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#1:
Y que esperas que digan los fabricantes? Ellos lo que quieren es venderte sus nuevos coches que contaminan un poco menos pero que fabricarlos ha contaminado una burrada.
Es curioso como nos hacen creer que la contaminación del planeta viene por conducir coches viejos.
Es curioso como nos hacen creer que la contaminación del planeta viene por conducir coches viejos.
#12:
Directamente falso...
Las emisiones de NOx altas son en los motores de ciclo Diesel. Son B del 2006 al 2014, es decir hay coches que aún tienen menos de 10 años con la B.
Los gasolina de la época de la etiqueta B (de 2000 a 2006) emitían tan poco NOx que ni siquiera estaba regulado en la norma euro. Empezaron a emitir NOx más tarde cuando se pusieron de moda las cilindradas pequeñas tipo 1.0 con turbo, relación de compresión alta e inyección directa. El típico TSI de un Volkswagen Polo, por ejemplo. Es decir que se puede dar el caso de que un gasolina con etiqueta C emita más NOx que su equivalente con la B de la década anterior...
Y sobre el CO2, tienes que un Audi Q8 tiene la Eco por la microhibridacion y emite más CO2 por km que prácticamente cualquier utilitario con la B bien mantenido.
Las emisiones de NOx altas son en los motores de ciclo Diesel. Son B del 2006 al 2014, es decir hay coches que aún tienen menos de 10 años con la B.
Los gasolina de la época de la etiqueta B (de 2000 a 2006) emitían tan poco NOx que ni siquiera estaba regulado en la norma euro. Empezaron a emitir NOx más tarde cuando se pusieron de moda las cilindradas pequeñas tipo 1.0 con turbo, relación de compresión alta e inyección directa. El típico TSI de un Volkswagen Polo, por ejemplo. Es decir que se puede dar el caso de que un gasolina con etiqueta C emita más NOx que su equivalente con la B de la década anterior...
Y sobre el CO2, tienes que un Audi Q8 tiene la Eco por la microhibridacion y emite más CO2 por km que prácticamente cualquier utilitario con la B bien mantenido.
#22:
#10 #18
Es que la normativa europea es una puta mierda y a los fabricantes les sale más a cuenta vender coches más pesados, pues penaliza a los ligeros.
La media de emisiones no debe sobrepasar los mencionados 95 gr/km de CO2. Por cada gramo de más, la marca tiene que desembolsar 95 euros a multiplicar por el total de coches vendidos.
Pero esos 95g/km es MENTIRA, cada fabricante tiene una cifra permitida en función de sus coches
Límite máximo de emisiones = 95 + 0,0333 x (Peso medio vendidos fabricante - Peso medio vendidos en Europa)
Con estos cálculos, a Fiat le sale mejor vender el 500X (SUV de 1400kg) que el 500 normal (1000kg).
https://www.xataka.com/movilidad/quieren-vendernos-nosotros-querremos-comprar-suv-electricos-formula-para-salvar-automovil-europa
Es que la normativa europea es una puta mierda y a los fabricantes les sale más a cuenta vender coches más pesados, pues penaliza a los ligeros.
La media de emisiones no debe sobrepasar los mencionados 95 gr/km de CO2. Por cada gramo de más, la marca tiene que desembolsar 95 euros a multiplicar por el total de coches vendidos.
Pero esos 95g/km es MENTIRA, cada fabricante tiene una cifra permitida en función de sus coches
Límite máximo de emisiones = 95 + 0,0333 x (Peso medio vendidos fabricante - Peso medio vendidos en Europa)
Con estos cálculos, a Fiat le sale mejor vender el 500X (SUV de 1400kg) que el 500 normal (1000kg).
https://www.xataka.com/movilidad/quieren-vendernos-nosotros-querremos-comprar-suv-electricos-formula-para-salvar-automovil-europa
#20:
#2 Esa es la parte cabreante de todo el tema de los coches eléctricos. Están sacando SUVs y coches con aceleraciones de fórmula 1 de segmento C para arriba, cuando tendrían que estar fabricando segmento A, B y C, que son los ideales para ciudad y para el 99% de los ciudadanos. Y esos se podrían sacar por 15-25.000€, que ya los hace una opción viable para muchísimas familias.
Pero hasta los cojones estoy de ver nuevos modelos eléctricos de 2.500kg con baterías de >70kW y que no bajan de los 50.000€. Al ser tan grandes, les penaliza las autonomía y solo hacen que aumentar el tamaño de coche y baterías para que al menos llegue a los 400km, aunque sabemos de sibra que es un milagro llegar a más de 250km en autopista.
