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#12:
#7 #8
Mas no está en mayoría. Y se ha desprendido de la parte más a a la derecha de su partido, que era Unió. A partir de aquí, una nueva constitución requeriría del acuerdo (¡y vaya acuerdo! las negociaciones serían brutales) entre Convergencia, ERC, la CUP, Guanyem, ¿ICV?, presionados todos por una ANC y un Omnium más fuertes que nunca y con los partidos más a la derecha (Unió, si es que sigue existiendo, C's, PSOE y PP) o bien negándose a participar por pura pataleta o participando con un peso marginal. Catalunya, incluso en la época de la absoluta hegemonía de CiU, nunca ha sido un feudo del bipartidismo, siempre ha habido más pluralidad.
Y para España sería una oportunidad magnífica. Si yo fuera un progresista Extremeño estaría apoyando la independencia de Catalunya... sabiendo que de producirse el resto de España tendría que reformarse sí o sí, algo que de otro modo difícilmente va a pasar. Y si se abre una ventana para la reforma, llegará la oportunidad de intentar dirigirla hacia la izquierda.
Mas no está en mayoría. Y se ha desprendido de la parte más a a la derecha de su partido, que era Unió. A partir de aquí, una nueva constitución requeriría del acuerdo (¡y vaya acuerdo! las negociaciones serían brutales) entre Convergencia, ERC, la CUP, Guanyem, ¿ICV?, presionados todos por una ANC y un Omnium más fuertes que nunca y con los partidos más a la derecha (Unió, si es que sigue existiendo, C's, PSOE y PP) o bien negándose a participar por pura pataleta o participando con un peso marginal. Catalunya, incluso en la época de la absoluta hegemonía de CiU, nunca ha sido un feudo del bipartidismo, siempre ha habido más pluralidad.
Y para España sería una oportunidad magnífica. Si yo fuera un progresista Extremeño estaría apoyando la independencia de Catalunya... sabiendo que de producirse el resto de España tendría que reformarse sí o sí, algo que de otro modo difícilmente va a pasar. Y si se abre una ventana para la reforma, llegará la oportunidad de intentar dirigirla hacia la izquierda.
#156:
#31 Me parece que los que estamos adoctrinados no somos nosotros precisamente. Mientras que nosotros podemos tener acceso argumentos a favor y en contra del Independentismo, y decidir por nosotros mismos, en España solo tenéis acceso al pensamiento único porque cualquier voz disidente es censurada por vuestros medios de comunicación.
#172:
#7 Mas es una herramienta. Yo no le he votado nunca para que me gobierne (soy más ERC/CUP según el ámbito) pero debo decir que ha llevado el proceso hasta el límite y que sin el habría sido imposible. Dicho esto: os equivocáis al pensar que será CiU quien dirija el procés. Iniciativas como plantear públicamente dos nuevas constituciones abiertas a la ciudadanía para que plantee enmiendas lo demuestran. Las conferencias y asambleas promovidas por la ANC, fuerzas políticas y ciudadanas, etc en todos los pueblos también lo demuestran. El problema es que todo eso no os llega. Y yo lo entiendo, eh? los medios van a lo suculento, a los "días históricos", pero por eso siempre estamos igual... no entendéis lo que pasa en Catalunya. Lo digo con sinceridad y sin acritud. /CC #2
#155:
#148 No tengo ningún problema en admititr la nefasta gestión de austrias, borbones o dictadores, bajo cuyos mandatos se perdieron posesiones de ultramar (entre las cuales no se incluye Cataluña por mucho que triangulemos la bandera). Seguramente sea yo mucho más duro a la hora de criticar a España (a sus gobiernos, no tengo nada en contra de sus playas) que tú.
Lo que me fastidia es:
1. Que os consideréis amos y señores de la catalanidad (me gustaría saber cuántas empresas habéis creado, cuántos puestos de trabajo generáis, etc, etc)
2. Que no se haga autocrítica (si se hiciese la Cup tendría 60 escaños y Junts 8 y no al revés). Esto lo digo por vuestro bien que también es el mío.
3. Que digáis que España os odia, os expolia, os desprecia, cuando yo percibo todo lo contrario. Pruebas: los millones de fans del Barça, los millones de visitantes, de productos catalanes que se venden en el resto de España, etc, etc. Que penséis que un gobierno es representativo de una nación cuando le han votado 10 millones de 45.
Lo que me fastidia es:
1. Que os consideréis amos y señores de la catalanidad (me gustaría saber cuántas empresas habéis creado, cuántos puestos de trabajo generáis, etc, etc)
2. Que no se haga autocrítica (si se hiciese la Cup tendría 60 escaños y Junts 8 y no al revés). Esto lo digo por vuestro bien que también es el mío.
3. Que digáis que España os odia, os expolia, os desprecia, cuando yo percibo todo lo contrario. Pruebas: los millones de fans del Barça, los millones de visitantes, de productos catalanes que se venden en el resto de España, etc, etc. Que penséis que un gobierno es representativo de una nación cuando le han votado 10 millones de 45.
#175:
#26 yo me he quedado en casa. Y la mitad de mi familia también. Sabes pq? pq estamos del procés HASTA LA POLLA. Yo no tengo que estar demostrando una mierda a nadie. Que si suflés, que si pierdo apoyo, que si ostias. Regocijaos en las cifras si queréis. Eso si, el 27S mi voto estará en la urna. Y por la noche hablamos.
#36:
#31 Tienes razón, Pujol y Mas deben ser Kim Il Sung y Kim Jong Il. En cambio, en España, donde habéis crecido bajo el gobierno de individuos como Monago, Ibarra, Aznar, Aguirre y demás... estáis en lo cierto, sin adoctrinamiento, y podéis consideraros en posesión de la verdad
Es que esto de señalar que "aquí os han gobernado dos putos golfos que os han manipulado para creer algo que no es cierto" es un poco peligroso cuando quien lo señala es ciudadano de un país donde hasta la última comunidad autónoma es el feudo de una casta de corruptos.
