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#7:
Acabo de llegar de Eslovenia y Croacia. Están preocupados por nosotros pero desconocen la historia política detrás de todo esto. Me dijo alguno que había que permitir la enseñanza del catalán y el vasco en los colegios. Se les quedo una carita de pasmo cuando les expliqué lo que había....
#11:
#7 #10 #6 #4 El plan de Pujol - CATALUNYA 2000 - comenzó aquí. Recomienda desde tener muchos hijos a como regular la educación, la tele... .
El PDF del periodico de 1990. La revolució espontània del poble, mis cojones morenos. Ahora, 27 años le ha costado...
http://ge.tt/4zT3kom2
"6) Reorganizar el cuerpo de inspectores de forma y modo que vigilen el correcto cumplimiento de la normativa sobre la catalanización de la enseñanza. Vigilar de cerca la elección de este personal*"
*Para que veamos lo bien que se ha vigilado la elección, Forcadell era inspectora de educación
El PDF del periodico de 1990. La revolució espontània del poble, mis cojones morenos. Ahora, 27 años le ha costado...
http://ge.tt/4zT3kom2
"6) Reorganizar el cuerpo de inspectores de forma y modo que vigilen el correcto cumplimiento de la normativa sobre la catalanización de la enseñanza. Vigilar de cerca la elección de este personal*"
*Para que veamos lo bien que se ha vigilado la elección, Forcadell era inspectora de educación
#32:
#7 Lo mismo me pasó a mí hace un par de semanas en UK, cuando les comenté a gente del trabajo que en Cataluña la educación se da en Catalán y que no hay ni siquiera alternativa a darla en Español. Todos con la boca abierta y buscando en Google.
Se creían que España prohibía el Catalán, o algo así. También tuve que explicar que los catalanes pagan los mismos impuestos que los murcianos o los extremeños al Estado Central, independientemente de los impuestos extra que su Gobierno Autonómico quiera recoger aparte. Se creían que España les recogía a los catalanes "más impuestos que a nadie".
Y esa manipulación torcida no es sólo de gente de otras naciones que no tiene ni puta idea de la política fiscal de España, sino que el problema viene cuando cientos de miles de catalanes también se creen las mismas mierdas porque desde la propaganda institucional y desde organismos ultranacionalistas como Òmnium y ANC se promueve que la gente sea adiestrada en "pensar" este tipo de cosas. Cuando sale el Junqueras por TV3, el hombre al mando de las finanzas de Cataluña, diciendo que "España nos roba 16.000 millones al año", es jodidísimo hacer entrar en razón a ninguno de ellos, precisamente porque lo ha dicho el máximo responsable de las finanzas de la comunidad.
Y todo así.
Se creían que España prohibía el Catalán, o algo así. También tuve que explicar que los catalanes pagan los mismos impuestos que los murcianos o los extremeños al Estado Central, independientemente de los impuestos extra que su Gobierno Autonómico quiera recoger aparte. Se creían que España les recogía a los catalanes "más impuestos que a nadie".
Y esa manipulación torcida no es sólo de gente de otras naciones que no tiene ni puta idea de la política fiscal de España, sino que el problema viene cuando cientos de miles de catalanes también se creen las mismas mierdas porque desde la propaganda institucional y desde organismos ultranacionalistas como Òmnium y ANC se promueve que la gente sea adiestrada en "pensar" este tipo de cosas. Cuando sale el Junqueras por TV3, el hombre al mando de las finanzas de Cataluña, diciendo que "España nos roba 16.000 millones al año", es jodidísimo hacer entrar en razón a ninguno de ellos, precisamente porque lo ha dicho el máximo responsable de las finanzas de la comunidad.
Y todo así.
#4:
Empezaron ellos. Con estas cosas. Asco.
