El periodista Juan Teixeira explica las grandes ideas de VOX oponiéndose a los carriles bici en diferentes ciudades españolas. Explicación completa: https://youtu.be/bkAeMN_oJm8?t=3348 "En Elche se recibieron 2,4 millones de euros de los fondos NextGeneration para mejorar los carriles bici. ¿Qué va pasar? Esa subvención la tendrán que devolver y pagar con dinero municipal las obras para deshacer lo hecho. Un auténtico delirio".
#3:
Ellos no lo van a devolver. Lo va a hacer los españoles.
#12:
#7 En esa explican que quitan los carriles bici, en ésta se detallan las consecuencias que es devolver las ayudas. No es duplicada en todo caso relacionada. #0
#51:
#20 trabajo con fondos europeos Next Generation así que algo de luz te puedo dar.
Los fondos tienen un período de ejecución, puede variar según el fondo concreto, pero normalmente la horquilla era 2021-2025. Una vez acabado el período Europa realiza auditorías para comprobar que los fondos se han ejecutado. Este proceso puede llevar hasta 5 años más. Período en el cuál debe guardarse la documentación y no puede deshacerse la inversa. Por tanto, construirlo y quitarlo al año siguiente equivale a no cumplir.
En caso de no cumplir se deben devolver los fondos más los intereses del período entre la recepción de estos y la notificación de la sanción. Y hay que recordar que los intereses ahora están caros.
No sé en detalle cómo funciona el hito al que afectan los carriles bici, pero en muchos casos se trata de hitos por país, es decir, si una comunidad falla y las demás no pueden suplirlo, se considera hito fallado y habría que devolver todo el dinero. Puede ser que el de carriles bici sea construir x kilómetros de carril bici en toda España, cosa que haría que quitar uno no repercutiera en la sanción (pero repito que no conzco los detalles de este). Aunque luego la comunidad y el estado podrían pedir la devolución al ayuntamiento concreto para ceder los fondos a otros que si cumplen.
#54:
#40 porqué evidentemente vivir y estar sano es una estupidez de los antiguos gestores que la gente no necesita.
¿Sabes la cantidad de muertes que hay directamente relacionadas con la contaminación?
¿Ahora sigues pensando lo mismo que afirmaste?
#4:
#2 No sé, yo no veo ninguna que explique en 30 segundos esa gestión tan buena y hablando sobre todo de devolver dinero.
#28:
#14 para quitar banderas gays no hace falta consensuar, no?
Ni para deshacer obras. Vaya.
Vox puede hacer toda por toda su puta polla. El resto, si quiere hacrr algo, tiene q consensuar con ellos.
El anterior hizo lo q hizo pq le votaron para ello. Perfecto.
El actual hace esta subnormalada q les va a costar un pastizal pq le votaron para hacer subnormaladas. Perfecto.
Pero defender q hagan subnormaladas dice mucho de TI. No de ellos.
#57:
#54 Claro que #40 lo piensa, con las muertes por contaminación a muchos les pasa lo mismo que con las muertes en residencias de la Comunidad de Madrid, les importa un carajo, no va con ellos.
#36:
#29 Con gentuza que solo usa el trazo gordo y es alérgica a la razón o la realidad, pocos matices puedes usar.
Toca lucha. Toca unión. Toca apretar filas y votar aun con la pinza en la nariz para detener al fascismo retrógrado que se va a apoderar no solo de España, sino tambien de Europa.
Una vez pudimos ser los primeros en pararles los pies y fallamos... Tenemos otra oportunidad... Matices, no caben.
Vamos a un todo o nada.
Tu q te crees? Q aqui somos todos RETRASADOS de Vox?
El ayuntamiento q estaba hizo lo q hizo pq le habian votado para q lo hiciera. Estos subnormales la cagan ahora asi pq les han votado para q sean subnormales, todo correcto.
Pero venir a defender estas subnormalidades aqui dice mucho de ti, y nada bueno.
#1:
En mnm sabemos a quien no votar, tal vez habría que poner esto en forocoches, youtube o tiktok
#5:
#3 los verdaderos patriotas son los que van a pagar la inutilidad de los extremistas
#47:
#41 Pero es q no va a haber consenso para quitarlo?????
Q me dices!!!!!
Lo van a quitar por su polla morena? Pues al menos TENDRAN Q ASUMIR COMO SUYO LO Q HAYA Q PAGAR DE MULTA POR SU SUBNORMALADA, NO?
Por que podian consensuar quitarlo, pero no, lo hacen por su polla y van a palmar un monton de pasta.
Pasta q, para mas señas, habra q volver a gastarse cuando se vayan estos RETRASADOS pq resulta q los putos carriles bici dejan la ciudad MEJOR de como estaba (y yo soy el primero en quejarme, pero son una evolucion positiva OBVIA, hay q se retrasado mental para negarlo, de hecho lo unico q tienen en contra los subnormales de Vox es q 'son cosas de rojos').
Subnormales, les dejas gobernar y no dan para mas....
#24 Hacemos comunidad. A veces hace falta dar vidilla y compartir y desahogarnos... Los fascistas y los estúpidos no comparten ideas o quejas, reciben instrucciones.
#29 Con gentuza que solo usa el trazo gordo y es alérgica a la razón o la realidad, pocos matices puedes usar.
Toca lucha. Toca unión. Toca apretar filas y votar aun con la pinza en la nariz para detener al fascismo retrógrado que se va a apoderar no solo de España, sino tambien de Europa.
Una vez pudimos ser los primeros en pararles los pies y fallamos... Tenemos otra oportunidad... Matices, no caben.
Vamos a un todo o nada.
#36 Yo no necesito abandonar los matices o el razonamiento para actuar con responsabilidad. Me parece que son otros los que tienen ese tipo de problema.
#40 porqué evidentemente vivir y estar sano es una estupidez de los antiguos gestores que la gente no necesita.
¿Sabes la cantidad de muertes que hay directamente relacionadas con la contaminación?
