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#1:
Puede que se equivoquen los actuales gobernantes griegos, pero quienes han endeudado al país durante años han sido el PPSOE griego, no lo olvidéis para cuando en España ocurra lo mismo.
#2:
El gobierno de Syriza comete el error de creer que es personal... No es que quieran desestabilizar al gobierno de Syriza, es que quieren seguir saqueando y el gobierno de Syriza les pone las cosas difíciles.
Pero si les dejais saquear a gusto, ya verás como dejan de meteros caña.
Pero si les dejais saquear a gusto, ya verás como dejan de meteros caña.
#8:
#6. Hombre, decir que Grecia esta de "fiesta" es cuando menos inexacto.
La situacion a la que han llegado no la ha causado Syriza, y seguramente tampoco el grueso de la poblacion. Yo no tengo la sensacion de estarle pagando nada a los griegos, y si a sus acreedores.
Cuando uno compra deuda al 8% de interes, sabe que existe el riesgo de que no te la paguen. Un banco es una empresa privada, y para salvarlos hemos llegado a estos extremos.
Parece que ya nadie tiene memoria.
La situacion a la que han llegado no la ha causado Syriza, y seguramente tampoco el grueso de la poblacion. Yo no tengo la sensacion de estarle pagando nada a los griegos, y si a sus acreedores.
Cuando uno compra deuda al 8% de interes, sabe que existe el riesgo de que no te la paguen. Un banco es una empresa privada, y para salvarlos hemos llegado a estos extremos.
Parece que ya nadie tiene memoria.
Comentarios
Puede que se equivoquen los actuales gobernantes griegos, pero quienes han endeudado al país durante años han sido el PPSOE griego, no lo olvidéis para cuando en España ocurra lo mismo.
El gobierno de Syriza comete el error de creer que es personal... No es que quieran desestabilizar al gobierno de Syriza, es que quieren seguir saqueando y el gobierno de Syriza les pone las cosas difíciles.
Pero si les dejais saquear a gusto, ya verás como dejan de meteros caña.
#2 ¡¡¡Que les regalen el dinero!!!
Hay países más pobres que Grecia que están participando en su rescate. Ya está bien de tomarnos el pelo a los ciudadanos europeos. Si Grecia no quiere pagar que se marche. Tal vez le vaya mejor fuera del euro.
Encima tienen el morro de hablar de las aspiraciones de todos los europeos. ¿Qué pasa que si no les pagamos la fiesta no somos europeos?
Espero que se marchen de una vez. Será lo mejor para todos.
#6. Hombre, decir que Grecia esta de "fiesta" es cuando menos inexacto.
La situacion a la que han llegado no la ha causado Syriza, y seguramente tampoco el grueso de la poblacion. Yo no tengo la sensacion de estarle pagando nada a los griegos, y si a sus acreedores.
Cuando uno compra deuda al 8% de interes, sabe que existe el riesgo de que no te la paguen. Un banco es una empresa privada, y para salvarlos hemos llegado a estos extremos.
Parece que ya nadie tiene memoria.
#8 Si gastas más de lo que ingresas estás de fiesta.
La situación ha sido producida por todos los griegos.
¿8% de intereses? Link por favor.
#10 No, su gobierno les mintió, y con la complicidad de la Troika.
Tu te harías responsable de las acciones de tus representantes cuando te mienten y actúan contra tus intereses??
#12 En primer lugar eso es democracia, yo no comparto ese grado de intervencionismo pero los que criticáis a estos sí. No es mentir, era crear la fiesta para los ciudadanos que es lo que han hecho los griegos durante décadas.
#13 No, en democracia el pueblo tiene el poder, el pueblo griego fue engañado y se actuó contra su voluntad, no tomo la decisión, ni siquiera se le informo de ella.
#16 ¿en democracia el pueblo tiene el poder? Ni en tus mejores sueños.
El pueblo griego era consciente pero es que de fiesta se vive muy bien.
#18 Quien cojones tiene el poder en democracia??
El pueblo griego era consciente y europa no? Ni en tus mejores sueños.
#19 Los políticos, eso son los que tienen el poder.
Ambos eran conscientes, pero de fiesta se perdona todo.
#21 Pues si los politicos tienen el poder no es democracia, es electocracia https://en.wikipedia.org/wiki/Electocracy vamos a empezar a llamar a las cosas por su nombre.
Vamos a aclarar este punto bien aclarado: Nombras un representante para que te gestione unos negocios y cuando pasa el tiempo descubres que te ha mentido, ha actuado contra tu voluntad, y te ha dejado un agujero millonario ¿Pagarias el pato sin rechistar? ¿Si o no?
#23 Los políticos nos representan por lo tanto tienen el poder. Nosotros tristemente les damos ese poder.
