#3:
#2 habría que verte a ti en esa situación a ver como reaccionas ante un tío en brote psicótico que te acuchilla o acuchilla a un compañero.
El problema es que en esta país la atención a la salud mental es muy deficiente y no se hace nada para mejorarlo.
Esto ha sido una tragedia que se podría haber evitado de tener un mejor sistema de salud mental. Dudo que quisieran matarle.
#15:
#8 Muchas pelis de karatekas has visto tu. La realidad es que un agresor con cuchillo tiene muchas posibilidades de herir o matar a alguien que quiera inmovilizarlo, por mucha preparación que tengas. Un campeón olímpico de lucha murió en una pelea callejera de una puñalada.
#1:
Para esto sí vale el táser y no para endiñarle con él a amas de casa.
#24:
#3 La salud mental en España está abandonada. Los familiares se ven obligados a pasar por unas situaciones insostenibles, con enfermos incontrolables. Y no hay ninguna solución pública ni ayudas para residencias tuteladas a un precio asequible para una familia normal.
Cada poco tiempo hay una tragedia de estas. Y no hay más porque la policía o los familiares suelen conseguir reducir al enfermo cuando tiene brotes.
Este tema es un gran olvidado de la sanidad. Se esconde y parece que no existe, pero es un problema terrible.
#38:
#17#8 Yo tenía un vecino así y la policia no paraba de venir, pero eso de cogerle y encerrarlo en algún lugar, ni de coña. Pánico le tenían.
Imagina, hombre de 30 y tantos, esquizofrénico, que amenazaba a los vecinos con una botella de butano desde la terraza levantándola en plan King Kong acojonaba tanto, que todos los vecinos nos encerrabamos en casa pues a veces cogía esa bombona o un palo y se paseaba por el edificio , escalera arriba, escalera abajo buscando a no se quien en su paranoia.
Al final rodeaba el edificio la policia y los bomberos para que no se escapase, pero hasta que no se calmaba, nadie se acercaba del miedo que daba un tipo así de loco, gritando y blandiendo el palo o lanzando la botella de butano.
Si le cambias el palo por un cuchillo y lo lanzas contra la policia o la gente de la calle, no me estraña que le peguen un tiro. Hay que vivirlo para dar consejos y por mucho entrenamiento que tengas, un tipo enfuerecido con un cuchillo es peligrosísimo
#28:
#18 Nadie es capaz de resolver esas situaciones con un 100% de efectividad, salvo las películas.
No es un tema de derechas o izquierdas. En la China comunista también el policía le hubiera disparado.
#54:
#33 Y las pistolas, como un tío con un cuchillo llegue a la distancia adecuada antes de que algún disparo le haya dado en una zona vital, el de la pistola está jodido.
Algunos se montan películas curiosas con estas cosas, igual un taser habría solucionado algo, o igual no y la noticia trataría de un guardia civil muerto; imagino que no tendrían ese tipo de taser disponible.
#2:
bienvenidos al país donde si tu familiar con problemas mentales pone tu vida en riesgo, la alternativa es que la policía lo mate a tiros. Luego se gastan millonadas en taser y clases de defensa personal, pero a un chaval delante de sus padres lo matan a tiros
lo mejor el hermano que pasaba por ahí y se lleva un piercing en la pierna. Muy profesional todo
#8:
#3 El tema es que #2 probablemente no pertenezca a las FFSE, por tanto no tiene sentido decir que "habría que verte a tí".
No. Una persona corriente, no tiene formación específica para gestionar correctamente este tipo de situaciones. Sin embargo, la Guardia Civil SI debería tenerla, y aplicarla en este tipo de situaciones.
Lo anterior no invalida, lo que afirmas sobre la escasa financiación pública referido a la salud mental. Sin embargo, la actuación de la guardia civil en este suceso ha sido cuanto menos cuestionable.
#79:
#49 Claro, lo mejor en estos casos es dejar que termine de intentar de apuñalar al agente, y cuando termine o se canse, pedirle amablemente que por favor suelte el cuchillo (cosa que con las tropecientas peticiones que habias hecho antes no habia surtido efecto). Además, deberian llevar piruletas, para darselas a los que hagan caso sin apuñalar a más de 5 (si apuñalan a mas de 5, solo caramelos, de castigo). #2
#30:
#29 Seguro que en Noruega tienen un gran sistema de salud mental que minimiza los ataques con cuchillos a la policía.
Qué este accidente sea por incompetencia lo dices tú, que desconoces los protocolos de actuación en casos similares.
#83:
#29 no sé qué dices con esos datos. En España en los últimos 5 años han muerto 15 por la mano de policías, incluidos terroristas islámicos. Los datos dan a 3 por año, entre 45 millones de habitantes , está en los ratios de Noruega o Islandia, ya que los datos que presentas son por 10.000 de habitantes, esto es, 0,66.
#8 Muchas pelis de karatekas has visto tu. La realidad es que un agresor con cuchillo tiene muchas posibilidades de herir o matar a alguien que quiera inmovilizarlo, por mucha preparación que tengas. Un campeón olímpico de lucha murió en una pelea callejera de una puñalada.
#15 No. No me gustan ese tipo de películas. Como tampoco las que te montas en la cabeza.
Si respetaras a la institución de la GC y a los otros cuerpos de seguridad del estado, como mínimo mostrarías asombro antr lo ocurrido.
Si la GC y la Policía Nacional, son incapaces de resolver este tipo de situaciones sin un uso excesivo de la violencia, entonces perderán legitimidad democrática. Otra cosa, es que seas un simple palmero de la extrema derecha que es incapaz de hacer un análisis racional y mesurado de lo ocurrido.
#29 no sé qué dices con esos datos. En España en los últimos 5 años han muerto 15 por la mano de policías, incluidos terroristas islámicos. Los datos dan a 3 por año, entre 45 millones de habitantes , está en los ratios de Noruega o Islandia, ya que los datos que presentas son por 10.000 de habitantes, esto es, 0,66.