¿Ahora sigues pensando lo mismo que afirmaste?
#54 Claro que #40 lo piensa, con las muertes por contaminación a muchos les pasa lo mismo que con las muertes en residencias de la Comunidad de Madrid, les importa un carajo, no va con ellos.
#57 me lo creo pero me cuesta entenderlo. Qué al final todos somos personas, con familias que nos quieren y en muchos casos dependen de nosotr@s. Cómo no intentar aporta para el progreso del país aunque sea con un voto o levantar un papel del suelo.
Triste todo esto.
#78 En Valencia al menos si.
Siendo una estupenda idea facilitar el carril bici por toda la ciudad y reducir la circulación en general, llevaron a cabo reformas demasiado radicales sin ofrecer mucha alternativa ni estar la gente que habitualmente lleva coche mentalizada.
También hay quien le da esto igual y toda reducción de coche le parece molesto.
Pero es que anularon carriles con resultados de ambulancias que no podían pasar por una avenida céntrica, bolardos que hacían imposible arrimar el vehículo si pasaba un vehículo con sirena,
carriles bici de dudosa legalidad (Avda. Giorgeta-Pérez Galdos)…
Algunos tramos confusos y peligrosos entre coches, bicis y patinetes eléctricos donde has de ir con mil ojos han hecho mella en el día a día y ya sabemos que muchos no ven más allá y parece que sólo se fijen en estos casos y temas para votar
#40 Una cosa es lo que quiere la gente y otra lo que necesita la gente. Si los gestores hicieran solo lo que quiere la gente habría fuentes de cerveza por las calles.
#7 En esa explican que quitan los carriles bici, en ésta se detallan las consecuencias que es devolver las ayudas. No es duplicada en todo caso relacionada. #0
#96 es relacionada si es un tweet interesante parece que si.
A ver si tenemos que mandar a alguien otra vez al colegio para que sepa diferenciar duplicado y relacionado
#13 No.
Son irresponsables y limitados personajes del tebeo, que provocan situaciones tan absurdas como desmantelar un carril bici y lanzar proclamas negacionistas, mientras en planeta agoniza.
#3 Ya no es devolver, es que toca pagar la obra de hacer el carril bici y la obra de quitarlo, devolver la ayuda y cuando se quiera volver a poner, que se querra, volver a pagar
#8 A mi me gustaría más información de esto, porque no lo llego a entender bien.
Lo primero europa no pagó el dinero a Elche, se lo pago al gobierno central y este le dio su parte a las comunidades etc.
Lo segundo lo que europa pidió es construir carriles bici, que es lo que se hizo (igual absurdamente en algunos casos como bien señalas (porque en mi pueblo hay carriles bici que no llevan a ningún lado))
Lo tercero y lo que dudo mucho es, una vez construido, cumplido el objetivo de la entrega del dinero, europa va mirando cada año en cada pais a ver si lo que han construido lo mantienen ahí? Suena un tanto extraño. Además, teniendo en cuenta que es el gobierno central el que sería sancionado en todo caso, debería ser el gobierno central el que sancione o reprenda a Elche de alguna forma antes de europa.
No sé, estas cosas las explican demasiado mal para que realmente se puedan entender.
#20 trabajo con fondos europeos Next Generation así que algo de luz te puedo dar.
Los fondos tienen un período de ejecución, puede variar según el fondo concreto, pero normalmente la horquilla era 2021-2025. Una vez acabado el período Europa realiza auditorías para comprobar que los fondos se han ejecutado. Este proceso puede llevar hasta 5 años más. Período en el cuál debe guardarse la documentación y no puede deshacerse la inversa. Por tanto, construirlo y quitarlo al año siguiente equivale a no cumplir.
En caso de no cumplir se deben devolver los fondos más los intereses del período entre la recepción de estos y la notificación de la sanción. Y hay que recordar que los intereses ahora están caros.
No sé en detalle cómo funciona el hito al que afectan los carriles bici, pero en muchos casos se trata de hitos por país, es decir, si una comunidad falla y las demás no pueden suplirlo, se considera hito fallado y habría que devolver todo el dinero. Puede ser que el de carriles bici sea construir x kilómetros de carril bici en toda España, cosa que haría que quitar uno no repercutiera en la sanción (pero repito que no conzco los detalles de este). Aunque luego la comunidad y el estado podrían pedir la devolución al ayuntamiento concreto para ceder los fondos a otros que si cumplen.
#51 Da igual lo que le digas a oleoleol_e se trata de un multicunetas dedicado justificar como sea (como #33 suzy ) : ya sea inventando, mintiendo, relativizando, cambiando el foco, defendiendo gilipolleces como si fuera algo raciona.... Pero gracias por toda la información, es muy oportuna para la gente que podría ser engañada por el, lo que pretendía este.
#20 Europa no ha exigido a nadie construir carriles bici, ha exigido reducir la contaminación pero no ha definido las medidas a tomar para hacerlo (porque cada caso es un mundo). Lo que pasa es que en España ha triunfado la idea del carril bici porque Europa da subvención y como es obra pública, de paso vuelan sobres.
De ahí que haya carriles bici que llevan a ninguna parte o que no utilizan ni los bichos bola, en mi municipio también ha ocurrido.
#8 Es lo que dije hace unos días en otro comentario: la cantidad de políticos que le empezaron a brillar los ojos cuando vieron que la UE estaba dando ayudas por los carriles fue increible. Si la UE te daba 1 millón, construías el carril con 100.000€ donde sea (sea útil o no, haga falta o no), y los otros 900.000€ para el ayuntamiento y sus cositas. Y ahora llegan "los otros" y se ponen a desmontar los carriles, gastándose otros 100.000€, y encima teniendo que devolver el millón.
Pero no pasa nada. Los políticos todos contentos porque los sobres han volado que es una maravilla, y los de siempre palmando la pasta.
