalán.
#64 Más bien a ver cuando nos invaden y nos civilizan un poco.
Yo creo que esto lo ha usado el gobierno para dejarle claro a Cataluña quien la tiene mas grande.
Y por cada independentista que se crea por esto, tambien se crean varios nacionalistas.
#17
DICES: Yo creo que esto lo ha usado el gobierno para dejarle claro a Cataluña quien la tiene mas grande.
A ver, el gobierno está obligado a defender la constitución y no actúa contra Cataluña, actúa contra delincuentes
#24 El único inconveniente de tu brillante teoría es que los que llamas delincuentes son los representantes democráticamente electos de los catalanes que están haciendo aquello para los que les votaron los catalanes.
#27 Entonces Hitler no hizo nada malo, ¡Lo votaron los alemanes!
Y la analogía es buena, pues JxS no tenía en su programa ningún referendum.
#42 La analogía es una mierda a salvo de que hayas oído campanas y no sepas de donde viene, dejando de lado que es una despreciable vanalización del nazismo. A Hitler lo votaron parte de los alemanes y fue elegido canciller con el apoyo parlamentario del Partido Católico de Centro. Después dejó de haber democracia en Alemania porque se la fundieron Hitler con la inestimable colaboración de sus amigos los empresarios. Carles Puidgemont no quiere acabar con la democracia en Cataluña, quiere convocar un referéndum en el que participe toda la población. No te flipes.
#52 Toda la población no. Solo la catalana (y ni siquiera con certeza). Por que? porque se ha arrogado la soberanía un territorio cuando nos corresponde a todos. Y por mucho que de vueltas ese el meollo de la cuestión.
#66 La población que votaba en las elecciones.
Tus palabras son como muy de Serbia con respecto a Kosovo, ¿no? Los kosovares no pueden hacer nada por sí mismos porque Kosovo es Serbia.
#52 Sinceramente, ¿crees que este referendum que van a organizar de esta manera tiene suficientes garantías democráticas? Sin censo, con la duda sobre su legalidad, con lugares en los que no se van a poder establecer mesas, ...
#81 No creo que tenga ninguna garantía. Pero toda la responsabilidad de que no tenga ninguna garantía se la debes al gobierno español, no al catalán.
#98 Hombre, yo diría que a los dos, ¿no? El gobierno central por su intransigencia al diálogo y los otros por su cabezonería con seguir, aun a sabiendas de que están haciendo las cosas mal. ¿De qué sirve organizarlo? ¿Para decir que has cumplido con el programa electoral y poder seguir viviendo del cuento en las siguientes elecciones?
#42, ¿qué crees que significa «Junts pel Sí»? ¿Juntos por el Sistema Internacional?
#70 Significa que en la elecciones plebiscitarias votes a el SI. en su programa electoral solo venía la ruta a la independencia SIN referndum.
#78, y por eso son literally Hitler. Ajá.
#92 Analogía --> http://dle.rae.es/?id=2Vt6TRt
#97, Ley de Godwin.
#99 Me parece correcto, pero literrally similar lo digo porque has sido tu el que ha usado mal el lenguaje, ya que yo estaba realizando una analogia por lo que no tiene sentido tu frase.
Y lo siento pero volvemos a lo mismo JxS no fue elegido para hacer un referendum que es de lo que va el principio del hilo entonces la analogía vale, porque rataxuelle ha querido decir que es democratico porque JxS fue elegido para eso cuando en su programa no dice nada de eso, se han saltado la legalidad catalana y la española para hacer algo que no venía en su programa y eso de democrático no tiene nada bajo ningún punto de vista, por lo que comparar esa actuación con la de un fascista para mi es válida.
#27 También los alcaldes corruptos son "representantes democráticamente electos"... Si es que ya no sabéis como justificar las ilegalidades...
#24 Por supuesto, pero podría haber intervenido el dia de la votación, inhabilitar a los responsables y ya esta. En vez de eso ha decidido actuar así.
Que esta claro que tiene que actuar, que me parece bien, pero hay distintas maneras.
Esta claro que esta tienes sus pros y sus contras. Esperemos que todo se tranquilice.
#32 EL problema es que a los sectores más radicales no les interesa que esto se tranquilice y la tensión va a más. Me da miedo que esto termine con violencia, porque las cosas únicamente irán a peor.
#71 Opino igual.
#24 El gobierno se ha pasado la constitución por el forro repetidas veces, así que no tiene ninguna legitimidad para apelar ahora a ella. Y menos un partido que ha cometido innumerables ilegalidades, ha participado fraudulentamente en elecciones, ha robado grandes cantidades de dinero público y está imputado como organización para delinquir. Lecciones de democracia y legalidad el PP... jajaja.
#17 Y así se crean los cimientos para una guerra civil.