#18 La Guardia Civil, como el resto de policías, llevan pistola. Y la llevan para, como en este caso, usarla si creen que su vida o la de otra persona corre peligro.
Pueden estar muy bien entrenados, ser karatecas con complejo de héroe, pero al final del día son hombres que si les acuchillas sangran y pueden llegar a morir, así que en situaciones de ese tipo usarán el arma.
#84 y hay otro video de policías ingleses que reducen a un tío que lleva un cuchillo (pero bien podría ser un a espada/katana) sin pegar un tiro, solo con escudos.
Te lo busco? O te busco más caos de polis que acaban matando a enfermos mentales en España? En los últimos años van unos cuantos.
#33 Y las pistolas, como un tío con un cuchillo llegue a la distancia adecuada antes de que algún disparo le haya dado en una zona vital, el de la pistola está jodido.
Algunos se montan películas curiosas con estas cosas, igual un taser habría solucionado algo, o igual no y la noticia trataría de un guardia civil muerto; imagino que no tendrían ese tipo de taser disponible.
#2 bienvenido al país donde un comentarista de sofá decide que debe hacer un policía en sus funciones.
La situación acabó de la peor manera posible y dudo que fuese la intención de la policia. Que por mucha preparación que tenga nunca sabes como va ser una situación real y si es cierto que el les atacó y el chaleco antibalas le salvó la vida, lo último que podrían esperar es que el enfermo le diese por apuñalar en otra parte que no estuviera protegida y entonces contar 2 muertos.
¿Taser? Si, go to #33. Y la policía no está enterrada de milagro.
Y en todo caso si sigues sin estar de acuerdo con la actuación, un juez con las pruebas en la mano decidirá si se actuó desproporcionadamente o de forma poco profesional, pero desde luego tu no.
#33 No quiero imaginar el acojone que deben ser esos segundos en los que el fulano del cuchillo te tiene cogido y a punto. Imagino que iría puesto hasta la cejas.
bienvenidos al país donde si tu familiar con problemas mentales pone tu vida en riesgo, la alternativa es que la policía lo mate a tiros. Luego se gastan millonadas en taser y clases de defensa personal, pero a un chaval delante de sus padres lo matan a tiros
lo mejor el hermano que pasaba por ahí y se lleva un piercing en la pierna. Muy profesional todo
#3 El tema es que #2 probablemente no pertenezca a las FFSE, por tanto no tiene sentido decir que "habría que verte a tí".
No. Una persona corriente, no tiene formación específica para gestionar correctamente este tipo de situaciones. Sin embargo, la Guardia Civil SI debería tenerla, y aplicarla en este tipo de situaciones.
Lo anterior no invalida, lo que afirmas sobre la escasa financiación pública referido a la salud mental. Sin embargo, la actuación de la guardia civil en este suceso ha sido cuanto menos cuestionable.
#8 te crees lo que ves en las películas? La única opción válida para una persona de complexión media con brote y cuchillo es retenerle a distancia, porque ya puestos tampoco se le podrá hacer pipita, y el taser hoy por hoy es la opción más válida. Un simple ejemplo salvado distancias, imagina un berrinche cabezón de un peque de 30 kg, se hace difícil a los padres controlarlo, imagina lo que es un pollo de 90 kg con un cuchillo y problemas mentales.
#20 si esto pasara toooodos los días te daría la razón, cuando es un suceso que en los últimos 4 años ha debido pasar 2 veces (y una de ellas los terroristas de Cambril...)
#17#8 Yo tenía un vecino así y la policia no paraba de venir, pero eso de cogerle y encerrarlo en algún lugar, ni de coña. Pánico le tenían.
Imagina, hombre de 30 y tantos, esquizofrénico, que amenazaba a los vecinos con una botella de butano desde la terraza levantándola en plan King Kong acojonaba tanto, que todos los vecinos nos encerrabamos en casa pues a veces cogía esa bombona o un palo y se paseaba por el edificio , escalera arriba, escalera abajo buscando a no se quien en su paranoia.
Al final rodeaba el edificio la policia y los bomberos para que no se escapase, pero hasta que no se calmaba, nadie se acercaba del miedo que daba un tipo así de loco, gritando y blandiendo el palo o lanzando la botella de butano.
Si le cambias el palo por un cuchillo y lo lanzas contra la policia o la gente de la calle, no me estraña que le peguen un tiro. Hay que vivirlo para dar consejos y por mucho entrenamiento que tengas, un tipo enfuerecido con un cuchillo es peligrosísimo
#8 no creo que los guardias civiles sean cinturones negros como para poder desarmar a alguien con un arma blanca. Que yo sepa, si el agresor no entiende a razones, la alternativa que tienen es su arma de fuego, al menos desde el momento en que se produce un riesgo para ellos o terceros.
#9 El problema es que se toma años en poder perfeccionar tecnicas de defensa contra arma blanca, que no son eficaces 100%. Además, por mucho chaleco anti-corte que lleves, si tienes la desgracia de que te caiga un tajo en la arteria femoral o en el cuello, ya te puedes ir despidiendo.
Sin embargo, empuñar un cuchillo (o una botella rota), y embestir como sini hubiera un mañana no requiere entrenamiento previo, y puede causar mucha pupa muy rápido.
#9 y como se desarma a un tio con un cuchillo??? el problema es que vemos demasiadas películas donde de una patada le quitas el cuchillo o le puedes pegar un tiro en una pierna como si tal cosa...y sin que te desangre..
#52 hay un montón de videos realistas de gente super entrenada y superfuerte contra un mindundi con un rotulador...el resultado te sorprenderá (Spoiler, el flacucho se baja al gurú el 100% de las veces)
#52 Yo no se como se desarma a una persona con un cuchillo, no soy profesional de las fuerzas y cuerpos de seguridad del estado. Lo lógico sería que ellos supiesen hacerlo. No son actores, son personas que supuestamente están entrenadas para esas circunstancias.