#8 A lo mejor tendríais que enteraros un poco mas de lo que se aprueba en Europa. Que se está muriendo mas gente por contaminación que por accidentes de trafico. Que o quitamos contaminación de las ciudades o quitamos coches. ¿Que hacemos, ponemos a caballos a tirar de los coches? O era mas practico y barato aumentar el transporte publico y poner carriles bici?
#50 Conoces como se trasponen las normativas europeas? Porque en Bruselas no se diseña la ley pensando en Madrid, en Zaragoza, en San Vicente del Mar y en Lekeitio. Se hace una ley que valga para todo, y luego eso se tiene que traducir en cada pais en una ley que valga para todo el pais. No empieces con "es que en Elche no tiene sentido eso", porque no es una ley para Elche...
#8 Mejor seguimos fomentando el vehiculo y contaminando, volvemos al carbón, retenemos todo el agua en los pantanos y negamos el cambio climático...
(está sacado del catecismo de los tarados franquistas)
#84 uau!! Has sacado todo eso de mi comentario?
Tener coche es Franquista? Uau.
Y lo de volver al carbón díselo a Alemania, o a este gobierno, q e cerrando las nucleares tiene q usar energías contaminantes para conseguir la energía q falta.
Tu q te crees? Q aqui somos todos RETRASADOS de Vox?
El ayuntamiento q estaba hizo lo q hizo pq le habian votado para q lo hiciera. Estos subnormales la cagan ahora asi pq les han votado para q sean subnormales, todo correcto.
Pero venir a defender estas subnormalidades aqui dice mucho de ti, y nada bueno.
#30 a ver si lo entiendo, el consistorio anterior hizo lo que hizo porque le habían votado para que lo hiciera, pero el actual no puede hacer lo que hace porque no le han botado para que lo haga.
Cada vez comprendo más que no os quede otra que insultar, estar frustrado es muy malo
#33 Los estándares ambiéntales implementados por un gobierno no pueden ser reducidos por otro gobierno posterior, da igual porque te voten, ya le pasó a Almeida en Madrid, no es solo por fondos Next Generation
#30 te equivocas y te contradices. El gobierno anterior hizo esto, no sé si lo votaron para ello. El caso es que después de hacer esto no le han vuelto a votar, asi que tal vez la gente no quería esto. Ahora gobiernan otros y han deshecho el carril bici. ¿Le han votado para eso? Tal vez.
La democracia no va solo en el sentido que a ti te de la gana, no vale decir que los otros eran buenos e hicieron lo que les han pedido sus votantes y los nuevos son subnormales porque patatas. ¿Vives siquiera en Elche para opinar? No entiendo cómo te vota positivo nadie por esto, que nivel...
En una democracia los partidos han de llegar a acuerdos siempre, o pasarán cosas como está.
Dicho esto, espero que en Elche sepa la gente lo que ha votado y sus consecuencias, cosa que dudo mucho.
#63 No, he dicho q TODOS actuan porque les votaron para eso.
Eres tu el q piensa q votan engañados sin conocer las consecuencias.
Yo califico esto de subnormalada y sin vivir en Elche, pq en mi ciudad tambien me han jodido el trafico y llenado todo de carriles bici (medio de transporte que NO utilizo) y es obvio q es un AVANCE, aunq me joda cuando voy en coche.
La unica razon q hay para quitar esto es q el cambio climatico es una mentira de rojos y agenda 2030 y subnormaladas por el estilo q son por las q les han votado.
Venir con que 'no han consensuado', como viene a quien respondo, es ridiculo:
Correcto: los de antes estaban en el poder y les tocaba gobernar, no sacar todo por unanimidad y son responsables de lo q hicieron.
Ahora les toca gobernar a otros q hacen la payasada de quitarlo y tendran q devolver ayudas y tal: estan en su derecho pero la responsabilidad de eso es EXCLUSIVAMENTE SUYA porque la medida es EXCLUSIVAMENTE SUYA.
Como postre dejan la ciudad PEOR (repito, he vivido sin y con carriles bici) y tendran q volver a hacerlos.
#69 la subnormales es quitarlos, no hacerlos. Y lo dices sin saber ni cómo ni dónde están hechos. Pues ya está, deberías ser alcalde tú, que sabes mucho.
Puede que donde vivas los carriles bici estén todos hechos con mucho sentido. Mi experiencia (lo que yo me he encontrado) que la mitad de ellos no sirven para nada, solo molestan, o son aceras pintadas de rojo (eso no es un carril bici), están junto a un carril bus, que podrían compartir y listo, acaban abruptamente y a veces en una calle de sentido contrario, etc. Otras veces están muy bien hechos y con mucho sentido, y ahí si se agradece.
Yo no vivo en Elche, no se lo que han hecho ni lo que han quitado y por eso no opino. Tu, sin tener la más mínima idea los llamas subnormales, a los de vox y a todos los de Elche que les votaron de camino, y te quedas tan agusto.
#21 ¿Entonces vamos a estar cada cuatro años haciendo y deshaciendo? ¿O no vamos a hacer nada para cuando lleguen los siguientes no tener que deshacerlo?
#41 Pero es q no va a haber consenso para quitarlo?????
Q me dices!!!!!
Lo van a quitar por su polla morena? Pues al menos TENDRAN Q ASUMIR COMO SUYO LO Q HAYA Q PAGAR DE MULTA POR SU SUBNORMALADA, NO?
Por que podian consensuar quitarlo, pero no, lo hacen por su polla y van a palmar un monton de pasta.
Pasta q, para mas señas, habra q volver a gastarse cuando se vayan estos RETRASADOS pq resulta q los putos carriles bici dejan la ciudad MEJOR de como estaba (y yo soy el primero en quejarme, pero son una evolucion positiva OBVIA, hay q se retrasado mental para negarlo, de hecho lo unico q tienen en contra los subnormales de Vox es q 'son cosas de rojos').
Subnormales, les dejas gobernar y no dan para mas....
#64 pq cuando veo que alguien insulta muy valientemente (muy machote) a quien no se puede defender por no hacer lo que uno quiere, sin molestarse en hablar con ellos es lo correcto
#66 soy mas macho q todos los lloricas machitos y homofobos puestos en fila.