Recordadlo por si algún día nos obligan a pegarnos un tiro en la cara dependiendo de donde estemos. Yo os lo pegaré antes que vosotros a mi, que en la vida se está muy calentico y no es plan de especular con vidas posteriores… pero como decía mi padre, refugiado de la última GC, "hijo, si viene una guerra, huye".
#46 Yo solo comentaba el hecho, yo jamas dispararé a nadie.
#63 Nunca digas "este Kalashnikov no accionaré".
jojo jo jo , y algunos hablan de "golpe de estado". Creo que ya se me han pasado las ganas de votar
Yo no sé qué imagen está dando esto en el exterior (si de ridículo, o de qué).
Lo que sí es cierto, es que igual hubiesen acabado antes deteniendo a los que firmaron la convocatoria del referendum y ya está.
A ver si van a estar dejándoles hacer, para el 2 de Octubre tener una excusa para meter los tanques por la diagonal...
#13 Desde el exterior (Europa): la percepción de la mayor parte de la gente no espanhola que conozco es ?pero qué está haciendo el gobierno Catalán?
#48 Claro, porque lo de convocar un referéndum de autodeterminación es una cosa desconocida que a los europeos les suena a chino, ¿verdad?
#59 Efectivamente, cuando no es conforme a la Constitución, se hace en abierta rebeldía, en contra de la ley y desobedeciendo el mandato de los jueces. Eso no sólo suena a chino a los europeos, sino a sedición.
#83 Entonces los europeos estarán sorprendidos de que el gobierno español no haya autorizado el referéndum, no con la decisión del gobierno catalán, ¿no?
#96 No, no lo están.
#96 ¿Crees que a un francés o un alemán les sorprende algo que no se puede hacer en su país? En general les importa poco o nada, además donde yo vivo el nacionalismo se ve como un asunto de ultraderecha, por ejemplo el nacionalismo Bretón.
#96 Estais flipaos con el referendum, cuando casi ningun pais contempla la secesion de una parte de su territorio y los que la contemplan son por causas especiales como UK.
#83 Error. Goto #256
#59 Hombre, pues casi. Referendums de este tipo pocos ha habido en Europa, y en general en el Mundo.
El único país con costumbre de referendums (aunque no de independencia) es Suiza. Para el resto del mundo la reacción más normal es "¿refequé?"
#59 para la mayor parte de las constituciones europeas sí
#59 No es que sea desconocida es que no les entra en la cabeza como el gobierno central ha tolerado todo eso y no metieron a todos en la carcel en la primera desobediencia. En ningún otro pais de Europa se consentiria algo asi.
#48 Las de mis colegas es "nos la suda lo que pasa en españa"
#13 ¿Pero hay alguien que haya firmado alguna convocatoria de referendum? Es que ahí está la cuestión. El gobierno catalán podría haber firmado un decreto autorizando el referendum pero en vez de eso prefirieron organizar la pantomima de la aprobación parlamentaria. De esta forma salvan los muebles de que sus nombres no están asociados a la firma de un decreto anticonstitucional, y la única que pringaría sería Forcadell.
#13 Eso es lo que quieren, ser mártires a ojos internacionales.
Por ahora el gobierno está haciéndolo bien, cerrando huecos y metiéndolos en su propio campo, le van a meter presión a la Generalitat hasta que a alguno de los suyos la presión le pueda y haga algo "desproporcionado" fruto de la desesperación, como cuando un equipo va perdiendo 0-5 y uno de los jugadores mete una patada sin ton ni son, lo cual deja al equipo retratado.
#13 A la gente de otros países los problemas internos del país de al lado les suele importar un huevo de pato.
#112 personalmente, estoy a favor del derecho de autodeterminación - así que no sé porqué hablas de 'mi opinión de partida' cuando no la he dado en mis comentarios.
#13 comentó que cómo se vería esto desde fuera - y yo estoy respondiendo a esa pregunta. No he hecho una encuesta, pero es lo que opina la gente con la que he comentado este asunto en las últimas semanas. Por Europa adelante, la idea de 'la Espanha opresora' es minoritaria (guste o no).
Pancarta de la Diada del 2018, "Contra Rajoy vivíamos mejor". Fin de la cita.
Y han entrado en la conselleria d' Afers Socials, ahhh h h h, en fin ...
Y los independentistas felices.
Entendí que habían entrado en algún departamento de Intereconomía.
#11 Me mola como para algunas cosas intereconomia no es un medio serio y para otras es la representacion de la opinion de los españoles
A Indra habrán ido a dejar algún sobre
Pues yo creo que ambos bandos están esperando a ver quién es el primero en tirar la piedra (casi literal) y comienza las revueltas civiles, que al fin y al cabo, es lo que quieren los 2.
Unos, para generar (todavía) más mártires, el otro, para poder usar la fuerza bruta sin contemplaciones.