#77 la solución es como cuando un experto en autodefensa te dice como reaccionar en un ataque (huir), en este caso su entrenamiento les dice que deben evitar la confrontación y esperar que se calme, estuvieron por varias horas así, lo más probable es que la víctima acabara perdiendo el control y atacara a los GC o a su familia y sólo entonces los agentes no tuvieron más remedio que disparar, de hecho el hermano herido seguramente sea porque estaba en medio o por un rebote.
Pasa que acá los sofáneantes si son de gatillo fácil y ante la posibilidad de echar mierda sobre los CFSE se les hace el c*lo limonada y no dudan ni un minuto en soltar su veneno olvidándose de la presunción de inocencia o al menos de tener un poco de sentido común y esperar a saber más antes de opinar, con lo que confirman que el dicho de más vale callar la boca y parecer tonto que abrirla y confirmarlo no es de sus refranes favoritos.
#52 Yo no se como se desarma a una persona con un cuchillo, no soy profesional de las fuerzas y cuerpos de seguridad del estado, pero ellos sí lo son y lo más lógico sería que ellos sí lo supiesen.
#9 Un tío con un cuchillo te puede matar, da igual lo que sepas de defensa personal. Tiene que estar lejos, o ser muy torpe, para que te puedas defender.
#3 La salud mental en España está abandonada. Los familiares se ven obligados a pasar por unas situaciones insostenibles, con enfermos incontrolables. Y no hay ninguna solución pública ni ayudas para residencias tuteladas a un precio asequible para una familia normal.
Cada poco tiempo hay una tragedia de estas. Y no hay más porque la policía o los familiares suelen conseguir reducir al enfermo cuando tiene brotes.
Este tema es un gran olvidado de la sanidad. Se esconde y parece que no existe, pero es un problema terrible.
#55 No es suficiente. Hay enfermos que tienen brotes a pesar de la medicación, y no hay medios para tratarlos en un centro especializado hasta que vuelven a la normalidad.
"Los efectos secundarios comunes incluyen problemas de movimiento , somnolencia , mareos , dificultad para ver, estreñimiento y aumento de peso. Los efectos secundarios graves pueden incluir el trastorno del movimiento potencialmente permanente discinesia tardía , así como el síndrome neuroléptico maligno , un mayor riesgo de suicidio y niveles altos de azúcar en sangre"
#3 Una persona supuestamente preparada para gestionar situaciones de crisis y con entrenamiento para realizar disparos lo menos mortales posibles, dos horas con un chaval ezquizo, que ya lo sabes que es porque te han llamado no es que en un momento dado alguien se te abalanza, apuñala a tu compañero en el chaleco y tu reacción es ¿un tiroteo? pues menudos psicópatas nos protegen. Una cosa hubiera sido pegarle un tiro no te digo que aciertes una moneda de céntimo a 300 metros pero entre pegar un tiro para pararlo y matarlo va un trecho.
#49 Claro, lo mejor en estos casos es dejar que termine de intentar de apuñalar al agente, y cuando termine o se canse, pedirle amablemente que por favor suelte el cuchillo (cosa que con las tropecientas peticiones que habias hecho antes no habia surtido efecto). Además, deberian llevar piruletas, para darselas a los que hagan caso sin apuñalar a más de 5 (si apuñalan a mas de 5, solo caramelos, de castigo). #2
#51 El problema es que no puedes obligar a nadie a medicarse, y precisamente este tipo de enfermos son muy reacios a seguir consistentemente la pauta de medicación.
#3 ya ha pasado varias veces, en lugar de ir un médico mandan a los matones de la policía y acaban matando al enfermo.
Un tío enfermo con un cuchillo es una amenaza tan grande que hay que matarlo? No basta un tiro en el pie? O en un brazo????
Son unos asesinos con impunidad.
Y tu dudas de que quisieran matarlo, claro, si fuera la primera vez que pasa. Esta gente es de gatillo fácil y de poca puntería, a las pruebas me remito. Y si quieres te pongo casos pasados, para que veas que no es una simple tragedia.
#2 Cuánto sabes sobre el tema, ¿no?
No, espera... que es más fácil barruntar en base a lo que lees y tu gran experiencia en situaciones similares porque claro... todo es muy fácil desde el teclado del ordenador. En fin...
#2 No defiendo la actuación de nadie porque no se lo que pasó. Pero no creo que ocurra este tipo de tragedias tantas veces en nuestro territorio como para hacer la broma de "bienvenidos al país donde esto es el día a día".
Y si no ocurre tantas veces será porque el sistema hasta ahora funciona más o menos bien.
#2 llaman en este caso a la guardia civil por una agresión y se encuentran a un tipo que apuñala a uno de ellos y que puede seguir atacando a más gente. Este es un caso de uso de arma de fuego de manual.
Por cierto, lo de millonadas en taser no se de dónde lo sacas, porque guardia civil no tiene este tipo de armas.
Dos guardias civiles acudieron ayer a una llamada de alerta de Ponteareas (Pontevedra) por una supuesta agresión machista. El resultado de su intervención fue la muerte por disparo del presunto agresor, el batería del grupo de rock vigués Los Piratas, Javier Fernández.
Se van acumulando casos, yo creo que algún responsable debería revisar los protocolos para tratar con enfermos mentales.
En este vídeo se demuestra como la "negociación" falla totalmente:
Los táser o defensa personal no sirven ante un arma blanca:
Así que lo único que queda es usar un arma que a distancia paralice al agresor sin necesidad de tener la puntería de ojo de halcón. ¿Esa arma existe? No.