Y bueno, q compares mi capacidad de ofender en mename a un puto ayuntamiento con la capacidad de ese puto ayuntamiento, q tiene millones para malgastar en deshacer carriles bici y devolver ayudas...
#70 Es que mira que eres mala persona eh, hablar mal de los políticos de un ayuntamiento...
A tu interlocutor le falta una patata pal kilo, no se lo tengas en cuenta, el secreto de porque se ofende porque llamas retrasados a los de un ayuntamiento igual nos da pistas de porque no se ofende cuando llaman retrasados a los de otro y además aplaude, pero el maleducado eres tú, claaaaaro
#93 Suficiente sesgo has demostrado en este foro como para tener claro que cualquier palabra que no te guste la vas a tomar como un insulto mientras tu, partiendo de tu lógica, también te estás dedicando a insultar abiertamente.
#53 ¿Pero si pides consenso también tendrás que pedir consenso para quitarlo, no? ¿Quieres coherencia o solo está bien hacer las cosas sin consenso cuando las hacen los de tu cuerda?
#91 ¿Si quieres consenso por qué en #35 defiendes que lo hagan sin él? ¿Porque son todos iguales? ¿Acaso los errores de unos los aceptas en los partidos a los que sigues? ¿No sería una buena forma exigir consenso en esta situación para demostrar que son mejores que los que se van?
Antes de exigir coherencia a unos o a otros aplícatela tu.
Si me doy un cabezazo contra la pared para pensar como su votante medio, los veo lógico y comprometidos con sus ideas. Querían más espacio para coches y parece que lo harán las gestiones (todavía se rajan, pero parece que no pasará). No como Almeida con Madrid Central, que mucho criticarlo y ha hecho un Sánchez con la mordaza.
El nuevo alcalde del Ayuntamiento de Logroño del PP que ha ganado con mayoría absoluta basó su programa electoral precisamente en revertir todas las obras de mejoras de movilidad realizadas por el gobierno municipal del PSOE con los fondos europeos.
Una vez en el poder ya matizó a sus votantes: “No me planteo líneas rojas, pero soy responsable. Ahí estamos hablando de dinero público”.
Si se pidieron ayudas para algo que la mayoría de la población no quería, sí, se pierden, y parece claro que la mayoría ha votado en contra. No me parece especialmente grave, será que a lo largo de los años y legislaturas no se tiró dinero en cosas que nadie quería, otra más.
Es el pan nuestro de cada día con la clase político-cacique que gobierna a lo largo y ancho de este país: Salen elegidos, hacen lo que les sale de los cojones quiera o no quieran sus votantes porque no tienen que rendir cuentas en 4 años, pierden las elecciones, llega el siguiente, deshace lo que hizo el anterior, hace lo que le sale de los cojones quiera o no quieran sus votantes...
Y así, legislatura tras legislatura, y da igual quién gobierne y su color.
¡Que los quiten todos! Ya lo que faltaba, poner carriles bici y no faciltar la circulación de mi coche que todos sabemos que lo uso para ir a trabajar. Ideas de ecologistas e izquierdosos, no te digo na.
¿Pero dónde aparco yooo? ¿Tendré que ir andando? ¿Coger el bus? A dios pongo por testigo que nunca iré en bicicleta ¡Comunistas! De gente sin patria, sin rey y sin dios ¿Qué se puede esperar?
La derecha española, y su mutación ultra, es antimoderna. Odian las bicis. Odian a la naturaleza (de ahi la caza y los toros). Odian a las minorias. Y odian a las mujeres que piensan por si mismas. Antes odiaron el divorcio, el aborto, el matrimonio igualitario, la eutanasia, la energía solar. Son atrasistas y antipatriotas.
A lo mejor con unos carriles bici mejor planteados se ahorraban quitarlos.
O incluso mejor, destinar ese dinero a cosas que si se necesitan. No a mierdas que nadie pide.
Menos coche? Mas jornada intensiva.
Nada, para el votante de Vox es mucho más grave que perro sanche aun no haya comparecido explicando en qué se ha gastado los 40.000 millones de ayudas europeas.
Comentarios
En mnm sabemos a quien no votar, tal vez habría que poner esto en forocoches, youtube o tiktok
#1 Algunos parece que necesitan una confirmación continua de sus propias ideas para no convertirse en fascistas.
#24 Hacemos comunidad. A veces hace falta dar vidilla y compartir y desahogarnos... Los fascistas y los estúpidos no comparten ideas o quejas, reciben instrucciones.
#27 Plantear matices o cuestionar creencias erróneas también da vidilla y crea comunidad... Al menos entre personas inteligentes y abiertas de mente.
#29 Con gentuza que solo usa el trazo gordo y es alérgica a la razón o la realidad, pocos matices puedes usar.
Toca lucha. Toca unión. Toca apretar filas y votar aun con la pinza en la nariz para detener al fascismo retrógrado que se va a apoderar no solo de España, sino tambien de Europa.
Una vez pudimos ser los primeros en pararles los pies y fallamos... Tenemos otra oportunidad... Matices, no caben.
Vamos a un todo o nada.
#36 Yo no necesito abandonar los matices o el razonamiento para actuar con responsabilidad. Me parece que son otros los que tienen ese tipo de problema.
#29 negaciolistos.
#1 Igual es que los antiguos gestores no supieron valorar que es lo que necesitaba la ciudadanía e invertir con los fondos europeos.
En Valencia por ejemplo, hay mucha gente que ha votado en contra de los carriles bicis y supermanzanas.
#40 porqué evidentemente vivir y estar sano es una estupidez de los antiguos gestores que la gente no necesita.
¿Sabes la cantidad de muertes que hay directamente relacionadas con la contaminación?
¿Ahora sigues pensando lo mismo que afirmaste?
#54 Claro que #40 lo piensa, con las muertes por contaminación a muchos les pasa lo mismo que con las muertes en residencias de la Comunidad de Madrid, les importa un carajo, no va con ellos.