Es que esto de señalar que "aquí os han gobernado dos putos golfos que os han manipulado para creer algo que no es cierto" es un poco peligroso cuando quien lo señala es ciudadano de un país donde hasta la última comunidad autónoma es el feudo de una casta de corruptos.
#141:
#138 Es posible... Pero los que lo pitan quieren separarse, por lo tanto no les importa.
Lo que no tiene sentido es querer estar juntos e insultarlos.
Y por supuesto no es lo mismo insultar un símbolo que a personas. Pitar un símbolo nacional significa un desprecio para una forma de organización administrativa, decir a los catalanes "que se jodan" es despreciar personas.
Es más, sería comparable el caso a si en vez de "puta España" en tu mensaje anterior hubieses puesto "putos españoles". A mi que digan "puta España" me puede joder más o menos, pero no me insulta a mi; "putos españoles" si que me insultaría a mi personalmente.
Lo que no tiene sentido es querer estar juntos e insultarlos.
Y por supuesto no es lo mismo insultar un símbolo que a personas. Pitar un símbolo nacional significa un desprecio para una forma de organización administrativa, decir a los catalanes "que se jodan" es despreciar personas.
Es más, sería comparable el caso a si en vez de "puta España" en tu mensaje anterior hubieses puesto "putos españoles". A mi que digan "puta España" me puede joder más o menos, pero no me insulta a mi; "putos españoles" si que me insultaría a mi personalmente.
#29:
#24 El liderazgo de Mas es simbólico, el cambio lo lidera la sociedad. Este millón y medio de personas que se han manifestado hoy no gritaban el nombre de Mas. Lo de presentarse como mesías del independentismo es cosa suya, nadie le ha encumbrado en tal posición. El creer que el independentismo es creación de Mas es algo que solo se creen fuera de Catalunya. Luego, "el cambio" ni necesita ni se ve afectado porque lo "lidere" un presunto corrupto.
#7:
#5 Te daría la razón si no fuese Mas el presidente de la candidatura independentista.
Lo siento, pero yo no veo diferencias entre la CDC de Mas y el PP de Rajoy. Si primero los independentistas se quitaran esas lacras de su organización, entonces entendería (y me creería) que la independencia puede suponer un cambio. Así, no.
Lo siento, pero yo no veo diferencias entre la CDC de Mas y el PP de Rajoy. Si primero los independentistas se quitaran esas lacras de su organización, entonces entendería (y me creería) que la independencia puede suponer un cambio. Así, no.
#26:
Según la Guardia Urbana:
Diada 2014: 1.800.000
Diada 2015: 1.400.000
Caída notable, sobre todo teniendo en cuenta que las cifras están infladas.
Diada 2014: 1.800.000
Diada 2015: 1.400.000
Caída notable, sobre todo teniendo en cuenta que las cifras están infladas.
Comentarios
#18
En Catalunya se persigue un cambio, idealista - soñador, si quieres - y de difícil recorrido, pero se hace algo. En el resto de España... seguid durmiendo
#23 El cambio lo lidera un corrupto.
#24 El liderazgo de Mas es simbólico, el cambio lo lidera la sociedad. Este millón y medio de personas que se han manifestado hoy no gritaban el nombre de Mas. Lo de presentarse como mesías del independentismo es cosa suya, nadie le ha encumbrado en tal posición. El creer que el independentismo es creación de Mas es algo que solo se creen fuera de Catalunya. Luego, "el cambio" ni necesita ni se ve afectado porque lo "lidere" un presunto corrupto.
#29 Venga ya, si llevan adoctrinando al personal 40 años, que ni Pujol ni Mas son Nelson Mandela o Ghandi. Son dos putos golfos.
Os están engañando y además de no querer verlo lo justificáis.
#31 Tienes razón, Pujol y Mas deben ser Kim Il Sung y Kim Jong Il. En cambio, en España, donde habéis crecido bajo el gobierno de individuos como Monago, Ibarra, Aznar, Aguirre y demás... estáis en lo cierto, sin adoctrinamiento, y podéis consideraros en posesión de la verdad
Es que esto de señalar que "aquí os han gobernado dos putos golfos que os han manipulado para creer algo que no es cierto" es un poco peligroso cuando quien lo señala es ciudadano de un país donde hasta la última comunidad autónoma es el feudo de una casta de corruptos.
#36 Yo nunca he votado a la derecha y menos a corruptos.
Es lo mismo pero la zanahoria que seguis dice otra cosa: unos hablan de ETA, España se rompe, Franco era bueno, la izquierda es Cuba , Venezuela e Irán y otros de Felipe V, de España nos roba, de Madrid tiene la culpa de todo, de Países Catalanes invadidos y demás gilipolleces.
Y cada parroquia vota a quien vota, unos al PP y otros CIU. Y así seguimos.
#36 y fascistas nacionalcatolicos...no se puede decir lo mismo de CDC aunque estoy yo muy lejos de votarles, hasta en las derechas el panorama es distinto pues el PP, aparte de corrupto, es el heredero de la dictadura franquista.
#31 ¿cómo explica tu teoría la Diada de 1977?
#43 Lo explico igual que el 28 de febrero de 1982 en Andalucía, con una manifestacion multitudinaria de sentimientos encontrados.
Recuerdo en el colegio de pequeño sacandonos al patio, con banderas andaluzas, cantando todos el himno formandos en filas.
Un himno que habla de libertad de opresión de lucha...
Que te meten ese cuento en la cabeza y hubiesemoa estado aquí igual, pensando que la culpa de todos los males de Andalucía es porque fusilaron a Blas Infante. Tanto hablar de Compayns y demás ¿ que crees que aquí no tenemos mártires?
No es así, la libertad se consigue de manera individual, con derechos, trabajo, igualdad de oportunidades y no con falso nacionalismo.
Te recuerdo que en 1714 esos ciudadanos que luchaban no eran ninguno hombres libres eran vasallos. ¿ Y que sabían ellos por lo que luchaban?