#53 el video primero es el que yo decía en un comentario, se te quitan las ganas de negociar con un loco, menudo bicho el tipo ese, mata a 4 policías en un pispas
No entiendo los comentarios la verdad, tenemos un agresor armado, guardia civil y potenciales victimas. El agresor acaba muerto y de algún modo, la guardia civil ha actuado mal?
Si ante un agresor esquizofrénico con cuchillo te pudieras acercar y decirle "venga dame el cuchillo y nos vamos a comer un helado" y te lo diera, no nos haría falta guardia civil. Qué preferís? Esquizofrénico apuñala a su padre y a su hermano?
No sé, yo es que lo flipo. No queréis agentes preparados, queréis un hada madrina, que venga mueva la varita y todo acabe bien. A ver, que a mi también me gustaría lo mejor es que absolutamente nadie salga herido, pero si alguien tiene que morir en una situación así, lo mejor es que sea el agresor.
El chico está dos horas amenazando a la familia, pero sin atacar. Llega la guardia civil, que se les presupone preparados y se lían a tiros;muy “profesional”. Esto es lo que tiene ver en tv actuaciones de la poli en los EEUU.
Lamentable actuación , que será justificada por sus compañeros en base a una solidaridad mal entendida. Menos mal que los padres no recibieron un tiro, pues era lo que faltaba para el sainete completo.
#10 has visto alguna situación real, aparte de películas o pajas mentales. En muchas ocasiones la cosa se descontrola por solo porque ve a la guardia civil o personal sanitario al asociarlo a brotes anteriores donde se le traslado.
Te recomiendo la lectura de la noticia completa
#10 "La información que ha trascendido apunta también que el joven llegó a apuñalar a un agente, pero se salvó de la cuchillada gracias al chaleco antibalas con el que iba provisto."
Me gusta mucho como actúa de civilizadamente la GC. Al verle con el cuchillo, le empezaron a lanzar problemas mentales, al principio cálculos fáciles pero luego empezaron con acertijos más complicados y siguieron así hasta que el interfecto soltó el cuchillo, completamente abatido. Un ejemplo para el mundo.
Vamos a ver; ¿no pudo apuntar a una pierna como mal mayor?. Y ya sabían de antemano qué clase de servicio se iban a encontrar. ¿No hay gente preparada en la policía para estos casos?. No todo se arregla a ostias ni tiros.
#23 No creo yo que disparar a la pierna a alguien que se está lanzando contra ti con un cuchillo en mano te garantice que le vas a detener y que no se te vaya a echar encima y a pegarte un par de puñaladas.
#23 Como si eso fuese tan fácil... si intentando reducirlo entre dos ya se llevo una cuchillada uno de ellos y encima un disparo le dio al hermano de la víctima en una pierna... imagina la situación.
Seguramente si supiésemos las prácticas de tiro que hacen habitualmente no nos parecería tan fácil, no es que practiquen mucho, y en esas situaciones todo se vuelve mucho más complicado.
#23 Vamos a ver , que ya han metido una puñalada y ha salvado por el chaleco, si en vez de pillar chaleco pilla un hueco a lo mejor el poli esta muerto.
en otro orden de cosas cuando un tio se te echa encima lo único que lo detiene es varios tiros en el torax, un tío con una herida mortal en segundos minutos puede tener fuerza a aun para caer y darte el navajazo de gracia.
Mucho decir que se juegan la vida todos los días y que tienen que cobrar más, pero en cuanto se pueden llegar a jugar la vida por alguien lo matan a tiros.
Con la ley en la mano, es un asesinato en toda regla, dado que un trastornado mental de este tipo es inimputable haga lo que haga, igual que un menor de 14.
Y claramente el desconocimiento de su estado mental no le debería librar del delito punible.
Es defensa propia. En Mallorca pasó lo mismo, pero sin muerto. Un trastornado acuchilló a un policía y su compañero le pegó un tiro en una pierna. No le pasó nada al policía, defendía a su compañero.
Que sea inimputable hace que no se le pueda juzgar, no que tengas de dejarte matar. Al trastornado lo metieron en el manicomio no en la cárcel, pues no es responsable de sus actos.
Comentarios
#8 Muchas pelis de karatekas has visto tu. La realidad es que un agresor con cuchillo tiene muchas posibilidades de herir o matar a alguien que quiera inmovilizarlo, por mucha preparación que tengas. Un campeón olímpico de lucha murió en una pelea callejera de una puñalada.
#15 No. No me gustan ese tipo de películas. Como tampoco las que te montas en la cabeza.
Si respetaras a la institución de la GC y a los otros cuerpos de seguridad del estado, como mínimo mostrarías asombro antr lo ocurrido.
Si la GC y la Policía Nacional, son incapaces de resolver este tipo de situaciones sin un uso excesivo de la violencia, entonces perderán legitimidad democrática. Otra cosa, es que seas un simple palmero de la extrema derecha que es incapaz de hacer un análisis racional y mesurado de lo ocurrido.
#18 Nadie es capaz de resolver esas situaciones con un 100% de efectividad, salvo las películas.
No es un tema de derechas o izquierdas. En la China comunista también el policía le hubiera disparado.
#28 Si realmente te importara el cuerpo, querrías que los incompetentes estuvieran fuera y no dentro.
No hay nada más corrosivo en democracia para una institución que la incompetencia, la impunidad y la brutalidad.
Mi referente no es China, es Noruega. Que aproveche: https://www.statista.com/statistics/1124039/police-killings-rate-selected-countries/
#29 Seguro que en Noruega tienen un gran sistema de salud mental que minimiza los ataques con cuchillos a la policía.
Qué este accidente sea por incompetencia lo dices tú, que desconoces los protocolos de actuación en casos similares.
#29 Tu referente es Steven Seagal, por eso dices lo que dices..