#57 me lo creo pero me cuesta entenderlo. Qué al final todos somos personas, con familias que nos quieren y en muchos casos dependen de nosotr@s. Cómo no intentar aporta para el progreso del país aunque sea con un voto o levantar un papel del suelo.
Triste todo esto.
#57 Yo no pienso eso, digo que están mal planificados los carriles bicis, y por eso los vecinos no les dan su apoyo.
#65 Mira que me cuesta creer que sea por la planificación y no simplemente porque están
#78 En Valencia al menos si.
Siendo una estupenda idea facilitar el carril bici por toda la ciudad y reducir la circulación en general, llevaron a cabo reformas demasiado radicales sin ofrecer mucha alternativa ni estar la gente que habitualmente lleva coche mentalizada.
También hay quien le da esto igual y toda reducción de coche le parece molesto.
Pero es que anularon carriles con resultados de ambulancias que no podían pasar por una avenida céntrica, bolardos que hacían imposible arrimar el vehículo si pasaba un vehículo con sirena,
carriles bici de dudosa legalidad (Avda. Giorgeta-Pérez Galdos)…
Algunos tramos confusos y peligrosos entre coches, bicis y patinetes eléctricos donde has de ir con mil ojos han hecho mella en el día a día y ya sabemos que muchos no ven más allá y parece que sólo se fijen en estos casos y temas para votar
#65 por eso vox y el pp han anunciado que los van a mejorar y la gente que lo ha visto en su programa electoral les ha dado su voto.
#54 ¿Dónde está la contaminación?
Por si alguien no lo conoce:
#40 Una cosa es lo que quiere la gente y otra lo que necesita la gente. Si los gestores hicieran solo lo que quiere la gente habría fuentes de cerveza por las calles.
Duplicada varias veces
#2 No sé, yo no veo ninguna que explique en 30 segundos esa gestión tan buena y hablando sobre todo de devolver dinero.
#4 El PP y Vox consuman el primer retroceso en movilidad sostenible: Elche eliminará los carriles bici
El PP y Vox consuman el primer retroceso en movili...
lapoliticaonline.comDuplicada es duplicada
#7 En esa explican que quitan los carriles bici, en ésta se detallan las consecuencias que es devolver las ayudas. No es duplicada en todo caso relacionada.
#0
#12 según un Twit
no, no tiene relevancia
#17 El que no tenga relevancia es otra cosa pero yo hablaba de la consideración de duplicada.
#18 también lo es
#17 que si duplicada que si no tiene relevancia... Todo para desacreditar una noticia que no es de tu palo
#48 esta duplicada? Si, dos veces.
es un twit irrelevante? Si
Es de tu palo y te da rabia? Tu sabrás
#96 es relacionada si es un tweet interesante parece que si.
A ver si tenemos que mandar a alguien otra vez al colegio para que sepa diferenciar duplicado y relacionado
#17 Ni verguenza tienes, Ya no sabes como desacreditarla y encima te piensas que los demás son idiotas.
#59 los demás, no se.
Puedes poner más negritas?
#97 Si eso hace que lloréis y pateleis mas por algo permitido en las normas, por supuesto.
#2 Link?
#26 ya puesto
Ellos no lo van a devolver. Lo va a hacer los españoles.
#3 los verdaderos patriotas son los que van a pagar la inutilidad de los extremistas
#3 o Europa, que es malísima y Agenda 2030, viva España.
#3 La culpa es de Perro Santxe por pedir esos fondos
#3 Pero son españoles que quieren que los españoles lo paguen
#13 No.
Son irresponsables y limitados personajes del tebeo, que provocan situaciones tan absurdas como desmantelar un carril bici y lanzar proclamas negacionistas, mientras en planeta agoniza.
#3 en todo caso los ciudadanos de su ciudad.
#3 Ya no es devolver, es que toca pagar la obra de hacer el carril bici y la obra de quitarlo, devolver la ayuda y cuando se quiera volver a poner, que se querra, volver a pagar
No olvidemos que en Elche gobiernan POX y PP, actúan así porque a los PPrratas les parece perfecto.
a lo mejor no tendrian q haberse construido. Que los sobres se mueven rapido
#8 es lo mínimo que pueden hacer si votaron que no se hicieran y quieren ser coherentes
#8 A mi me gustaría más información de esto, porque no lo llego a entender bien.
Lo primero europa no pagó el dinero a Elche, se lo pago al gobierno central y este le dio su parte a las comunidades etc.
Lo segundo lo que europa pidió es construir carriles bici, que es lo que se hizo (igual absurdamente en algunos casos como bien señalas (porque en mi pueblo hay carriles bici que no llevan a ningún lado))
Lo tercero y lo que dudo mucho es, una vez construido, cumplido el objetivo de la entrega del dinero, europa va mirando cada año en cada pais a ver si lo que han construido lo mantienen ahí? Suena un tanto extraño. Además, teniendo en cuenta que es el gobierno central el que sería sancionado en todo caso, debería ser el gobierno central el que sancione o reprenda a Elche de alguna forma antes de europa.
No sé, estas cosas las explican demasiado mal para que realmente se puedan entender.
#20 hombre, suena bastante normal q si te doy pasta para que montes infraestucturas las tengas q mantener tu x años. Bastantes, de hecho.
Para evitar el despilfarro, minimo.
#20 trabajo con fondos europeos Next Generation así que algo de luz te puedo dar.
Los fondos tienen un período de ejecución, puede variar según el fondo concreto, pero normalmente la horquilla era 2021-2025. Una vez acabado el período Europa realiza auditorías para comprobar que los fondos se han ejecutado. Este proceso puede llevar hasta 5 años más. Período en el cuál debe guardarse la documentación y no puede deshacerse la inversa. Por tanto, construirlo y quitarlo al año siguiente equivale a no cumplir.
En caso de no cumplir se deben devolver los fondos más los intereses del período entre la recepción de estos y la notificación de la sanción. Y hay que recordar que los intereses ahora están caros.