Aunque me lo pudiera permitir no lo compraría porque me parece una puta estafa y que se están descojonando en la cara de los usuarios. Es que hasta por un MG de mierda o un eNiro te piden 36.000€ y les parece barato, cuando eso es lo que te costaba hace unos años un BMW serie 3 o un serie 5 de km 0.
Pero hasta los cojones estoy de ver nuevos modelos eléctricos de 2.500kg con baterías de >70kW y que no bajan de los 50.000€. Al ser tan grandes, les penaliza las autonomía y solo hacen que aumentar el tamaño de coche y baterías para que al menos llegue a los 400km, aunque sabemos de sibra que es un milagro llegar a más de 250km en autopista.
Aunque me lo pudiera permitir no lo compraría porque me parece una puta estafa y que se están descojonando en la cara de los usuarios. Es que hasta por un MG de mierda o un eNiro te piden 36.000€ y les parece barato, cuando eso es lo que te costaba hace unos años un BMW serie 3 o un serie 5 de km 0.
Comentarios
Y que esperas que digan los fabricantes? Ellos lo que quieren es venderte sus nuevos coches que contaminan un poco menos pero que fabricarlos ha contaminado una burrada.
Es curioso como nos hacen creer que la contaminación del planeta viene por conducir coches viejos.
#1 Sí, parece que se le da prioridad a las emisiones de NOx sobre el CO2. Vamos, que parece ser que es más importante la salud de las personas que viven en ciudades densamente pobladas que la estabilidad climática del planeta. Curioso, cuanto menos.
#7 al revés, en muchos casos los etiqueta C emiten más que los gasolina etiqueta B
https://www.tecnologia-automovil.com/articulos/actualidad/nox-y-co2/
En lugar de hacer etiquetas por emisiones reales se dan por año de matriculación sin distinguir si el coche es de motor atmosférico o turbo, si inyección directa o indirecta...
#13 Me refiero a los fabricantes, la noticia habla que piden la actualización del parque móvil en base a las emisiones de NOx, pero no piden la actualización de parque móvil por emisiones de CO2, dado que saben que los vehículos térmicos de gasolina emiten casi el mismo CO2 por km o más que un diésel de 18 años.
El sistema de etiquetado es pura propaganda para fomentar la compra de vehículos nuevos que como dices, dependiendo de la tecnología y potencia, puede contaminar incluso más que un coche más antiguo.
#16 culpa de los fabricantes pero también del regulador. Si la UE marca unas multas altísimas por superar emisiones de CO2 que está ligado directamente al consumo (es estequiometría) se vuelven locos para bajar la media de CO2.
Y hasta ahí ya era complicado. Pero encima vendiendo más SUV que consumen más por aerodinámica en autopista y por peso en ciudad. Y aumentando el peso por todo el equipamiento extra que obliga a montarse (más sensores, asistentes, etc)
Al final tendrán que abrir la mano con cuadriciclos ligeros, porque los coches van a ser inalcanzables y la gente va a seguir necesitando movilidad en polígonos industriales o situaciones como el rural que no tienen alternativa viable de transporte colectivo.
#10 #18
Es que la normativa europea es una puta mierda y a los fabricantes les sale más a cuenta vender coches más pesados, pues penaliza a los ligeros.
La media de emisiones no debe sobrepasar los mencionados 95 gr/km de CO2. Por cada gramo de más, la marca tiene que desembolsar 95 euros a multiplicar por el total de coches vendidos.
Pero esos 95g/km es MENTIRA, cada fabricante tiene una cifra permitida en función de sus coches
Límite máximo de emisiones = 95 + 0,0333 x (Peso medio vendidos fabricante - Peso medio vendidos en Europa)
Con estos cálculos, a Fiat le sale mejor vender el 500X (SUV de 1400kg) que el 500 normal (1000kg).
https://www.xataka.com/movilidad/quieren-vendernos-nosotros-querremos-comprar-suv-electricos-formula-para-salvar-automovil-europa
#22 esa excepción la pusieron para que fabricantes como Land Rover o Jeep no tuviesen el mismo límite que el resto.
Pero como el límite lo marcan las ventas anteriores, resulta que a FIAT le permiten hoy menos CO2 por el cerro de Fiat 500 que vendieron el año pasado. Y meter Fiat 500X para incrementar la media de peso y así poder en algún momento superar el límite de CO2 es algo a medio plazo así que descartado...
Luego todo esto se ha complicado porque FIAT está dentro de Stellantis junto a Opel, Citroën, Peugeot...
#16 Solo hay que ir a las tablas y ver que el coche de la gama Ford con menos consumo cada 100 km es el ford fiesta de 2005.
#7 Es que es más importante.