#29 no sé qué dices con esos datos. En España en los últimos 5 años han muerto 15 por la mano de policías, incluidos terroristas islámicos. Los datos dan a 3 por año, entre 45 millones de habitantes , está en los ratios de Noruega o Islandia, ya que los datos que presentas son por 10.000 de habitantes, esto es, 0,66.
https://www.publico.es/politica/interior-15-personas-murieron-actuaciones-policiales-ultimos-cinco-anos.html?utm_source=twitter&utm_medium=social&utm_campaign=web
#28 No es un tema de derechas o izquierdas. Efectivamente, es un tema de (falta de) profesionalidad.
#18 Toma mi negativo.
Cansa enormemente la gente que califica de extrema derecha a todo aquel que piense distinto.
#18 La Guardia Civil, como el resto de policías, llevan pistola. Y la llevan para, como en este caso, usarla si creen que su vida o la de otra persona corre peligro.
Pueden estar muy bien entrenados, ser karatecas con complejo de héroe, pero al final del día son hombres que si les acuchillas sangran y pueden llegar a morir, así que en situaciones de ese tipo usarán el arma.
#15 Hay un vídeo por ahí en el que un tipo se carga a 4 polis con un cuchillo.
Los polis armados, claro.
#84 Sí. Lo vi hace tiempo. Tremendo. Pero aquí en Menéame hay mucho fan de Tango y Cash.
#84 y hay otro video de policías ingleses que reducen a un tío que lleva un cuchillo (pero bien podría ser un a espada/katana) sin pegar un tiro, solo con escudos.
Te lo busco? O te busco más caos de polis que acaban matando a enfermos mentales en España? En los últimos años van unos cuantos.
#3 #2 #15 #17
Otro continente...
https://funker530.com/video/florida-woman-shot-after-stabbing-police-officer/?fbclid=IwAR3FHoW8Bn_YJng_4mWS-_ibxWcxra8bAKTD_FTe4PfoGMgCj1SAHeAPsaA
#15 y disparar al pie? A un brazo? A una zona no mortal?
Son de gatillo fácil y poca puntería.
#15 He aquí uno de los mejores vídeos de defensa contra un agresor con cuchillo que existen:
Para esto sí vale el táser y no para endiñarle con él a amas de casa.
#1 Sirve para ambas.
#1 Creo que tenéis idealizados los tasers
#33 joder....
#33 contra zombis no funciona...vaya tela
#33 Y las pistolas, como un tío con un cuchillo llegue a la distancia adecuada antes de que algún disparo le haya dado en una zona vital, el de la pistola está jodido.
Algunos se montan películas curiosas con estas cosas, igual un taser habría solucionado algo, o igual no y la noticia trataría de un guardia civil muerto; imagino que no tendrían ese tipo de taser disponible.
#54 Solo hay que ver el video de #33 al que le arrean una docena de tiros hasta que cae.
#33 Joder que video mas chungo.... 15 disparos por lo menos y no se caía el tipo.
#2 bienvenido al país donde un comentarista de sofá decide que debe hacer un policía en sus funciones.
La situación acabó de la peor manera posible y dudo que fuese la intención de la policia. Que por mucha preparación que tenga nunca sabes como va ser una situación real y si es cierto que el les atacó y el chaleco antibalas le salvó la vida, lo último que podrían esperar es que el enfermo le diese por apuñalar en otra parte que no estuviera protegida y entonces contar 2 muertos.
¿Taser? Si, go to #33. Y la policía no está enterrada de milagro.
Y en todo caso si sigues sin estar de acuerdo con la actuación, un juez con las pruebas en la mano decidirá si se actuó desproporcionadamente o de forma poco profesional, pero desde luego tu no.
#33 Joder, aguanta 14 disparos. Ni los zombies de resident.
#5 MIra #33
#33 No quiero imaginar el acojone que deben ser esos segundos en los que el fulano del cuchillo te tiene cogido y a punto. Imagino que iría puesto hasta la cejas.
#33 madre mía
#1 "el joven llegó a apuñalar a un agente, pero se salvó de la cuchillada gracias al chaleco antibalas con el que iba provisto."
No me da ninguna pena.
bienvenidos al país donde si tu familiar con problemas mentales pone tu vida en riesgo, la alternativa es que la policía lo mate a tiros. Luego se gastan millonadas en taser y clases de defensa personal, pero a un chaval delante de sus padres lo matan a tiros
lo mejor el hermano que pasaba por ahí y se lleva un piercing en la pierna. Muy profesional todo
#2 habría que verte a ti en esa situación a ver como reaccionas ante un tío en brote psicótico que te acuchilla o acuchilla a un compañero.
El problema es que en esta país la atención a la salud mental es muy deficiente y no se hace nada para mejorarlo.
Esto ha sido una tragedia que se podría haber evitado de tener un mejor sistema de salud mental. Dudo que quisieran matarle.
#3 Si, y con un taser, si llegas a la crisis tal como ha pasado. Lo uno no quita lo otro.
#3 El tema es que #2 probablemente no pertenezca a las FFSE, por tanto no tiene sentido decir que "habría que verte a tí".
No. Una persona corriente, no tiene formación específica para gestionar correctamente este tipo de situaciones. Sin embargo, la Guardia Civil SI debería tenerla, y aplicarla en este tipo de situaciones.
Lo anterior no invalida, lo que afirmas sobre la escasa financiación pública referido a la salud mental. Sin embargo, la actuación de la guardia civil en este suceso ha sido cuanto menos cuestionable.
#8 te crees lo que ves en las películas? La única opción válida para una persona de complexión media con brote y cuchillo es retenerle a distancia, porque ya puestos tampoco se le podrá hacer pipita, y el taser hoy por hoy es la opción más válida. Un simple ejemplo salvado distancias, imagina un berrinche cabezón de un peque de 30 kg, se hace difícil a los padres controlarlo, imagina lo que es un pollo de 90 kg con un cuchillo y problemas mentales.
#17 Vete a EEUU y disfruta de su policía.