Agujero millonario sí, pero no ilegal, sino con el poder que tú le has otorgado. Lo contrario es inseguridad jurídica y eso al país no le viene muy bien.
#24 Pues eso, electocracia, vamos a dejar el engaño de una puñetera vez.
Pretender que los ciudadanos se hagan completamente responsables de unas decisiones en las que no han tenido nada que ver ¿Eso si que es inseguridad jurídica?
No me has respondido "Nombras un representante para que te gestione unos negocios y cuando pasa el tiempo descubres que te ha mentido, ha actuado contra tu voluntad, y te ha dejado un agujero millonario ¿Pagarias el pato sin rechistar? ¿Si o no?"
#25 A tu pregunta si no ha hecho nada ilegal sí, no queda otra. Lo mismo que va a pasar con los nuevos partidos y los agujeros que nos van a hacer. Ahora te pregunto yo ¿puedo renunciar a pagar impuestos?
#26 Creo que un representante que te miente y actúa contra tus intereses ya ha hecho algo ilegal.
"¿puedo renunciar a pagar impuestos?" Si, si dejas de vivir en este país. Supongo que lo justo seria dejarte vivir en el, pero eso si, utilizando tus propias carreteras, tus propias calles, encargándote de tu propia autodefensa, de tu propia seguridad jurídica, ...
#27 No es lo que creas sino lo que marcan las leyes.
Entonces tengo que pagar impuestos para los desfalcos de los gobernantes. Pues luego no te quejes de que los hacen.
#28 Jamas hay que conformarse con los desfalcos de los gobernantes, hay que exigir justicia, transparencia y democracia. A ver si algún día las tenemos.
#29 Eso hay que exigirlo, pero es que un despilfarro de dinero público es totalmente legal. Eso es lo que apoyas. Yo no.
#30 Si hubiese democracia podríamos vetar los despilfarros, es lo malo de la electocracia, que te tragas con patatas lo que decidan esos representantes que no tienen por que representarte.
#31 Con democracia es justo cuando avalas los despilfarro. Si dejasen el dinero en nuestro bolsillo elegiríamos nosotros.
#32 La gente común es mucho mas responsable que la media de nuestros políticos, el sistema actual propicia la llegada al poder de los irresponsables y los psicopatas.
#33 La responsabilidad es muy subjetiva. Seguramente veas comportamiento responsables en políticos que para mí son irresponsables.
#34 Todo es subjetivo, lo que se es que los psicopatas no representan a la media de la humanidad, aunque curiosamente, se han adueñado de su gobierno.
#35 Y ahora oros psicopatas se están adueñando de otros gobiernos. ¿impagamos según nuestra opinión subjetiva? ¿eso propones?
#36 Propongo más democracia, más transparencia y que se le conceda a un gobierno honrado lo que se le estuvo concediendo durante años a una panda de ladrones.
#37 Yo concedo lo mismo a uno que a otros. 0 credibilidad.
La democracia ya la tenemos, otra cosa es que no sea un sistema que nos solucione los problemas.
#38 Yo creo en la presunción de inocencia, cosa que no le puedo conceder al anterior gobierno griego después de falsear las cuentas y saquear el país.
#39 La presunción de inocencia vale para no adjudicarles maldad, pero eso no quiere decir que sus medidas ya contrastadas sean una aberración económica.
#40 Una opinión interesante, Syriza tiene otra. El tema es que tu puedes y debes tener una opinión, el BCE, como órgano neutral al servicio de las naciones europeas, no debería tener ninguna.
#41 Como acreedor no puede ni debe ser neutral.
#42 El acreedor es Europa, y en el consejo europeo se reparten escaños partidos de izquierdas y de derechas, ninguno tiene mayoría.
#43 Da igual, no son kamikazes. La política económica que propone Syriza es una aberración. Claro, luego si sale mal ya vendrán otros a decir que no se paga la deuda porque nos han arruinado, porque nos han engañado ... lo mismo que dices tú pero con otros. Por eso es inseguridad jurídica porque al final cada uno decide subjetivamente.
#44 No da igual, los propuestas de syriza son socialistas de toda la vida, y basta con ver la composición del parlamento para ver que casi la mitad de los europeos creen en ellas (casi la otra mitad creen en las tuyas) no entiendo a cuento de que un organismo europeo neutral tiene que hacer política en un sentido o en otro.
#45 Porque quieren cobrar como es normal. Oye, pero no te escapes de lo más importante y es la seguridad jurídica. Eso no puede ser arbitrario y subjetivo.
Eso de que el 50% están de acuerdo no te lo crees ni de broma.
#46 "Eso de que el 50% están de acuerdo no te lo crees ni de broma."