Hay formas más sencillas de reducir las emisiones de CO2 que "obligar" a la gente a comprar coches eléctricos pero la contaminación en las ciudades produce miles de millones en pérdidas por el aumento de gasto sanitario y las bajas laborales.
#19 El CO2 no causa problemas de salud.
#34 Ya, lo que quería decir es que el CO2 que emiten los coches no es tan relevante en este caso. Igual no me expliqué muy bien.
El problema son las enfermedades que provocan por las emisiones de óxidos de nitrógeno y otras partículas.
#1 La contaminación viene por muchos factores, conducir coches viejos (térmicos) es uno más, lo que sí que viene seguro por conducir coches viejos, son más problemas de salud derivados en las grandes ciudades.
Edit, y esto lo digo con mi coche que tiene ya 14 años (etiqueta c) y si no me dejan meterlo en ciudad, simplemente no lo meteré, ya que no me puedo permitir otro por el momento...
Directamente falso...
Las emisiones de NOx altas son en los motores de ciclo Diesel. Son B del 2006 al 2014, es decir hay coches que aún tienen menos de 10 años con la B.
Los gasolina de la época de la etiqueta B (de 2000 a 2006) emitían tan poco NOx que ni siquiera estaba regulado en la norma euro. Empezaron a emitir NOx más tarde cuando se pusieron de moda las cilindradas pequeñas tipo 1.0 con turbo, relación de compresión alta e inyección directa. El típico TSI de un Volkswagen Polo, por ejemplo. Es decir que se puede dar el caso de que un gasolina con etiqueta C emita más NOx que su equivalente con la B de la década anterior...
Y sobre el CO2, tienes que un Audi Q8 tiene la Eco por la microhibridacion y emite más CO2 por km que prácticamente cualquier utilitario con la B bien mantenido.
#12 pues se están poniendo de moda los 1.0 gasolina turbo.....
#14 y para cumplir la norma euro actual tienen que ponerles dispositivos anticontaminación que aumentan el precio y las averías. Para capturar todos esos NOx que emiten por el diseño del motor.
Excepciones Mazda que ha vuelto a elevar la cilindrada a costa del consumo. O Toyota, que en los híbridos el motor de gasolina va sin turbo y en ciclo Atkinson.
Pero todo acaba en la misma etiqueta de la DGT.
#12 Las emisiones de NOx en los diesel fueron por obligar a los fabricantes a hacer los motores más eficientes para reducir el CO2. Tuvieron que aumentar la compresión y la temperatura de combustión.
Si ves los diesel más antiguos no emitian apenas NOx. Si emitían ppm y partículas que se soluciona con un buen cataluzador.
#33 bueno, los turbodiesel ya se popularizaron en los 90 antes del compromiso voluntario de los fabricantes por reducir emisiones de CO2, con los TDI de bomba inyector o los JTD de Fiat o Alfa Romeo.
Luego se obligó a informar de emisiones en publicidad y años más tarde se pusieron los límites cuando se vio que en la práctica las emisiones no bajaban al ritmo que esperaban.
Lo que sí sucedió es que en esos años (finales 90 - principios 00) se intensifica la presión por vender turbodiesel a gente que no lo necesitaba realmente, que jamás iba a amortizar la diferencia en consumos, intereses de financiar un capital superior, impuestos, averías (algunas por conducir en ciudad sin que el motor coja temperatura) es decir, el argumento de venta del "Diesel gustazo, diéselo"
Los fabricantes de objetos de 30000 euros para arriba piden medidas urgentes. Ya.
#2 Esa es la parte cabreante de todo el tema de los coches eléctricos. Están sacando SUVs y coches con aceleraciones de fórmula 1 de segmento C para arriba, cuando tendrían que estar fabricando segmento A, B y C, que son los ideales para ciudad y para el 99% de los ciudadanos. Y esos se podrían sacar por 15-25.000€, que ya los hace una opción viable para muchísimas familias.
Pero hasta los cojones estoy de ver nuevos modelos eléctricos de 2.500kg con baterías de >70kW y que no bajan de los 50.000€. Al ser tan grandes, les penaliza las autonomía y solo hacen que aumentar el tamaño de coche y baterías para que al menos llegue a los 400km, aunque sabemos de sibra que es un milagro llegar a más de 250km en autopista.
Aunque me lo pudiera permitir no lo compraría porque me parece una puta estafa y que se están descojonando en la cara de los usuarios. Es que hasta por un MG de mierda o un eNiro te piden 36.000€ y les parece barato, cuando eso es lo que te costaba hace unos años un BMW serie 3 o un serie 5 de km 0.
#20 Pues imagina los que tienen 3 hijos y necesitan 5 plazas, el primer modelo que aparece es el corsa eléctrico, que te piden 30000 después de las promociones que te pagan siesoyadentrodeunañotusabe.