#20 un argumento muy sólido el tuyo, tu oratoria me a puesto los pelos con escarpias
#25 Tu argumento anterior no merecía nada mejor.
#26 de donde no hay no se pude sacar, de entiendo, de verdad
#26 Creo que los votos que has recibido reflejan el nivel de tu argumentación, que es nulo.
#62 Yo sin embargo creo que los votos negativos reflejan el cierre de Parler.
#62 https://www.lifeder.com/falacia-ad-populum/
#20 si esto pasara toooodos los días te daría la razón, cuando es un suceso que en los últimos 4 años ha debido pasar 2 veces (y una de ellas los terroristas de Cambril...)
#17 #8 Yo tenía un vecino así y la policia no paraba de venir, pero eso de cogerle y encerrarlo en algún lugar, ni de coña. Pánico le tenían.
Imagina, hombre de 30 y tantos, esquizofrénico, que amenazaba a los vecinos con una botella de butano desde la terraza levantándola en plan King Kong acojonaba tanto, que todos los vecinos nos encerrabamos en casa pues a veces cogía esa bombona o un palo y se paseaba por el edificio , escalera arriba, escalera abajo buscando a no se quien en su paranoia.
Al final rodeaba el edificio la policia y los bomberos para que no se escapase, pero hasta que no se calmaba, nadie se acercaba del miedo que daba un tipo así de loco, gritando y blandiendo el palo o lanzando la botella de butano.
Si le cambias el palo por un cuchillo y lo lanzas contra la policia o la gente de la calle, no me estraña que le peguen un tiro. Hay que vivirlo para dar consejos y por mucho entrenamiento que tengas, un tipo enfuerecido con un cuchillo es peligrosísimo
#8 Estabas allí para opinar con criterio?? o lo haces desde la barra del bar?
#8 no creo que los guardias civiles sean cinturones negros como para poder desarmar a alguien con un arma blanca. Que yo sepa, si el agresor no entiende a razones, la alternativa que tienen es su arma de fuego, al menos desde el momento en que se produce un riesgo para ellos o terceros.
#3 ¿No están entrenados para ese tipo de situaciones o en la academia les dicen que hagan lo que puedan cuando tengan miedo?
#9 El problema es que se toma años en poder perfeccionar tecnicas de defensa contra arma blanca, que no son eficaces 100%. Además, por mucho chaleco anti-corte que lleves, si tienes la desgracia de que te caiga un tajo en la arteria femoral o en el cuello, ya te puedes ir despidiendo.
Sin embargo, empuñar un cuchillo (o una botella rota), y embestir como sini hubiera un mañana no requiere entrenamiento previo, y puede causar mucha pupa muy rápido.
#9 y como se desarma a un tio con un cuchillo??? el problema es que vemos demasiadas películas donde de una patada le quitas el cuchillo o le puedes pegar un tiro en una pierna como si tal cosa...y sin que te desangre..
#52 hay un montón de videos realistas de gente super entrenada y superfuerte contra un mindundi con un rotulador...el resultado te sorprenderá (Spoiler, el flacucho se baja al gurú el 100% de las veces)
#52 Yo no se como se desarma a una persona con un cuchillo, no soy profesional de las fuerzas y cuerpos de seguridad del estado. Lo lógico sería que ellos supiesen hacerlo. No son actores, son personas que supuestamente están entrenadas para esas circunstancias.
#77 La solución quizás pase por que todos los policías sean armarios de 2x2 capaces de lidiar con estas situaciones sin necesidad de armas de fuego
#86 ¡eso es machista! ¡Una mujer de 1,35 y 40 kg es una policía tan válida como un hombre de 1,90 y 90 kg!
#77 la solución es como cuando un experto en autodefensa te dice como reaccionar en un ataque (huir), en este caso su entrenamiento les dice que deben evitar la confrontación y esperar que se calme, estuvieron por varias horas así, lo más probable es que la víctima acabara perdiendo el control y atacara a los GC o a su familia y sólo entonces los agentes no tuvieron más remedio que disparar, de hecho el hermano herido seguramente sea porque estaba en medio o por un rebote.
Pasa que acá los sofáneantes si son de gatillo fácil y ante la posibilidad de echar mierda sobre los CFSE se les hace el c*lo limonada y no dudan ni un minuto en soltar su veneno olvidándose de la presunción de inocencia o al menos de tener un poco de sentido común y esperar a saber más antes de opinar, con lo que confirman que el dicho de más vale callar la boca y parecer tonto que abrirla y confirmarlo no es de sus refranes favoritos.
#52 Yo no se como se desarma a una persona con un cuchillo, no soy profesional de las fuerzas y cuerpos de seguridad del estado, pero ellos sí lo son y lo más lógico sería que ellos sí lo supiesen.
#52 Por ejemplo:
Observa que ninguno de ellos es guardia civil. Igual tiene algo que ver...
#9 Un tío con un cuchillo te puede matar, da igual lo que sepas de defensa personal. Tiene que estar lejos, o ser muy torpe, para que te puedas defender.
#3 Él no se. La policía espero que actúe como profesionales de la seguridad, que es lo que deberían ser.
#3 ¿Se solucionaría el problema con un mejor sistema de salud mental dirigido a los profesionales de fuerzas y cuerpos de seguridad del estado?
#3 La salud mental en España está abandonada. Los familiares se ven obligados a pasar por unas situaciones insostenibles, con enfermos incontrolables. Y no hay ninguna solución pública ni ayudas para residencias tuteladas a un precio asequible para una familia normal.
Cada poco tiempo hay una tragedia de estas. Y no hay más porque la policía o los familiares suelen conseguir reducir al enfermo cuando tiene brotes.
Este tema es un gran olvidado de la sanidad. Se esconde y parece que no existe, pero es un problema terrible.
#24 existe un tratamiento en la ss, una inyección cada cierto tiempo, eso si, de por vida.