¿ Que defendéis ? Sino hacen nada más que engañaros.
¿ Tenéis mejor educación o sanidad con CIU? ¿Teneis más derechos?
Estos que os lideran son los mismos que os desalojaron a golpes de la Plaza Cataluña, cuando reclamabais derechos legítimos y universales.
Los derechos de la Patria nunca han llenado el plato de comida.
Por cierto que he vivido tres años en Barcelona.
#55 Lo explico igual que el 28 de febrero de 1982 en Andalucía, con una manifestacion multitudinaria de sentimientos encontrados
Menuda chorrada de comparación.
¿qué proyecto de los que se presentan a las elecciones daría mejor sanidad y educación?, ¿y lo que no es sanidad y educación? Nombres y razones por favor.
Pero lo mas de lo mas es que creas que lo de hoy es una manifestación a favor de CiU. La novedad es que ahora también va la gente de CiU.
#77 Toma , una foto de mucha gente manifestandose por la singularidad andaluza.
Con banderas, música y demás... y lloviendo además.
Te recuerdo que hacia poco que había habido un golpe de estado y si en algún sitio de España hubo represión en 1936 sin que hubiese ni lucha ni frente fue aquí en Andalucía.
Se cebaron con los campesinos, maestros, intelectuales, sindicalistas, obreros, políticos y todo aquel que no pensara como ellos.
Si algún pueblo fue oprimido en España en 1936, fue el Andaluz.
Por cierto mi familia tuvo que emigrar a Francia al quedar atrapado en Barcelona.
Y no luchaban por Compayns o por el estatut o la Diada, luchaban por ser hombres libres.
#80 Si algún pueblo fue oprimido en España en 1936, fue el Andaluz.
En Asturias hubo opresión antes, durante y despues del 36. Aparte de esto, el resto del comentario me parece correcto.
#80 Eso debe ser la manifestación "para ser como ellos". Nada que ver con el 11s de 1977 donde lo raro fue que no acabara a tiros.,Alli estaban los de ciu. Luego los de ciu dejaron de ir y se quedaron solos los independentistas durante 30 añis, era algo friki. En 2010 volvieron los de ciu y hasta hoy.
Pero cuenta, cuenta, opción política a votar y razones. Yo independencia, por la sanidad y educación.
#31 Pujol nunca fue independentista. No se cómo es posible que adoctrinara en algo que no predicó jamás mientras estuvo en activo.
Os están lavando el cerebro con el rollo del adoctrinamiento y de los nazis, dejad leer el ABC.
#63 Nunca he leído el ABC, soy hombre de izquierdas.
#75 No importa lo que lees si vives fuera de Cataluña. Todos los medios de comunicación transmiten el mismo mensaje, y es falso.
#95 He vivido allí tres años, de 2008 a 2011.
Y me he movido por toda Cataluña por trabajo relacionandome con mucha gente.
Hasta mi primo que vive en Francia y tiene una casa en Lloret se da cuenta las gilipolleces que pasan allí.
Un francés que habla perfectamente los dos idiomas y que cuando pregunta a un catalán en español el catalán le responde en inglés
Mi tío, hombre de izquieras, que tuvo que exiliarse a Francia toda su vida desde BCN por defender a la República y la libertad.
Luego luchó contra los nazis y fue prisionero de guerra.
No me vengas con que estoy manipulado, el manipulado eres tu.
#75 lo que eres es un analfabeto, o un sinverguenza, si tienes los santos cojones de decir eso. He de añadir ademas que eres un miserable, un miserable que se ha rendido, que sabe que su pais es mierda (y no tiene solucion) y no deja de joder la marrana para los que aun tienen esperanza (supongo que la bilis te puede), en una especie de envidia infantiloide. Lo que eres, es el tonto util del PPSOE, al igual que lo fue tu tio, el tonto util de los gabachos
#31 Me parece que los que estamos adoctrinados no somos nosotros precisamente. Mientras que nosotros podemos tener acceso argumentos a favor y en contra del Independentismo, y decidir por nosotros mismos, en España solo tenéis acceso al pensamiento único porque cualquier voz disidente es censurada por vuestros medios de comunicación.
#31 muchos de los que hoy estaban allí eran indepes cuando Pujol pactaba con el PP. Así que coge tu verdad absoluta y revisa quién está siendo engañado.
#23 Yo les deseo a todas las regiones de españa que se independizen del borbón y de la españa del pufo de las deudas que se quedaron los amijos del ppsoe, y dejen al flipe 6 en el perejil, las banderas y las deudas.
Asi se le recordará como flipe "el pagadeudas"
#7 #8
Mas no está en mayoría. Y se ha desprendido de la parte más a a la derecha de su partido, que era Unió. A partir de aquí, una nueva constitución requeriría del acuerdo (¡y vaya acuerdo! las negociaciones serían brutales) entre Convergencia, ERC, la CUP, Guanyem, ¿ICV?, presionados todos por una ANC y un Omnium más fuertes que nunca y con los partidos más a la derecha (Unió, si es que sigue existiendo, C's, PSOE y PP) o bien negándose a participar por pura pataleta o participando con un peso marginal. Catalunya, incluso en la época de la absoluta hegemonía de CiU, nunca ha sido un feudo del bipartidismo, siempre ha habido más pluralidad.
Y para España sería una oportunidad magnífica. Si yo fuera un progresista Extremeño estaría apoyando la independencia de Catalunya... sabiendo que de producirse el resto de España tendría que reformarse sí o sí, algo que de otro modo difícilmente va a pasar. Y si se abre una ventana para la reforma, llegará la oportunidad de intentar dirigirla hacia la izquierda.
#12 Sigue soñando.
#12 No subestimes el oportunismo de los partidos de derechas.
C's está segundo en las encuestas y si no puede impedir la independencia pondría toda su fuerza para redactar una constitución liberal. Y no hay que olvidar que en Europa, CDC y C's están en el mismo grupo parlamentario (Partido Europeo Liberal Demócrata Reformista), por lo que llegarían a acuerdos más fácil de lo que puede parecer.