#21 Y luego paga impuestos sobre las ayudas. Es muy de coña.
#26 Eso no es una novedad, siempre ha sido así.
Propongo que los fabricantes intercambien vehículos nuevos por cada coche de más de 10 años que les entreguen. Al final los que quieren achatarrar y reducir la edad media del parque móvil son ellos, y no todos podemos permitirnos cambiar de vehículo.
Lo de cuestionarnos el usar vehículos de más de una tonelada para transportar en la mayoría de las ocasiones a una o dos personas y que se pasan la gran mayor parte de su vida aparcados sin más ya para otro día mejor...
"son los causantes del 91,4% de las emisiones contaminantes de NOx y el 92,7% de las emisiones de partículas"
Fuente: los fabricantes de coches que contaminan cero coma
Es lo que tiene vivir en un pais con sueldos bajos y vivienda por las nubes que absorbe practicmaente todo el grueso del salario... que no queda dinero para comprar un coche que tiene precio centro-norte europeo...
Que los fabricantes de vehiculos emprendan la batalla contra los salarios y los precios de las viviendas para que no se lleve mas del 35% del salario.
Mi coches es del 2000 pero el motor cumple la norma Euro 4, me correspondería la pegatina C pero la DGT hace el corte por año y me dieron la B. En cuanto pongan restricciones a los B iré a la DGT con el certificado del fabricante a que me asignen la C. Y a seguir contaminando.
#24 Suerte con pedir ese certificado. Yo llevo detras de ellos y no me lo quieren dar porque dicen que no tienen obligacion de darlo.
Mi coche es del 2007. Le cambié el catalizador que era Euro4 y me ofertaron Euro5. Es decir, que mejoro incluso la norma de mi coche.
500.000km y sigue funcionando, por qué he de cambiar algo que funciona y cumple con la norma.
Para qué pagar 50.000 por uno electrico que no tengo donde enchufar.
Aparte que el 50% de la contaminación que genera un coche, se genera en la fabricación. Y el resto en el uso. Cuanto más lo uses menos contamina, paradojicamente.
Sin embargo, somos un sistema capitalista, lo ideal es que nuestros coches se usaran 5 años y se cambiaran por otros nuevos.
La etiqueta B debería segregarse en dos o tres subcategorías.
Juntaron a los gasolina atmosféricos euro3 y 4, que apenas contaminan con los diesels, responsables de casi toda la contaminación de partículas, y algunos de los primeros gasolina pequeños de alta compresión y/o inyección directa que son los que más nox emiten.
Achatarrar los vehículos de más de diez años. Pues que me lo paguen ellos, no te jode.
Si y también quieren que los cambiemos por los más caros, de 250 caballos y 6 cilindros , que no contaminan nada.
Si sobre todo los que venden falsificaciones en los paseos marítimos (debajo de las señales que lo impiden), seguro que están mirando eléctricos nuevos ...
El gran problema de la automoción en España no se llama B ni C ni ECO.
En Barcelona aunque son la primera causa, representan el 60% no el 91,4%, que tiene pinta de querer cargar en lo coches todo el problema
https://ajuntament.barcelona.cat/qualitataire/es/noticia/el-trafico-la-fuente-principal-de-contaminacion-en-la-ciudad_885574
¿De dónde proviene la contaminación en Barcelona?
La contaminación del aire se compone de distintos elementos, y el tráfico tiene un papel fundamental en todos ellos. En el caso de las micropartículas, las PMx, se calcula que entre un 40 % y un 60 % procede de los vehículos.
Si nos fijamos en el dióxido de nitrógeno, un 60 % proviene de los vehículos, sobre todo de los diésel. El 13 % se genera fuera del municipio, el 8,3 % proviene del sector industrial, el 7,6 % proviene de las emisiones del puerto y el 11,1 % proviene de otras fuentes, como las calefacciones o combustiones.
Si quieren que cambie de coche porque por SU CULPA el mío contamina, que me den ellos uno a su gusto.
Estaría bueno tener que andar cambiando de coche cada 10 años...
Para los que se creían que las restricciones de los coches sin etiqueta no va con ellos porque llevan un coche nuevo.
El plan absurdo es obligar a que te compres un coche nuevo cada 10 años o mejor todavía que no salga a cuenta tener un vehículo en propiedad.
La agenda 2030 sigue...
Todo esto conseguirá el efecto contrario que pretenden y ahí están los resultados. Nadie quiere comprar un coche nuevo, que te cuesta lo que un piso, con la incertidumbre de si dentro de 10 años no saber si te van dejar circular.
La gente o tira con lo que tiene o prefiere gastarse lo menos posible en un coche de segunda mano antes que comprar uno nuevo.