No sé en detalle cómo funciona el hito al que afectan los carriles bici, pero en muchos casos se trata de hitos por país, es decir, si una comunidad falla y las demás no pueden suplirlo, se considera hito fallado y habría que devolver todo el dinero. Puede ser que el de carriles bici sea construir x kilómetros de carril bici en toda España, cosa que haría que quitar uno no repercutiera en la sanción (pero repito que no conzco los detalles de este). Aunque luego la comunidad y el estado podrían pedir la devolución al ayuntamiento concreto para ceder los fondos a otros que si cumplen.
#51 Da igual lo que le digas a oleoleol_e se trata de un multicunetas dedicado justificar como sea (como #33 suzy ) : ya sea inventando, mintiendo, relativizando, cambiando el foco, defendiendo gilipolleces como si fuera algo raciona....
Pero gracias por toda la información, es muy oportuna para la gente que podría ser engañada por el, lo que pretendía este.
#62 alguien herido por no tener argumentos , necesitas una buambulancia?
#68 ¿Para ti? Claro...
Cambia de cuenta ya, que das un canteo...
#51 Gracias por la información
#20 Europa no ha exigido a nadie construir carriles bici, ha exigido reducir la contaminación pero no ha definido las medidas a tomar para hacerlo (porque cada caso es un mundo). Lo que pasa es que en España ha triunfado la idea del carril bici porque Europa da subvención y como es obra pública, de paso vuelan sobres.
De ahí que haya carriles bici que llevan a ninguna parte o que no utilizan ni los bichos bola, en mi municipio también ha ocurrido.
#8 Es lo que dije hace unos días en otro comentario: la cantidad de políticos que le empezaron a brillar los ojos cuando vieron que la UE estaba dando ayudas por los carriles fue increible. Si la UE te daba 1 millón, construías el carril con 100.000€ donde sea (sea útil o no, haga falta o no), y los otros 900.000€ para el ayuntamiento y sus cositas. Y ahora llegan "los otros" y se ponen a desmontar los carriles, gastándose otros 100.000€, y encima teniendo que devolver el millón.
Pero no pasa nada. Los políticos todos contentos porque los sobres han volado que es una maravilla, y los de siempre palmando la pasta.
P.D.: Ejemplos vistos por mi mismo donde se han puesto carriles bici inútiles, pero oh, ¡que ricas las ayudas!: https://goo.gl/maps/F2bT4bGYnTaf47pt8 (PSOE) - https://goo.gl/maps/1EcVnevgXy6iFuG89 (PP)
#8 A lo mejor tendríais que enteraros un poco mas de lo que se aprueba en Europa. Que se está muriendo mas gente por contaminación que por accidentes de trafico. Que o quitamos contaminación de las ciudades o quitamos coches. ¿Que hacemos, ponemos a caballos a tirar de los coches? O era mas practico y barato aumentar el transporte publico y poner carriles bici?
#44 conoces elche?
#50 Conoces como se trasponen las normativas europeas? Porque en Bruselas no se diseña la ley pensando en Madrid, en Zaragoza, en San Vicente del Mar y en Lekeitio. Se hace una ley que valga para todo, y luego eso se tiene que traducir en cada pais en una ley que valga para todo el pais. No empieces con "es que en Elche no tiene sentido eso", porque no es una ley para Elche...
#8 Mejor seguimos fomentando el vehiculo y contaminando, volvemos al carbón, retenemos todo el agua en los pantanos y negamos el cambio climático...
(está sacado del catecismo de los tarados franquistas)
#84 uau!! Has sacado todo eso de mi comentario?
Tener coche es Franquista? Uau.
Y lo de volver al carbón díselo a Alemania, o a este gobierno, q e cerrando las nucleares tiene q usar energías contaminantes para conseguir la energía q falta.
devolver el dinero con el que se han construido, y pagar su destruccion con mas dinero. la broma sale graciosa.
Y esas son las consecuencias de no consensuar
#14 Ésas son las consecuencias de pensar con el culo en vez de utilizar el cerebro.
#19 pensar a corto plazo sabiendo que te desautorizaran y mostrarán el dinero tirado a ka basura, nada nuevo, ya lo vimos con el plan e de zp
#21 Actualízate un poco y céntrate en la noticia, que va de VOX, no de otro partido ni de personas de hace años, ande andará zapatero...
#22 por mnm casi cada dia últimamente
#21 ni desautorizar ni pollas.
Tu q te crees? Q aqui somos todos RETRASADOS de Vox?
El ayuntamiento q estaba hizo lo q hizo pq le habian votado para q lo hiciera. Estos subnormales la cagan ahora asi pq les han votado para q sean subnormales, todo correcto.
Pero venir a defender estas subnormalidades aqui dice mucho de ti, y nada bueno.
#30 a ver si lo entiendo, el consistorio anterior hizo lo que hizo porque le habían votado para que lo hiciera, pero el actual no puede hacer lo que hace porque no le han botado para que lo haga.
Cada vez comprendo más que no os quede otra que insultar, estar frustrado es muy malo
#33 no, no lo has entendido.
Te cuesta entender las cosas, pero te lo repito:
El anterior hizo lo q hizo pq le votaron para ello. Perfecto.
El actual hace esta subnormalada q les va a costar un pastizal pq le votaron para hacer subnormaladas. Perfecto.
Pero defender q hagan subnormaladas dice mucho de TI. No de ellos.
#33 Los estándares ambiéntales implementados por un gobierno no pueden ser reducidos por otro gobierno posterior, da igual porque te voten, ya le pasó a Almeida en Madrid, no es solo por fondos Next Generation
#30 te equivocas y te contradices. El gobierno anterior hizo esto, no sé si lo votaron para ello. El caso es que después de hacer esto no le han vuelto a votar, asi que tal vez la gente no quería esto. Ahora gobiernan otros y han deshecho el carril bici. ¿Le han votado para eso? Tal vez.