#55 No es suficiente. Hay enfermos que tienen brotes a pesar de la medicación, y no hay medios para tratarlos en un centro especializado hasta que vuelven a la normalidad.
#55 Antipsicóticos en versión depot... No son muy efectivos
https://es.qaz.wiki/wiki/Depot_injection
"Los efectos secundarios comunes incluyen problemas de movimiento , somnolencia , mareos , dificultad para ver, estreñimiento y aumento de peso. Los efectos secundarios graves pueden incluir el trastorno del movimiento potencialmente permanente discinesia tardía , así como el síndrome neuroléptico maligno , un mayor riesgo de suicidio y niveles altos de azúcar en sangre"
#3 El no es guardia civil
Basta ya de justificar la alarmante falta de profesionalidad.
#3 Una persona supuestamente preparada para gestionar situaciones de crisis y con entrenamiento para realizar disparos lo menos mortales posibles, dos horas con un chaval ezquizo, que ya lo sabes que es porque te han llamado no es que en un momento dado alguien se te abalanza, apuñala a tu compañero en el chaleco y tu reacción es ¿un tiroteo? pues menudos psicópatas nos protegen. Una cosa hubiera sido pegarle un tiro no te digo que aciertes una moneda de céntimo a 300 metros pero entre pegar un tiro para pararlo y matarlo va un trecho.
#49 Claro, lo mejor en estos casos es dejar que termine de intentar de apuñalar al agente, y cuando termine o se canse, pedirle amablemente que por favor suelte el cuchillo (cosa que con las tropecientas peticiones que habias hecho antes no habia surtido efecto). Además, deberian llevar piruletas, para darselas a los que hagan caso sin apuñalar a más de 5 (si apuñalan a mas de 5, solo caramelos, de castigo). #2
#3 Corren malos tiempos para los esquizofrenicos. Con la medicacion adecuada no seria un peligro.
#51 El problema es que no puedes obligar a nadie a medicarse, y precisamente este tipo de enfermos son muy reacios a seguir consistentemente la pauta de medicación.
#3 Se supone que son profesionales y su labor es evitar esa situación. Han demostrado ser poco profesionales, eso sin duda.
#3 ya ha pasado varias veces, en lugar de ir un médico mandan a los matones de la policía y acaban matando al enfermo.
Un tío enfermo con un cuchillo es una amenaza tan grande que hay que matarlo? No basta un tiro en el pie? O en un brazo????
Son unos asesinos con impunidad.
Y tu dudas de que quisieran matarlo, claro, si fuera la primera vez que pasa. Esta gente es de gatillo fácil y de poca puntería, a las pruebas me remito. Y si quieres te pongo casos pasados, para que veas que no es una simple tragedia.
#3 Pues espero que mejor que los incompetentes que no han sabido gestionar la situación.
#2 muchas pelis ves tú.
#2 Cuánto sabes sobre el tema, ¿no?
No, espera... que es más fácil barruntar en base a lo que lees y tu gran experiencia en situaciones similares porque claro... todo es muy fácil desde el teclado del ordenador. En fin...
#2 Tienes razón, los policías deberían haberse dejado asesinar. Qué cabrones.
#2 No defiendo la actuación de nadie porque no se lo que pasó. Pero no creo que ocurra este tipo de tragedias tantas veces en nuestro territorio como para hacer la broma de "bienvenidos al país donde esto es el día a día".
Y si no ocurre tantas veces será porque el sistema hasta ahora funciona más o menos bien.
#2 Eso se lo dices a los mandos, no a los policías que acuden al aviso con el chaleco antibalas sudao de su excompañero
#2 si quieres te paso un video de un peruano loco cargandose a 4 policías con un cuchillo mientras le disparan hasta 7 veces
#2 llaman en este caso a la guardia civil por una agresión y se encuentran a un tipo que apuñala a uno de ellos y que puede seguir atacando a más gente. Este es un caso de uso de arma de fuego de manual.
Por cierto, lo de millonadas en taser no se de dónde lo sacas, porque guardia civil no tiene este tipo de armas.
#2 millones en taser y formación?
De qué país hablas?
En España la clases de formación las dan los sindicatos. Por eso las gambas escasean...
Aquí nadie se para a aver que el guardia civil puede que haya salvado el pellejo porque llevaba un chaleco antibalas y la cuchillada no penetro.
Creo que en el momento en que recibes una cuchillada el matarlo de un tiro no es más que legítima defensa.
#19 triste pero cierto.
Aunque en este caso tengo mis dudas al ser un enfermo mental. La verdad es que creo que es un fallo de la poca inversión que se hace en salud mental.
Me ha recordado a esto: https://elpais.com/politica/2015/08/26/actualidad/1440607320_144504.html
Dos guardias civiles acudieron ayer a una llamada de alerta de Ponteareas (Pontevedra) por una supuesta agresión machista. El resultado de su intervención fue la muerte por disparo del presunto agresor, el batería del grupo de rock vigués Los Piratas, Javier Fernández.
Se van acumulando casos, yo creo que algún responsable debería revisar los protocolos para tratar con enfermos mentales.
En este vídeo se demuestra como la "negociación" falla totalmente:
Los táser o defensa personal no sirven ante un arma blanca:
Así que lo único que queda es usar un arma que a distancia paralice al agresor sin necesidad de tener la puntería de ojo de halcón. ¿Esa arma existe? No.
#53 el video primero es el que yo decía en un comentario, se te quitan las ganas de negociar con un loco, menudo bicho el tipo ese, mata a 4 policías en un pispas
#53 Existe, y es el arma más antigua del mundo. Se llama lanza.
#88 Desert Eagle mano de santo
No entiendo los comentarios la verdad, tenemos un agresor armado, guardia civil y potenciales victimas. El agresor acaba muerto y de algún modo, la guardia civil ha actuado mal?