#22 C's ya fue un bluff en las municipales; ganaron territorio pero mucho menos de lo que pronosticaban las encuestas.
En las del 27, veremos; si suben es porque absolutamente todo el voto antiindependentista se agrupará bajo su bandera, dejando PSOE como algo aún más residual y casi acabando con el PP. Y si es así y son la segunda, habrá que ver con qué diferencia. Y aún siendo así, me parece preferible una ventana de oportunidad que la pared inamovible que sin la independencia tenemos delante.
#27 Es difícil que se den las 3 condiciones (menos subida de lo esperado de C's, PSOE residual y PP casi acabado), es fácil que se den 2 en beneficio de un tercero, pero es difícil que sean las 3 ya que alguien tiene que recibir el voto de los partidarios de quedarse en España.
Podría ser que se lo llevara Catalunya Sí que es Pot, pero sería solo la parte del PSOE, dudo que votantes del PP y C's llegasen a hacer ese tipo de "voto útil".
#30 Personalmente, yo preveo que tras las barbaridades dichas por Pablo Iglesias el otro día en Rubí, Catalunya Sí que es Pot bajará o en todo caso no experimentará unos resultados análogos a los de las municipales. Wishful thinking, probablemente.
Sobre C's, se comerán - o seguirán comiéndose - la parte más a la derecha y Españolista del PSOE, que tras desprenderse de sus últimos miembros vagamente catalanistas (Tura, etc) es más PSOE y menos PSC que nunca hasta dejar un PSC lo dicho, residual. El PP obtuvo unos resultados de pena en las municipales y pronostico lo mismo para las del 27.
En otras palabras: Junts pel Sí ganará, con la CUP tendrá mayoría, espero que sea una mayoría aún más amplia de lo que pronostican las encuestas. Catalunya si que es Pot es lo bastante pro "dret a decidir" como para apoyar un futuro gobierno en temas puntuales, especialmente si hablamos de la redacción de una constitución. Y dentro de Junts pel Sí, CDC si se acerca ni que sea un poco a C's se encontrará con la oposición radical de ERC, Catalunya si que es Pot, y la CUP hasta el punto en que pactar con C's no saldrá a cuenta...
#40 Bueno, yo ante todo espero que Catalunya no se independice antes de las generales. El que el PP y el PSOE no se coman un colín allí siempre es una alegría a la hora de ver el recuento de votos.
#22 C's no va a poder intervenir en la futura constitución. Una vez declarada la independencia se decretará la continuidad de las leyes y se convocarán elecciones a cortes constituyentes.
Tal y como están las leyes ahora mismo no se permiten los partidos de obediencia extranjera. C's trasladó su sede a Madrid, lo que le pone en fuera de juego.
Los votantes de C's seguirán ahí y a alguien más votarán, pero no a C's.
#12 +1000 Pensamos exactamente igual... que discusiones mas aburridas podriamos tener tu y yo...
#12 en una Cataluña independiente cs serias los mas nacionaliatas misma ideología distinto país donde ahora dicen España dirían Cataluña igual de fachas...
#7 En una Catalunya independiente, Mas no sera presidente mucho tiempo, te lo aseguro.
#11 Me alegraría por vosotros, pero no lo veo tan claro.
#15 Ya lo verás, o no, que los unionistas no nos dejan independizar por que fulano se follo a fulana...
O por que franco montó la democrácia, o algo así...
O por que se votó una mierda de constitución o seguir con la dictadura de franco...
#49 Esa "mierda de constitución" es la que le permite a usted poner un comentario de tan mal gusto y no le ocasione un problema, debería darle vergüenza.
#71 deténgame. Pero esas son las razones unionistas, no encontrará usted otras. Y quizá usted no a atinado a ver que o votaramós la constitución del 78 o continuavamos con el régimen, habia otras opciones? se nos dejó qe nos independizaramos?
#79 Por Dios, ni se me ocurriría detenerlo por poder expresar libremente su opinión (aunque sea de un gusto pésimo), llegaría hasta donde pone el límite Voltaire. Lamentablemente creo que esa reacción no se produciría a la inversa.
#84 Moririá por que usted pudiera hablar libremente, créame. Pero le pido, otra vez, argumentos por votar a partidos españolistas en Cataluña.
#85 Veo que ha editado usted su comentario y aportado más información, pero sigue insistiendo en que fue una votación forzada y que no le ha permitido a usted crecer cómo y donde ha crecido, así que creo que o bien se debe a falta de información, o bien a un odio visceral y lamentablemente no voy a poder convencerlo. Confío en que alguien más capacitado pueda y usted esté dispuesto a escuchar.
Se ha duplicado el comentario, no entiendo el motivo.
#85 Veo que ha editado usted su comentario y aportado más información, pero sigue insistiendo en que fue una votación forzada y que no le ha permitido a usted crecer cómo y donde ha crecido, así que creo que o bien se debe a falta de información, o bien a un odio visceral y lamentablemente no voy a poder sacarle de su error. Confío en que alguien más capacitado pueda y usted esté dispuesto a escuchar.
#93 No, a los datos me remito. Los libros de história estan para eso, para saber si en una votación al poner no, que significaba. Por suerte el régimen terminó. Yo no odio a nadie, ni me creo mejor que nadie. Sé que hay esferas en españa que basan su discurso en la catalanofóbia, por que les da réditos electorales. Pero les genera un independentismo en Cataluña. No es odio. Lo que yo siento es sentirme despreciado y minúsvalorado por que alguien así gana más votos en el resto de mi país. Yo de este país no quiero saber nada más. El año que biene seré solo un turista en España los 180 dias que permíte el fisco estar de turísta en España sin tener que tributar ningún impuesto.
Entiendo a toda la gente que quiere que irse de la españa corrupta ya sea emigrando o independizando su región.
Lo que no entiendo es por que España devería segir unida. No entiendo, y a usted se lo pido, que razones más allá del nacionalismo español existe para mantener un país como España existiendo más allá del folkore (que no sea folkore andalúz, vasco, gallego, valenciano, berber...)