Por? https://es.m.wikipedia.org/wiki/Parlamento_Europeo
Ahí lo tienes, casi 300 escaños para partidos de izquierdas, casi 350 para partidos de derechas, y unos cien escaños para partidos no definidos. No veo que esos pocos escaños de mas justifiquen que el BCE solo de dinero a los que se apunten a la politicas de derechas.
¿No estarías insinuando que algún que otro partido político, que lleva la palabra socialista en sus siglas, ha traicionado sus principios y a sus votantes?
Eso sería un escandalo mayúsculo, estoy seguro que la mayoría de los políticos socialistas se arrancarían los ojos en publico antes que admitir algo así.
#47 Que sean partidos socialistas no tiene que ver para que acepten dar dinero ilimitado a cambio de nada.
#48 No es ilimitado ni ha cambio de nada, Syriza solo quiere salir de la crisis de un modo que no gusta al BCE.
#49 Es ilimitado y a cambio de nada. No gusta porque no devuelven lo prestado. Si su modo garantizase el pago de lo prestado no habría ningún problema.
#50 Ellos piensan que lo garantiza, y los metodos de la Troika se estaba cargando a la población.
No es ilimitado, al menos no mas ilimitado que el del resto de los adictos al crédito (entre los cuales estamos incluidos) de la eurozona, solo pedía cosas tan sensatas como atar crecimiento a devolución.
#51 Los métodos de la Troika iban en la buena dirección, claro que la población sufre tristemente pero décadas de mala gestión económica no se resuelven de la noche a la mañana. Pero fijate que ya estaban en superavit primario.
Ellos no piensan que lo garantiza, de hecho piensan que les importa una mierda devolverlo. El problema es no darse cuenta de que no se trata de lo que debes sino que sólo mantienes el país en base a deuda, y sí, como todos y esto debería cambiar.
No veo que crear una TV pública ayude a paliar el problema de la población griega pero sí hace perder un dinero que rentaría más de otra manera. Y ejemplo como esos hay miles. Podrían ser más serios.
#52 La Troika había sido colaboradora del gobierno traidor, las mamandurrias macroeconomicas ya no engañan a nadie, el PIB de un pais puede subir mientras la gran mayoria de sus habitantes comen mierda.
Ellos son un instrumento de los países de la Eurozona ¿Que ocurrirá cuando esto vaya a mas? ¿Que ocurrirá cuando cada vez mas países quieran hacer las cosas de otro modo? ¿Debemos desestimar el proyecto europeo por que solo puede ser neoliberal o nada? Sabes que va a ocurrir, el capitalismo genera desigualdades extremas, pronto a las masas de hambrientos se les acabara la paciencia con los engaños socialistas y empezaran a votar a partidos dignos de ser llamados de izquierdas.
Lo de la tv publica es normal, necesitan medios para comunicarse con su pueblo, la prensa tradicional esta en manos de ND y el Passok.
#53 Puedes ver la realidad que quieras, pero la verdad está ahí y no puedes cambiarla. Tú quieres que sigamos pagando la fiesta de los griegos pero no se les va a pagar, ni se puede.
Esto no a ir a más porque no hay tantos países frikis como Grecia.
¿lo de la tv pública es normal? Con eso te has calificado por completo.
#54 No hay fiesta, los griegos solo quieren sobrevivir, la Troika debe hacerse responsable de sus acciones contra el pueblo griego, y debe sostener al nuevo gobierno si no quiere que el proyecto europeo se vaya a la mierda.
Y cualquier país puede acabar como Grecia, de hecho nosotros podríamos ser los siguientes.
¿La tv publica no es normal? Razonamelo.
#55 "¿La tv publica no es normal? Razonamelo."
Razoname tú porque es importante todo el dineral que cuesta la TV pública si lo que falta es el comer ¿es más importante la TV pública que poder comer? Al final sólo os importa la propaganda.
#56 Por que si Syriza deja que los medios de propaganda privados de Nd y Passok destroce lo que hace volverán los que han provocado el hambre y la ruina de el país.
#57 ¿no ganó Syriza sin TV pública apoyandoles? No me vengas con cuentos, os importa una mierda que la población se muera de hambre, de hecho lo preferís.
#58 Si, gano con los medios de comunicación en contra, lo cual demuestra lo jodido que debía estar el pueblo griego, los estómagos llenos son mas manipulables. Pero no hay que llegar a esos extremos, déjate de mierdas, sabes que perfectamente que el estado debe poder comunicarse con el pueblo, y mas en una situación tan jodida.
Ademas, era una de sus promesas electorales.
http://www.bolsamania.com/noticias/pulsos/la-television-publica-vuelve-a-grecia-syriza-cumple-su-promesa-electoral--706339.html
#59 Mejor TV pública que comer, dí que sí. Obviamente estas opiniones no se toman en serio, si queréis propaganda la pagais como podáis pero no que las pague el resto de Europa. Igual que los Nazis oiga.