Si ante un agresor esquizofrénico con cuchillo te pudieras acercar y decirle "venga dame el cuchillo y nos vamos a comer un helado" y te lo diera, no nos haría falta guardia civil. Qué preferís? Esquizofrénico apuñala a su padre y a su hermano?
No sé, yo es que lo flipo. No queréis agentes preparados, queréis un hada madrina, que venga mueva la varita y todo acabe bien. A ver, que a mi también me gustaría lo mejor es que absolutamente nadie salga herido, pero si alguien tiene que morir en una situación así, lo mejor es que sea el agresor.
El chico está dos horas amenazando a la familia, pero sin atacar. Llega la guardia civil, que se les presupone preparados y se lían a tiros;muy “profesional”. Esto es lo que tiene ver en tv actuaciones de la poli en los EEUU.
Lamentable actuación , que será justificada por sus compañeros en base a una solidaridad mal entendida. Menos mal que los padres no recibieron un tiro, pues era lo que faltaba para el sainete completo.
#10 has visto alguna situación real, aparte de películas o pajas mentales. En muchas ocasiones la cosa se descontrola por solo porque ve a la guardia civil o personal sanitario al asociarlo a brotes anteriores donde se le traslado.
Te recomiendo la lectura de la noticia completa
#10 Antes de soltar sandeces, al menos leete la noticia que no se note tanto la sandez.
#80 Calla imbecil, sandeces dices tú:
#10 "La información que ha trascendido apunta también que el joven llegó a apuñalar a un agente, pero se salvó de la cuchillada gracias al chaleco antibalas con el que iba provisto."
#10 has visto muchas veces a las FCSE en este país arreglando las cosas a tiros como en EEUU? O simplemente sacando el arma en intervenciones?
Veo aquí mucho ignorante de lo que es una persona atacándote con un arma blanca, incluso con arma de fuego es a veces muy difícil detenerle
Me gusta mucho como actúa de civilizadamente la GC. Al verle con el cuchillo, le empezaron a lanzar problemas mentales, al principio cálculos fáciles pero luego empezaron con acertijos más complicados y siguieron así hasta que el interfecto soltó el cuchillo, completamente abatido. Un ejemplo para el mundo.
Vamos a ver; ¿no pudo apuntar a una pierna como mal mayor?. Y ya sabían de antemano qué clase de servicio se iban a encontrar. ¿No hay gente preparada en la policía para estos casos?. No todo se arregla a ostias ni tiros.
#23 No creo yo que disparar a la pierna a alguien que se está lanzando contra ti con un cuchillo en mano te garantice que le vas a detener y que no se te vaya a echar encima y a pegarte un par de puñaladas.
#23 Como si eso fuese tan fácil... si intentando reducirlo entre dos ya se llevo una cuchillada uno de ellos y encima un disparo le dio al hermano de la víctima en una pierna... imagina la situación.
Seguramente si supiésemos las prácticas de tiro que hacen habitualmente no nos parecería tan fácil, no es que practiquen mucho, y en esas situaciones todo se vuelve mucho más complicado.
#23 Vamos a ver , que ya han metido una puñalada y ha salvado por el chaleco, si en vez de pillar chaleco pilla un hueco a lo mejor el poli esta muerto.
en otro orden de cosas cuando un tio se te echa encima lo único que lo detiene es varios tiros en el torax, un tío con una herida mortal en segundos minutos puede tener fuerza a aun para caer y darte el navajazo de gracia.
Qué bonito eufemismo. Cada vez que la prensa habla de "abatir", es que se han zumbado a uno a tiros.
¿Le hicieron primeros auxilios o lo dejaron tirado en el suelo? Que publiquen el vídeo, entero.
Yo solo se que acaba de irles bien la entrada del 2021 a ese hogar, reinará la paz a partir de ahora.
#35 a esa madre le han acribillado a un hijo.
Es una tragedia
Estos han aprendido en una academia americana
¿Y cuál es el problema de formar a los agentes para que estén preparados para entrentarte a una situación así?
Edito:
Es de suponer que no ha de ser una tarea fácil, pero para eso han elegido ese trabajo y por ello les han escogido.
Llega a ser negro el agresor y tenemos un Floyd español
Mucho decir que se juegan la vida todos los días y que tienen que cobrar más, pero en cuanto se pueden llegar a jugar la vida por alguien lo matan a tiros.
Gran trabajo policial.
Con la ley en la mano, es un asesinato en toda regla, dado que un trastornado mental de este tipo es inimputable haga lo que haga, igual que un menor de 14.
Y claramente el desconocimiento de su estado mental no le debería librar del delito punible.
#4 Pero qué dices de un asesinato?
#4 Gilipollez que te has inventado.
Es defensa propia. En Mallorca pasó lo mismo, pero sin muerto. Un trastornado acuchilló a un policía y su compañero le pegó un tiro en una pierna. No le pasó nada al policía, defendía a su compañero.
Que sea inimputable hace que no se le pueda juzgar, no que tengas de dejarte matar. Al trastornado lo metieron en el manicomio no en la cárcel, pues no es responsable de sus actos.
#7 Enfermo mental mejor que “trastornado”. Y los manicomios ya no existen .
#7 Un esquizofrénico no es inimputable, salvo que haya sido incapacitado judicialmente. Aquí un ejemplo:
https://www.economistjurist.es/casos-juridicos-reales/la-esquizofrenia-como-eximente-de-la-responsabilidad-criminal/
#4 Y tú eres profesor de derecho constitucional en la Universidad.
Lo sabemos.
#4 Con la ley en la mano, no tienes ni puta idea de lo que hablas.
#4 No le han imputado, sólo se han defendido de una agresión con arma blanca.
#4 Otro que ha oído campanas en su cabeza y no sabe de donde vienen
#4 Uno corto de leche por favor. ¿Os quedan pichos de tortilla?