La democracia no va solo en el sentido que a ti te de la gana, no vale decir que los otros eran buenos e hicieron lo que les han pedido sus votantes y los nuevos son subnormales porque patatas. ¿Vives siquiera en Elche para opinar? No entiendo cómo te vota positivo nadie por esto, que nivel...
En una democracia los partidos han de llegar a acuerdos siempre, o pasarán cosas como está.
Dicho esto, espero que en Elche sepa la gente lo que ha votado y sus consecuencias, cosa que dudo mucho.
#63 No, he dicho q TODOS actuan porque les votaron para eso.
Eres tu el q piensa q votan engañados sin conocer las consecuencias.
Yo califico esto de subnormalada y sin vivir en Elche, pq en mi ciudad tambien me han jodido el trafico y llenado todo de carriles bici (medio de transporte que NO utilizo) y es obvio q es un AVANCE, aunq me joda cuando voy en coche.
La unica razon q hay para quitar esto es q el cambio climatico es una mentira de rojos y agenda 2030 y subnormaladas por el estilo q son por las q les han votado.
Venir con que 'no han consensuado', como viene a quien respondo, es ridiculo:
Correcto: los de antes estaban en el poder y les tocaba gobernar, no sacar todo por unanimidad y son responsables de lo q hicieron.
Ahora les toca gobernar a otros q hacen la payasada de quitarlo y tendran q devolver ayudas y tal: estan en su derecho pero la responsabilidad de eso es EXCLUSIVAMENTE SUYA porque la medida es EXCLUSIVAMENTE SUYA.
Como postre dejan la ciudad PEOR (repito, he vivido sin y con carriles bici) y tendran q volver a hacerlos.
#69 la subnormales es quitarlos, no hacerlos. Y lo dices sin saber ni cómo ni dónde están hechos. Pues ya está, deberías ser alcalde tú, que sabes mucho.
Puede que donde vivas los carriles bici estén todos hechos con mucho sentido. Mi experiencia (lo que yo me he encontrado) que la mitad de ellos no sirven para nada, solo molestan, o son aceras pintadas de rojo (eso no es un carril bici), están junto a un carril bus, que podrían compartir y listo, acaban abruptamente y a veces en una calle de sentido contrario, etc. Otras veces están muy bien hechos y con mucho sentido, y ahí si se agradece.
Yo no vivo en Elche, no se lo que han hecho ni lo que han quitado y por eso no opino. Tu, sin tener la más mínima idea los llamas subnormales, a los de vox y a todos los de Elche que les votaron de camino, y te quedas tan agusto.
#99 TODOS estan bien hechos pq el objetivo es dificultar el trafico en el centro de las ciudades y q la gente no vaya al centro en coche.
Y eso se agradece, finalmente.
Los SUBNORMALES de Vox lo unico q hacen es 'oponerse a la agenda 2030' y al 'invento del cambio climatico'.
#21 ¿Entonces vamos a estar cada cuatro años haciendo y deshaciendo? ¿O no vamos a hacer nada para cuando lleguen los siguientes no tener que deshacerlo?
#46 eso dependerá de si se dejan de radicalismos ambos grupis y deciden consensuar las cosas.
No es normal dejar algo que no quieres y ya lo dijiste en su momento, por ejemplo la reforma laboral de rajoy
#55 ¿Qué quieres consensuar con un grupo que dice NO a todo salvo a lo que ellos proponen?
#79 a cual te refieres porque al pp le han dicho no a todo
#81 Y ahora la víctima del no recurrente precisamente es el PP...
#88 quieres d3cir que las propuestas de vox sise aceptaban?
#92 Otras pobres víctimas del consenso negado. Pobrecitos.
#14 para quitar banderas gays no hace falta consensuar, no?
Ni para deshacer obras. Vaya.
Vox puede hacer toda por toda su puta polla. El resto, si quiere hacrr algo, tiene q consensuar con ellos.
Como sois los FACHAS, me cago en dios....
#28 y para ponerlas? El resto puede hacer las cosas a su puta bola, pero el consistorio elegido recientemente no puede
Como sois los antidemocratas
#35 puede hacer las subnormaladas q quiera. Pero apoyar que hagan subnormaladas....
En fin, lo dejo, no das mas de si...
#38 que subnormalada más grande que gastarte una millonada en hacer algo que sabes que te van a deshacer en breve
#41 Pero es q no va a haber consenso para quitarlo?????
Q me dices!!!!!
Lo van a quitar por su polla morena? Pues al menos TENDRAN Q ASUMIR COMO SUYO LO Q HAYA Q PAGAR DE MULTA POR SU SUBNORMALADA, NO?
Por que podian consensuar quitarlo, pero no, lo hacen por su polla y van a palmar un monton de pasta.
Pasta q, para mas señas, habra q volver a gastarse cuando se vayan estos RETRASADOS pq resulta q los putos carriles bici dejan la ciudad MEJOR de como estaba (y yo soy el primero en quejarme, pero son una evolucion positiva OBVIA, hay q se retrasado mental para negarlo, de hecho lo unico q tienen en contra los subnormales de Vox es q 'son cosas de rojos').
Subnormales, les dejas gobernar y no dan para mas....
#47 les pides que consensuen lo que los otros no han consensuado
Mr coherente
#53 tu erws quien pide q consensuen, no yo.
Yo te digo q pueden hacer las subnormaladas q quieran.
Ademas: no pueden consensuar nada pq toso lo q tienen contra este tipo de cosas es q 'son de rojos'. Son subnormales y actuan como tales.
Y tu les defiendes pq...
#64 pq cuando veo que alguien insulta muy valientemente (muy machote) a quien no se puede defender por no hacer lo que uno quiere, sin molestarse en hablar con ellos es lo correcto
#66 soy mas macho q todos los lloricas machitos y homofobos puestos en fila.
Y bueno, q compares mi capacidad de ofender en mename a un puto ayuntamiento con la capacidad de ese puto ayuntamiento, q tiene millones para malgastar en deshacer carriles bici y devolver ayudas...