#60 Un falso dilema y un Godwin en apenas dos lineas? Por favor.
Y tranquilo, la propaganda ya la hacen los medios privados.
Ademas, que parece que van a llegar a acuerdo Bruselas ve con buenos ojos la última contraoferta del Gobierno griego
Bruselas ve con buenos ojos la última contraoferta...
estrelladigital.es#61 No es un falso dilema. Revisate ese concepto que veo que no sabes ni de que trata.
Según Syriza se va bajando los pantalones pueden llegar a un acuerdo, pero entiende lo que significa una "buena base para avanzar"
#62 O tv publica o comer? nooooooo, no es un falso dilema.
Ni por asomo.
Y ya veremos si Syriza se ha bajado los pantalones o este es el mismo acuerdo que presentaron hace meses, de la troika ya no me creo nada.
#63 No, no es un falso dilema cuando te falta dinero. Tienes que elegir donde ponerlo. Por tanto no es un falso dilema, revisate el concepto.
#64 1500 trabajadores no van a desestabilizar la economía griega, y lo sabes, por no decir que ayudara a combatir el paro y el hambre.
#65 Si no tienes dinero sí. Pero que sí, la propaganda es lo más importante.
#66 Tanto te molesta que se desdiga a los medios de la caspa??
#67 Me molesta que los que vais de dignos y humanos os preocupe más la propaganda que el hambre de la gente. Pero tampoco vamos a sorprendernos, suele ser la tónica.
#68 La información es importante para vencer la pobreza, y desgraciadamente eso tampoco lo tenían ya los griegos.
#8 La fuga de capitales de Grecia y el riesgo de corralito han sido provocados por Syriza. Estaba creciendo y creando empleo y ahora ha entrado en recesión y destruye empleo: http://noticias.lainformacion.com/mano-de-obra/desempleo/la-tasa-de-paro-en-grecia-aumento-cinco-decimas-en-el-primer-trimestre-de-2015-hasta-el-26-6_6FlAY17SenS8rRjEC1F5D/
#6 Hablan de aspiraciones de Europeos por que si Grecia cede su soberanía a la Troika el resto de los países de Europa irán detrás, todos están en menor o mayor medida endeudados con el BCE.
No se tu, pero yo no vote por una UE neoliberal, creo que nadie lo hizo.
#11 ¿Qué neoliberal ni qué puñetas? Si tú no pagas tus deudas es normal que no te quieran prestar más.
#15 Quien cojones ha dicho que no va a pagar sus deudas?? Solo quieren pagarlas sin cargarse a su pueblo.
#17 Grecia tiene los plazos más extensos para devolver su deuda. También tiene los intereses más bajos: http://www.libremercado.com/2015-02-05/cinco-grandes-mitos-sobre-la-deuda-publica-de-grecia-1276539873/
Ya está bien de financiar a esa panda de ladrones y chupópteros.
#20 "Ya está bien de financiar a esa panda de ladrones y chupópteros" ¿Entonces que hacemos financiando a la UE?
"Grecia tiene los plazos más extensos para devolver su deuda. También tiene los intereses más bajos: www.libremercado.com/2015-02-05/cinco-grandes-mitos-sobre-la-deuda-pub" Si solo fuese por eso...
¿Donde ha quedado la humanidad y la decencia de la UE?.
"Ocurre que en el medio de esta gran mentira hay un personaje que hoy es central: se trata de Mario Draghi, el actual presidente del Banco Central Europeo y gran partidario de terminar de una buena vez por todas con el modelo social europeo. Draghi es un hombre de Goldman Sachs"
El gran truco que usó Goldman Sachs con Grecia
El gran truco que usó Goldman Sachs con Grecia
pagina12.com.ar#4 Con investigar un poco, la gente de grandes fondos de inversión, multinacionales y bancos como Goldman Sachs,han acabado siendo personas de relevancia, colocadas como piezas de ajedrez a lo largo de los años, en las instituciones y gobiernos europeos (sí, gobiernos también).
Todo como un plan para robar la soberanía y obtener el control, cosa que prácticamente han conseguido....hasta que llegó Syriza al gobierno griego.
A ver si hay suerte y expulsan de Europa a esa panda de ladrones de Grecia.
Ke se planten !! No más dinero sucio de Europa que maneje la Política Griega!!
Y luego nosotros: auditoría de la Deuda ilegítima e impago. Vete acostumbrándote Merkel! Syriza, Podemos, Venceremos!
Y menos rajaos, que si errores y tal: los griegos les han votado para ESTO, para negociar laos plazos ya estaban los de siempre. Por cierto, las encuestas de voto LAS SIGUEN GANANDO, así que PALANTE!