#95:
#48 El país vasco se fue configurando durante la Edad Media como los puertos de Castilla (el paso desde burgos era más fácil que a los puertos de cantabria oriental), de la misma manera que Cataluña funcionaba como los puertos de la corona de aragón. Unos abrían la puerta al comercio atlántico, que en esa época era muy productivo, y otros al mediterráneo. A algunos les parece una chorrada, pero ésto determinó durante siglos que esas zonas se configuraran como la potencia económica y comercial dentro de dichos reinos. Además el PV tenía una mierda de agricultura y ganadería pero sí mucho hierro, lo que lo fue encaminando a una economía menos dependiente del primer sector (aquí sobre todo la pesca o la producción de vino y sidra) y más enfocada al segundo (ferrerías, astilleros y fabricación de armas). Vamos, que esto no viene ni de hoy ni de ayer, viene de antes del surgimiento de la propia España. También en época imperial ocurrió con Cádiz y Sevilla, que se conviertieron en las ciudades más prósperas del país. Lo que pasó luego sí que tiene poca explicación, o la tiene, pero es compleja, y no es precisamente porque el país vasco o cataluña les robaba. Algunos se creen que estas diferencias socioeconómicas en la península vienen de etapa franquista o posterior.
#2:
Los medios de comunicación fueron cruciales en el proceso de crear un enemigo. Mis colegas periodistas, escritores, intelectuales, académicos… participaron con voluntad en la propaganda nacionalista, algunos porque eran creyentes auténticos y otros por puro oportunismo. Tenemos que ser conscientes de que la historia se repite: lo primero es definir quién es el enemigo.
Ese es el objetivo principal de la propaganda nacionalista y resulta mucho más fácil cuando hay un conflicto histórico, cuando se puede recurrir a un agravio pasado.
Esto es muy importante. Véase, sin ir más lejos, el comentario encima del mío que ya cae en esa manipulación.
Ese es el objetivo principal de la propaganda nacionalista y resulta mucho más fácil cuando hay un conflicto histórico, cuando se puede recurrir a un agravio pasado.
Esto es muy importante. Véase, sin ir más lejos, el comentario encima del mío que ya cae en esa manipulación.
#10:
#7 Dos horas en castellano a la semana, obligar a los Niños hablar catalán, tener que pagar colegios privados para dar a tu hijo la educación en el idioma de tu país, inculcarle a los niños que los no catalanes son malos y nos roban ( como hemos podido ver en multitud de vídeos) .. Y el resumen es CATALUÑA ES UN PAIS OPRIMIDO por el estado español... Jajajaa. Yo no quiero el mal a nadie pero en una hipotética independencia si no les va bien ... Que les den por culo... La República bananera de Europa.
#44:
#8 pues yo, por ejemplo, nunca he oído estas pestes contra el independentismo en Quebec. Que un pueblo pida pacíficamente la creación de un estado propio es una reclamación política perfectamente legítima. Lo raro es (o debería ser, para un demócrata) lo contrario, que se preserven a sangre y fuego estados que se han constituido mediante guerras y en los que sus habitantes no han decidido nada.
Los problemas con los nacionalismos surgen cuando estos pretenden imponerse sobre la democracia y desoyen la voluntad popular.
Los problemas con los nacionalismos surgen cuando estos pretenden imponerse sobre la democracia y desoyen la voluntad popular.
Comentarios
Acabo de llegar de Eslovenia y Croacia. Están preocupados por nosotros pero desconocen la historia política detrás de todo esto. Me dijo alguno que había que permitir la enseñanza del catalán y el vasco en los colegios. Se les quedo una carita de pasmo cuando les expliqué lo que había....
#7 Dos horas en castellano a la semana, obligar a los Niños hablar catalán, tener que pagar colegios privados para dar a tu hijo la educación en el idioma de tu país, inculcarle a los niños que los no catalanes son malos y nos roban ( como hemos podido ver en multitud de vídeos) .. Y el resumen es CATALUÑA ES UN PAIS OPRIMIDO por el estado español... Jajajaa. Yo no quiero el mal a nadie pero en una hipotética independencia si no les va bien ... Que les den por culo... La República bananera de Europa.
#7 #10 #6 #4 El plan de Pujol - CATALUNYA 2000 - comenzó aquí. Recomienda desde tener muchos hijos a como regular la educación, la tele... .
El PDF del periodico de 1990. La revolució espontània del poble, mis cojones morenos. Ahora, 27 años le ha costado...
http://ge.tt/4zT3kom2
"6) Reorganizar el cuerpo de inspectores de forma y modo que vigilen el correcto cumplimiento de la normativa sobre la catalanización de la enseñanza. Vigilar de cerca la elección de este personal*"
*Para que veamos lo bien que se ha vigilado la elección, Forcadell era inspectora de educación
#11 La salida a la palestra de este documento estos últimos tiempos garantiza un juicio por xenofobia institucional contra sus inductores y la invalidación de toda su mierda nazional-catalanista.