Pues mira...
#70 no he visto que te insulten, pero cada cual con la educación que le dieron sus padres
#70 Es que mira que eres mala persona eh, hablar mal de los políticos de un ayuntamiento...
A tu interlocutor le falta una patata pal kilo, no se lo tengas en cuenta, el secreto de porque se ofende porque llamas retrasados a los de un ayuntamiento igual nos da pistas de porque no se ofende cuando llaman retrasados a los de otro y además aplaude, pero el maleducado eres tú, claaaaaro
#66 En este caso usar la palabra retrasados no es un insulto es simplemente un adjetivo basado en la observación de su comportamiento.
#90 retrasado
1. adj. Dicho de una persona, de una planta o de un animal: Que no ha llegado al desarrollo normal de su edad.
2. adj. Dicho de una persona: Que no tiene el desarrollo mental corriente. U. t. c. s. U. a veces c. insulto o en sent. despect
No hablamos el mismo idioma, yo lo veo un insulto claro. Cada cual con su educación
#93 Suficiente sesgo has demostrado en este foro como para tener claro que cualquier palabra que no te guste la vas a tomar como un insulto mientras tu, partiendo de tu lógica, también te estás dedicando a insultar abiertamente.
#53 ¿Pero si pides consenso también tendrás que pedir consenso para quitarlo, no? ¿Quieres coherencia o solo está bien hacer las cosas sin consenso cuando las hacen los de tu cuerda?
#89 por supuesto yo quiero consenso, ellos actúan como el resto de partidos, todos son iguales
La coherencia es quitar lo que dijeron que no querian
#91 ¿Si quieres consenso por qué en #35 defiendes que lo hagan sin él? ¿Porque son todos iguales? ¿Acaso los errores de unos los aceptas en los partidos a los que sigues? ¿No sería una buena forma exigir consenso en esta situación para demostrar que son mejores que los que se van?
Antes de exigir coherencia a unos o a otros aplícatela tu.
Por favor, no reirse de los sunormales
¡Cuidado! ¡No te apoyes que me ensucias el coche! Adoradores fanáticos de los coches como prolongación de su ego.
Los de vox o el pueblo?
Si me doy un cabezazo contra la pared para pensar como su votante medio, los veo lógico y comprometidos con sus ideas. Querían más espacio para coches y parece que lo harán las gestiones (todavía se rajan, pero parece que no pasará). No como Almeida con Madrid Central, que mucho criticarlo y ha hecho un Sánchez con la mordaza.
El nuevo alcalde del Ayuntamiento de Logroño del PP que ha ganado con mayoría absoluta basó su programa electoral precisamente en revertir todas las obras de mejoras de movilidad realizadas por el gobierno municipal del PSOE con los fondos europeos.
Una vez en el poder ya matizó a sus votantes: “No me planteo líneas rojas, pero soy responsable. Ahí estamos hablando de dinero público”.
https://nuevecuatrouno.com/2023/05/29/conrado-escobar-lineas-rojas-calles-abiertas/
#45 Es que es de subnormal hacerlo como estos.
Y lo peor, insisto, es que con esas mierdas la ciudad queda mejor, mas habitable. No hay mas...
No mejora el trafico en el centro pq quites carriles bici, solo aumenta.
Si se pidieron ayudas para algo que la mayoría de la población no quería, sí, se pierden, y parece claro que la mayoría ha votado en contra. No me parece especialmente grave, será que a lo largo de los años y legislaturas no se tiró dinero en cosas que nadie quería, otra más.
Es el pan nuestro de cada día con la clase político-cacique que gobierna a lo largo y ancho de este país: Salen elegidos, hacen lo que les sale de los cojones quiera o no quieran sus votantes porque no tienen que rendir cuentas en 4 años, pierden las elecciones, llega el siguiente, deshace lo que hizo el anterior, hace lo que le sale de los cojones quiera o no quieran sus votantes...
Y así, legislatura tras legislatura, y da igual quién gobierne y su color.
#49 LOS COJONES
En la ciudad de mi suegro el PP hizo un contrato abusivo para favorecer a un amigo por 20 años que si se rompia habia que pagarlo entero.
El que vino despues, como no era un SUBNORMAL como estos, allo maneras de no pagarlo.
Pero estos piensan con la polla.
#85 Sí, y ahí entra el paso que he dicho de "deshace lo que hizo el anterior". No, si ya está todo inventado.
Son todos iguales.
Es que muchas de las iniciativas de Podemos y psoe venían de Europa.
Pero eso de modernizar España y la derecha parecen incompatibles.
¡Que los quiten todos! Ya lo que faltaba, poner carriles bici y no faciltar la circulación de mi coche que todos sabemos que lo uso para ir a trabajar. Ideas de ecologistas e izquierdosos, no te digo na.
¿Pero dónde aparco yooo? ¿Tendré que ir andando? ¿Coger el bus? A dios pongo por testigo que nunca iré en bicicleta ¡Comunistas! De gente sin patria, sin rey y sin dios ¿Qué se puede esperar?
Repetido pero viene a cuento.
La derecha española, y su mutación ultra, es antimoderna. Odian las bicis. Odian a la naturaleza (de ahi la caza y los toros). Odian a las minorias. Y odian a las mujeres que piensan por si mismas. Antes odiaron el divorcio, el aborto, el matrimonio igualitario, la eutanasia, la energía solar. Son atrasistas y antipatriotas.
A lo mejor con unos carriles bici mejor planteados se ahorraban quitarlos.
O incluso mejor, destinar ese dinero a cosas que si se necesitan. No a mierdas que nadie pide.
Menos coche? Mas jornada intensiva.
Estupidez y maldad salen caros. Por eso jamás hay que votar PPOX.
Es de cajón, joder....
demostración empírica de lo listo que eres
Nada, para el votante de Vox es mucho más grave que perro sanche aun no haya comparecido explicando en qué se ha gastado los 40.000 millones de ayudas europeas.