Dígame usted, si las tiene , razónes por las que un catalán de pie como yo, quisiera segir en la España esta.
#96 Usted y yo no nos conocemos, ni conozco de donde proviene, pero seguro que tenemos ancestros comunes, seguramente personas que se podrían llevar bien o mal, pero vivían en el mismo sitio.
Usted a desgranado un discurso, que podría aplicarse a un pueblo, una ciudad, una comarca, un país, un continente ... ¿de verdad piensa que la cosa va a mejorar? ¿que va a ser distinto? Yo no soy nacionalista de ninguna clase, es más, me producen un gran desprecio y es junto con la religión el motivo de que llevemos milenios matándonos, el motivo de que no hayamos avanzado más en la colonización de otros planetas, el motivo de los problemas económicos de miles de millones de personas, el motivo de casi todo.
No, no tengo argumentos, porque diese los que le diese usted seguiría pensando lo mismo, que reducir su número, enclaustrarse en "su" gente, encerrarse en "su" mundo es mejor que lo que tiene ahora mismo, ojalá pudiese convencerle a usted y a miles, pero sólo puedo dejarle mis pensamientos (equivocados o no) y usted los suyos y seguir soportándonos pacíficamente.
#71 A que problemas se refiere?
#83 A los que se originan en regímenes no democráticos donde la libertad de expresión es reprimida ¿a que problema pensaba usted que me refería?
#94 Pues aqui, ignoro de donde sales, con la consti tan guai que tenemos te pueden meter un palo por hacer una foto donde no procede, mirar fijamente a un madero o grabar cualquiera de sus abusos. Es una mierda de pais y gobernado por los hijos del franquismo. Esa constitucion que tanto pareces admirar es una mierda trasnochada. Un consejo: ilustrate.
#97
#97 Seguramente salgo del mismo sitio que usted, un ciudadano mas, sólo que con un poco de educación. El consejo de ilustrarme me ha gustado, se lo agradezco y le ofrezco lo mismo. Quizás leer un poco le amplíe horizontes y le mejore las expresiones escritas, que con tanto "consti", "guai", "mierda", ... casi no me entero.
#15 Tras la declaración de independencia llegan las elecciones constituyentes, y ahí Convergencia ya no tendrá el paraguas del independentismo. Yo no tengo tan claro que tal y como está el patio Catalunya elija un gobierno de derechas.
#11 en una dependiente tampoco, te lo aseguro.
#53 negativo por querer hundir una noticia afirmando que es irrelevante y dejar un comentario entre los primeros puestos
#11 Lo será Ahmed beteasaberque y tampoco, antes se pasea la cabra de la legion por las rambas, ella solita espantando al personal.
Salud y república.
Visca Catalunya lliure!
Siendo Catalunya, no será Vía, será Autopista de Peaje.
Según la Guardia Urbana:
Diada 2014: 1.800.000
Diada 2015: 1.400.000
Caída notable, sobre todo teniendo en cuenta que las cifras están infladas.
#26 Puesto que 1.4M es un 20% de los 7M de catalanes, supongo que usted ve posible 10M de españoles haciendo algo parecido
#26 Tío, ¡¡la bandera !! ¿y lo bonita que ondea hoy la bandera?. Esas cifras son minucias, prefiero ver lo bonita que es la bandera al viento ondeando.
#59 Igual que los de la svastika... un parlament, una estelada, un fuhrer..
#64 Como si veintitantos países que ya se independizaron de España desde Flandes coincidiendo con gobiernos de ineptos en Madrid debieran tener obligatoriamente un tipo mezquino de mandarín supremo.
Un gobierno, una CEOE, una emigración masiva de jóvenes, y sálvese quien pueda.
#26 Eso es irrelevante, en un par de semanas vamos a tener números que no dependen de estimaciones.
#26 Pues no se yo, el año pasado no pude ir (mi marido agonizaba en el hospital) pero no he visto tante gente junta nunca y he ido a todas desde la primera (y cuando digo la primera me refiero a la de Sant Boi) , con excepcion como digo de la del año pasado.
#26 Sí. Está claro que es una moda pasajera. Ya para el año que viene van a ser menos de un millón ya verás.
#26 tu mismo, cuenta.
http://www.naciodigital.cat/noticia/94060/videos/espectaculars/via/lliure/republica/catalana
Para mi como si queréis pensar que éramos 100, nada mejor que no reconocer la realidad para que esta siga imponiéndose
#26 yo me he quedado en casa. Y la mitad de mi familia también. Sabes pq? pq estamos del procés HASTA LA POLLA. Yo no tengo que estar demostrando una mierda a nadie. Que si suflés, que si pierdo apoyo, que si ostias. Regocijaos en las cifras si queréis. Eso si, el 27S mi voto estará en la urna. Y por la noche hablamos.
#26 Las cifras ya usted sabe que se dan para todos los gustos y cada quien escoge la que más le gustaría que fuera.
“Según la Delegación del Gobierno entre 520.000 y 550.000 manifestantes. El año pasado, redujo la horquilla a entre 470.000 y 520.000 manifestantes.” Vamos que según el gobierno de España esta fue más numerosa que la del año anterior.
“según y Òmnium Cultural, 2 millones de manifestantes.”
Para quienes estábamos fue impresionante, por la demostración de civismo por una parte y el buen ambiente que se respiraba.
Cosa aparte es que meneame se haya convertido en este feudo de reaccionarios y conservadores que ni una noticia como esta pueda salir a portada
#26 Yo te digo donde está la diferencia: el gobierno de la ciudad. De hecho, no creo que el gobierno de Colau haya disminuido la cifra sino que el de Trias las hinchaba un poco.
Hay que reconocer que era impresionante verlo por la tele.
Ojalá la gente se moviera igual para luchar por los derechos perdidos y no solo por la categoría administrativa.