Yo aún estoy alucinando.
#14 Si alguien medianamente de izquierdas se lee ese documento se le caen los palos del sombrajo, hay que traducirlo al inglés y que se enteren los assanges de la vida de a quien han estado apoyando.
#24 Assange no apoya a la mierda de la derecha pujolista. Justamente el PP ha actuado igual españolizando hasta las zonas de aragon donde hablan catalán y quieren llamarlo LAPAO o no se que pollas... Lo que da asco justamente es toda la puta derecha. Nada ha hecho tanto por los nacionalismos (también la basura de la puta vergüenza de la marca españa) y el independentismo, que la derecha. Cada nuevo facha ha creado automáticamente un independentista. Pero nada a seguir con los boicots del cava o del estatuto.
#24 Assange apoya a quien le diga Putin que hay que apoyar.
#11 Es de la época en la que CiU contribuía con su grandeza de miras a la estabilidad del Estado Español pactando en el Parlamento español con PSOE o PP según cuadrara?
#14 Juicio entonces también a sus aliados en el Parlamento español por permitirlo.
#11 Por curiosidad, ¿es posible encontrar la circular original en catalán a la que se refiere el artículo de El Periódico? ¿O reacciones a este artículo de la época?
#29 Bueno, el para que esta claro, no perder la identidad cultural. A mi que den 3/4 de Catalán me parece perfecto.
#10 En TU PAIS tambien se habla Valenciano/Catalan, Euskera, Gallego. Si no entiendes porque en Cataluña prefieren enseñar mayoritariamente su lengua, para evitar que desaparezca, tienes un problema, porque TU PAIS, ese donde todo es Español (entendiendose como Castilla), no existe.
#55 En Suiza no se enseña el "dialecto" local, sino que enseñan y escriben Hochdeutsch.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Hochdeutsch
En Italia no se hablaba italiano en gran parte de los hogares hasta 1970-1980, cuando la TV y la mili acabo de homogeneizar un poco el lenguaje.
Y los alemanes siguen sin enterarse cuando van a Suiza.
Si hace falta obligar a todo el mundo a elegir catalán como lengua vehicular, pues no sé, pero me da la sensación de que eso es "nationbuilding" y estaba muy mal visto cuando lo aplicaba Franco.
Puedes poner 3-4 horas de catalán a la semana para los que opinen que no les aporta una puta mierda, más allá de leer los carteles y las noticias de TV3.
Por no hablar de que no hay subvenciones para la cultura en castellano en Cataluña.
#64 En Italia ocurre que el Italiano moderno solo era el idioma de la mitad del pais. Si te parece mal enseñar lenguas solo por afección cultural abandonemos el castellano y nos pasamos al Ingles, Aleman o Chino, que el Castellano solo vale para economias subdesarrolladas.
#76 De la mitad no. Del 2,5% al 10% en el año de l'Unita'.
https://it.m.wikipedia.org/wiki/Lingua_italiana
#76 Lo que no entendéis algunos es que el idioma no es un instrumento político ni algo que tenga que decidir el estado, sino un medio de comunicación que elige el pueblo para comunicarse. A mi, pensar que sea el estado el que me diga en que idioma tengo que hablar, me da escalofríos. El Castellano se impuso en Aragón, por ejemplo, porque era la lengua más fuerte, y la gente prefirió utilizarla al aragonés, nadie les obligó. Me parece mal que se prohíban otras lenguas, como hizo Franco o Felipe V, pero no es por eso por lo que se habla castellano de manera mayoritaria en España. Igual que me parece mal el "apartheid" lingüístico que han montado en Cataluña.
Si un día la gente preferimos hablar inglés porque eso nos hace la vida más fácil y es lo que queremos, yo defenderé mi derecho a hacerlo, y lo sentiré mucho si desaparece el castellano, pero exijo mi derecho a ser una persona libre.
#55 Vergüenza utilizar las instituciones académicas para fomentar el sectarismo idiologico . Le gente se está levantando y gracias a podemos, etarras y los independentistas ESPAÑA está más unida. Qué se jodan!!
#90 enseñar Catalán no es sectarismo ideológico. Decir que "Espanya ens roba" si. a ver si notas la diferencia.
#94 Utilizar la educación y minimizar la enseñanza en el idioma del país en el que estas para mi es fascismo y sectarismo.... Yo tengo a mi hijo allí y veo como le meten mierda independentista, fomentando el odio hacía todo lo que no es catalán mejor que no me encuentre a ese profesor.