#2 Detrás de lo uno está lo otro, tras una Catalunya independiente tocaría redactar una constitución nueva... y sería una oportunidad única - y digo única totalmente convencido: porque con la Española van arreglados si esperan tocarle más de un par de comas - para hacerla más progresista.
#5 Te daría la razón si no fuese Mas el presidente de la candidatura independentista.
Lo siento, pero yo no veo diferencias entre la CDC de Mas y el PP de Rajoy. Si primero los independentistas se quitaran esas lacras de su organización, entonces entendería (y me creería) que la independencia puede suponer un cambio. Así, no.
#7 Teruel existe. La CUP también.
#21 No lo dudo en ninguno de los dos casos.
Pero tampoco dudo que en ninguno de los casos, son irrelevantes para actores más fuertes excepto cuando los necesitan.
#7 Mas es una herramienta. Yo no le he votado nunca para que me gobierne (soy más ERC/CUP según el ámbito) pero debo decir que ha llevado el proceso hasta el límite y que sin el habría sido imposible. Dicho esto: os equivocáis al pensar que será CiU quien dirija el procés. Iniciativas como plantear públicamente dos nuevas constituciones abiertas a la ciudadanía para que plantee enmiendas lo demuestran. Las conferencias y asambleas promovidas por la ANC, fuerzas políticas y ciudadanas, etc en todos los pueblos también lo demuestran. El problema es que todo eso no os llega. Y yo lo entiendo, eh? los medios van a lo suculento, a los "días históricos", pero por eso siempre estamos igual... no entendéis lo que pasa en Catalunya. Lo digo con sinceridad y sin acritud. /CC #2
#7 Lo siento, pero yo no veo diferencias entre la CDC de Mas y el PP de Rajoy.
Aquí una.
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/09/29/catalunya/1412005991_924693.html
#5 Sinceramente si Cataluña se independiza, aparte de que dejen de aparecer en las tevisiones un dia si y el otro también (Que este al nivel de las noticias sobre Portugal), espero una reacción fuerte pero opuesta a la de 1898 y aprovechar el shock para hacer cambios realmente brutales.
#8 Tenia entendido que esta página estava en castellano, supngo que los países que no somos españa no generamos notícias, ah!, si es verdad, a los castellanoparlantes de américa les llaman salvages por aqui, es cierto...
Nosotros que seremos polacos?
#17 No me refería a esta página sino a la televisión en España, que es literalmente, una basura.
#20 Independizaté de españa.
Deja al borbón con la deuda y el magnifico islote del perejil y el puto nombre de españa
#57 España no es el rey ni es Aznar, España lo es a pesar de ellos ... y es una pena que en vez de unión para hacer desaparecer al PP y CIU que roban a manos llenas y sin decoro, o no se haga nada o se piense que la división hace la fuerza. No.
#73 España es un invento borbónico, solo con las épocas feudales al torno de los borbóicos y dictaduras como el franquismo no existió una verdadera identidad nacional. Y se fabricó a base de insultar a catalanes, bascos andaluzes, gallegos...
A decir que un Español no era un pueblerino que era alguien que vevia de las làgrimas de los ángeles
http://old.kaosenlared.net/noticia/catalanofobia-expresion-ideologica-masas-espanolismo
#81 #73 bebía, quien puso la v y la b tan juntas?
#5 Pondrán inmunidad a todos los presidentes de la Generalitat. Parece que ya todo el mundo ha olvidado que Mas se hacía llamar Arturo hace no tanto tiempo. A CiU le importa una mierda la independencia o rendir pleitesía a España, Francia, o Andorra si hace falta. Lo importante es no ir a la trena por todo lo robado.
#39 Si Cataluña formase parte de la UE, que es uno de los objetivos del proceso, habría de facto acuerdos de extradición entre Cataluña y España.
#39 CiU ya no existe, para empezar. Y como independentista convencido mucho antes de que Mas se apuntara, te digo lo mismo que a todos los que optan por la falacia de la tercera vía: te preocupa la corrupción? sin problemas, los extraditamos.
Así de claro. Y no, yo jamás votaría un indulto total para los presidentes. Estoy dispuesto a asumir muchos riesgos por la independencia, pero empezar así sería peor que seguir como estamos. Ante todo, firmeza y honestidad con nosotros mismos.
#5 Ah! Así que, según tú, se haría más progresista...,
Eso no te lo crees ni tú. La de chorradas que hay que escucharos...
#5 Siento bajarte de las nubes pero las constituciones de todos los paises democraticos son equivalente y mutuamente intercambiables hasta en minimos detalles. La catalana sera igual que la española o francesa o alemana.
Y habra que sudar para cambiarle dos comas, tambien. Esa es la idea de las constituciones.
(Siempre me sorprende la gente que cree que los problemas se solucionan poniendo la constitucion japonesa o danesa o que tal constitucion los ha creado)
#5 Estoy que una Cataluña que camina hacia la independencia con Artur Mas será una república social y progresista, sí
#2 hombre, pero es que precisamente el 11-S se reivindica la pérdida de derechos de los catalanes que se quieren recuperar.
#9 Si que os lo tomais con calma...
#9 ¿Los catalanes quieren reinstituir la Corona de Aragón, sus leyes, e instituciones?
¿Qué opinan los aragoneses, valencianos, mallorquines, entre otros, de eso?
#35 el delirio... el delirio
#35 Como todo nacionalismo identitario, cada uno buscan su "lebensraum" o como se escriba, y en este caso, no iba a ser menos. El espacio vital es ese que ya conocemos. Desde Aragón hasta el Alger y un poco más y piden el ducado de Atenas y de Neopatria y todo.
#66 Joder, pero entonces tendrían que pedirlo, sobretodo, los aragoneses, ¿no?
#67 Exacto, ahí lo has dicho. Aragón sería la única con esos "derechos".
Pero ya sabes, que la nueva historia creada por Cucurull y sus amigotes dicen que Cataluña era el imperio y los que mandaban y que Aragón era solo la putilla que ponía el nombre del reino.
#70 #35 #66 #67 los aragoneses, valencianos y baleares (no solo mallorquines) harán lo que les salga de las narices y lo que les deje el gobierno de Madrid, obviamente. Lo que están pidiendo los catalanes no les afecta en absoluto.
Claro, que resulta más gracioso burlarse de una supuesta incoherencia de los catalanes reclamando cosas que pertenecen a la corona de Aragón. Sabéis perfectamente que los catalanes no están reclamando eso pero bueno, entiendo perfectamente que entre cierto público este tipo de sarcasmo triunfa mucho: "así se pone a los catalanes en su sitio, jo jo jo".
Por otra parte, si los aragoneses (y valencianos y baleares) están encantados con su situación pues oye, allá ellos, que sigan siendo comunidades de segunda expoliadas fiscalmente y a merced de lo que se decida en Madrid. La situación de Aragón es especialmente lamentable, de uno de los reinos más importantes de Europa a una comunidad estancada y sumisa a Madrid, hasta el punto de rechazar que en su territorio se hable catalán, no sea que la vecina Castilla se enfade.
#35 Claro. Y volveremos a instaurar el derecho de pernada, porque queremos que Mas fecunde a nuestras mujeres...
Y a los que no quieran "arrejuntarse" de nuevo los conquistaremos, como ISIS.
Que somos nazis, coño!
La verdad es que da envidia ver la movilización de los catalanes, por un fin, en mi opinión, equivocado, pero respetable. Si en el resto de España nos movilizásemos igual para defender lo que nos están robando, otro gallo nos cantaría.
#6 Los que están en esta marcha no lo están para pedir que se meta en el trullo a los corruptos de Cataluña ni por ninguna otra noble causa.
La mayoría forman parte de esa manifestación engañados en la creencia de que crear barreras entre ellos y el resto los hará tener mayores ganancias,ya sean en forma económica o en forma de reconocimiento internacional,que no es mas que una búsqueda vaciá cuya respuesta es poco mas que un estúpido y ridículo narcisismo nacional.
No tergiverses que ya somos mayorcitos.
#78 Aprende a leer y luego ya tal...
No comprendo como esta noticia está hundida. Igual que me quejo de aquellas noticias que se tumban por "hablar mal" de Cataluña me quejo ahora... A mi me parece un acontecimiento importante que debería llegar a portada
P.D: Lo más curioso de esto es que no puedo votar la noticia porque ya lo he hecho antes de loguearme
No entiendo la cantidad de negativos. A muchos os podrá joder que millón y medio o dos de personas se manifiesten, pero intentar tumbar la noticia solo por el rechazo o la desazón que produce el ver como existe una gran parte de una sociedad que está muy disconforme con las relaciones entre España y Cataluña, me parece deleznable.
#68 tampoco subimos a la portada las manifas de Kim Yong Un, no es nada personal.
#72 Compararme una "manifa" en Korea del Norte con una manifestación multitudinaria en Cataluña compuesta por CONCIUDADANOS y que responde a problemas que solo conciernen a España, me parece ridículo. Háztelo mirar, anda
Deberían poner algún tipo de voto negativo que ponga: "no me gusta una puta mierda esta noticia". Porque votarla como irrelevante o cansina tiene bemoles. De hecho ya explica un poco la histórica ceguera de una parte de la sociedad española que la ha llevado a estar como está.
Yo resumo mi opinión en:
-No me gusta un pelo CIU ni Mas, que se hacen indepes de la noche a la mañana cuando les conviene.
-La sociedad catalana debería recabar un estudio amplio y serio de viabilidad. Porque lo que uno siente es maravilloso pero hay que poner los pies en la tierra y saber lo que a uno le va a suponer. Los inicios suelen ser muy duros...
-Los unionistas catalanes deberían hacerselo mirar cuando cada año nacen más indepes. Y no me extraña, porque con fauna de la "vieja españa" como ellos yo también sería otro.
-Ante la ceguera y cerrazón ppsoera, si sale un mayoritario apoyo a la independencia, tendrán que echarle huevos y aplicarla unilateralmente. Si el gobierno español es realmente gilipollas y pretende crear una guerra civil a la que se puedan unir vascos y de otras regiones enviará tanques a Barcelona, si tiene media neurona se sentarán por fin en una mesa a preguntar que pasa y de donde han salido esos deseos y cómo puede resolverse el problema.
Yo siempre fui indepe vasco. Después de ver y vivir ciertas cosas ahora tengo dudas. Me doy cuenta de que a mi me comieron el coco (bueno realmente es por lo que mamas en tu entorno desde crio) de la misma manera que se lo comen a los de enfrente. Ciertas corruptelas y comportamientos vistos por los que defendían mi bandera tampoco ayudó a ello. Y el fracaso internacional de un modelo socioeconómico como lo que planteaba históricamente la izquierda abertzale, hace que uno busque una vía nueva adaptada a los tiempos actuales. Yo sigo votándoles, para mi es la mejor manera de defenderme de la ola de fascismo hispano, pero me doy cuenta de que son un pelín ilusos. ¿Eso significa que me identifico sentimentalmente con un país como españa? No. ¿Quiero la independencia? No lo se, depende lo que me vaya a significar. ¿Quiero la unión con Navarra? Sí, rotundo, porque eso sí es aplicable y realizable a corto plazo sin mucho problema. Pero actualmente, con la que está cayendo, el tener un estado que se identifique con mi sentimiento no es mi prioridad. Igual dentro de 5 años cambio de opinión pero... Hay que pensar y reflexionar antes de dejarse llevar por la masa. Para lo bueno y para lo malo.
Gruyereluña por fin... Ya aparece, se ve en el horizonte... con su moneda... y sus estafas!!!
Con la gente que hay en meneame, seguro que la tumban en poco. Animo!
#1 Yo me pregunto si tacharán de irrelevante cuando cataluña sea un nuevo país, o cuando entre en la onu, o rechace entrar en la europa de los ricos y no de las personas
#13 ¿lo dudas?
#48 no hay peor ciego que el que no quiere ver
http://expresionesyrefranes.com/2007/04/06/no-hay-peor-ciego-que-el-que-no-quiere-ver/ :
Ahora bien, tened en cuenta que, aunque intentéis esconderos de ella, la realidad está ahí y por intentar evitar los problemas, no los solucionaréis, así que es mejor enfrentarse a ellos y dedicarles los 5 sentidos.
#13 Hay mucho hater con argumentos ridículos además. No merece la pena ni fijarse en ellos.
Nosotros a lo nuestro y a gozar de lo que estamos construyendo
#13 Liderados por Santa Claus montado en su trineo supersónico.
Cansino. Que se vayan de una vez, y que cierren la puerta.
#90 En eso estamos
ES DUPLICADA
Bufff para eso están las elecciones plebiscitarias
#19 Solo si se ganan. Si no, no eran plebiscitarias...
#61 Verdad
Edit....
Venga españolitos, escupid vuestro odio, que ya os queda poco
#37 creo que fue Nietzsche quien dijo algo así como que no se puede odiar a un inferior. No me refiero a los catalanes, sino a los indepes paletos como tú que pensáis que mañana cuando miréis vuestro DNI pondrá Narnia.
#47 Otro ejemplo de que los nacionalistas españoles os creeis mejores que los independentístas.
Te guardo como ejemplo para cuando lea que nos creemos mejores o que xorradas.
Vosotros sí que os lo creeís
#47 Venga escupe, escupe todo tu odio
#37 Queda poco para que os deis con la realidad y os comáis cuatro años más de Convergencia y siendo españoles hoy y mañana y así hasta el infinito.
Como os la está metiendo el Arturo, en el futuro lo verán como un Estadista y todo al lograr convencer a sus enemigos ideológicos para juntarse y le voten a él pese a los 5 años desastrosos de Arturet. Lo de ERC y todos los que forman el Juntos por el 3% son la risa dentro de la casa de Pujol y Mas, de como engañaron a los bobos esos para juntarse todos juntos.
#60 Otro ejemplo de que los nacionalistas españoles os creeis mejores que los independentístas.
Te guardo como ejemplo para cuando lea que nos creemos mejores o que xorradas.
Vosotros sí que os lo creeís
#60 Venga escupe, escupe todo tu odio
#136 Y que te aborrezca el gobierno de españa te hace mejor que los catalanes a los que insultas?
Por que tu te has sentído aludido por el #37, y has escrito vílis de odio.
Ahora no me vengas que tu no eres catalanofóbico. Después de esta perla de que somos inferiores, y que los independentistas somos paletos por que aborrecen la misma españa que según se lee en tu nuevo comentario.
Tus insultos generan más y más independentismo, pero lo que me llama más la atención es que no veas que esa intansigéncia contra la independencia de cataluña es del ideario españolista rancio, que mantiene corruptos a base de ganar elecciones insultando como tú.
#37 A los españolitos de la movilización se les ve tranquilos.
Les roban, les votan y además les siguen... menuda mierda de país que quieren hacer.
Duplicada
Relacionada:
#32 me encanta este discurso. A ver: el 11S en Cataluña hay multitud de actos y manifestaciones. Por ejemplo: la CUP no estaba en la meridiana, pues se han montado su mani después. Rivera también ha estado en SU acto, una paellada en Tarragona. Han ido los que han querido. Creo que algunos menos que a la meridiana.
A todo esto: si el 2016 Rivera es el president de Catalunya, yo no voy a celebrar la diada con el. Ni ninguno de los que estaban hoy en la meridiana, me temo.
#32 Cuando la Diada era "la de todos", iban menos de 10.000 personas. Ahora que es "sectaria", según Rivera, han ido un millón y medio.
Gran éxito del españolismo en Cataluña. 6.800.000 catalanes no han querido participar en la butifarrada independentista.
#50 Me lo cuentas después de las plebiscitarias.
#50 para hacer el ridiculo es increíble, pero da igual, mira los vídeos y disfruta.
http://www.naciodigital.cat/noticia/94060/videos/espectaculars/via/lliure/republica/catalana
#50 go to #175. Profit.
Que se vayan olvidando de esa hipotética república....
Voy a votar negativo a esta noticia con especial gusto. : - )
Catalanes, sois españoles y vais a continuar siéndolo. Para cambiar la Constitución se requiere el apoyo de todos los españoles y jamás lo tendréis.
A joderse : - )))))))))))))))))))))))))))))))))))
#10 Tu odio, y tu catalanofobia, y de gente más influyente que tú, es quien ha creado el independentismo.
Grácias, nos ayudaís a mejorar
#34 no es el único. ¿Cuántas noticias hay en portada de la Diada?
#34 Lo que escribo en #116.
Yo no pienso agachar la cabeza ante los insultos y faltas de respeto. Ya está bien de actuar con complejos y pidiendo perdón por todo. Soy español, me siento orgulloso de serlo y no hay nada de malo en ello.
#34 No confundir catalanofobia imaginaria con independismofobia.
#34 Debeis de ser muy tontos para que vuestro principal motivo para haceros pajas mentales con la independencia de Cataluña sean mensajes tan lamentables como el que refieres.
Aunque tampoco se puede muy despierto y lúcido defendiendo un nacionalismo, cualquiera que sea.
#10 No se si algún día Catalunya se independizará (no soy catalán y espero que no), pero tengo claro que si lo hacen, será por culpa de los que mandáis este mensaje.
#56 La fábrica de independentistas no duerme.
#56 Si se pita el himno en la final de la Copa del Rey o se exhibe una pancarta que ponga "Puta España" en el Camp Nou hay que agachar la cabeza.
Vale.
#10 Nadie por aquí pretende cambiar la constitución, solo derrogarla en Cataluña.
#86 Y los catalanes deciden anexionarse ese territorio porque les viene en gana. Ya...
#10 Con ese argumento China con su constitución si la tiene como España, y si la tiene de pésima calidad como España da igual, y con su rica variedad étnica podría anexionarse cualquier país, simplemente porque son más.