#100 Inisisto. En España se hablan mas lenguas además del Castellano. La lengua no es el problema, el problema son por un lado los intolerantes como tu, que os cortocircuitais cuando descubris que parte de España es bilingüe y por otro lado los nacionalistas que usan la educación para inventarse el contenido.
#90 Ya veo, eres de "esos".
El uso de "la gente" en contraposición a quienes piensan diferente separando a esas personas que no te gusta y despojándolos de su condición de españoles haciendo que España sea "las personas que piensan como yo" en vez de lo que es en realidad, una variadísima amalgama de personas con diferentes formas de pensar.
Un populista, vaya.
#7 Me pasó lo mismo en Milán, donde el lombardo prácticamente ha desaparecido de las ciudades. No creían que se pudieran dar 3/4 del temario en catalán por sistema. Y sobre todo, no entendían para qué.
#29 Si supieras como surge la lengua italiana entenderías que esa comparación no tiene sentido. Tendría sentido si lo compararas con que en las escuelas de vizcaya no se enseñe en euskera vizcaíno o labortano o roncalés (hoy extinguido) sino en "batúa".
#81 Es que no surge. Se impone, para que se entiendan entre sí los italianos.
#88 Lo mismo que el euskera batúa...
#96 Ya, la diferencia es que en Cinquecento ya se empieza a escribir en toscano para llegar a más público.
El batua es muy moderno y por lo que tengo entendido las diferencias entre dialectos eran tan importantes que no había inteligibilidad.
#98 No sabría decirte, no soy filólogo, pero aún conociendo por encima, más desde el aspecto histórico, las diferencias de los dialectos italianos, que algunos son muy distintos (el lombardo por ej. y el siciliano están a años luz), también te aseguro que si yo hablo en vizcaíno con un navarro en su dialecto, sin meter palabras en batúa o en castellano, la comprensión es bastante complicada por no decir casi imposible (los guipuzcoanos se entienden mejor con todos). Por escrito se entiende mejor. Un poco como hablar en castellano con un catalán, que apenas te entiendes oralmente, aunque por escrito se entiende bien. En Euskadi esto se aceptó y funcionó porque para cuando se hizo el batúa existía un concepto de nación vasca por encima de los localismos (vizcainismo sabiniano, etc.). El castellano por contra no se impuso como lengua franca ibérica. Simplemente fue absorviendo otros dialectos latinos (leonés, aragonés...) durante la Edad Media. En los que sobrevivieron con fuerza: gallego, portugués y catalán, originó una reacción nacionalista en su defensa. Ya no hubiera sido posible seguir el modelo vasco o italiano, porque hubiera originado oposición. Demasiados personalismos. Ya en el siglo XX muchos dejaron de ver la unión española como un proyecto unitario, sino de imposición. Sobre todo desde que vino Franco y la cagó todo. Pero a fin de cuentas yo creo que cada país debe imponer un sistema a partir de conocerse a sí mismo. Parece que hay gente que no entiende como Cataluña puede integrarse en España, y no es desde luego con las formas que lleva practicando el PP desde hace unos años, que no hace sino ahondar el la jodienda que hicieron Felipe V, el primer Borbón, Franco o ahora el PP, que es en la confrontación y en la "sois españoles por cojones". Eso suele crear un estado de opinión contrario a lo que se pretende. Creo que el asunto del estatut fue una de las mayores cagadas que ha cometido el estado español en su proyecto unitario.
#7 Lo mismo me pasó a mí hace un par de semanas en UK, cuando les comenté a gente del trabajo que en Cataluña la educación se da en Catalán y que no hay ni siquiera alternativa a darla en Español. Todos con la boca abierta y buscando en Google.
Se creían que España prohibía el Catalán, o algo así. También tuve que explicar que los catalanes pagan los mismos impuestos que los murcianos o los extremeños al Estado Central, independientemente de los impuestos extra que su Gobierno Autonómico quiera recoger aparte. Se creían que España les recogía a los catalanes "más impuestos que a nadie".
Y esa manipulación torcida no es sólo de gente de otras naciones que no tiene ni puta idea de la política fiscal de España, sino que el problema viene cuando cientos de miles de catalanes también se creen las mismas mierdas porque desde la propaganda institucional y desde organismos ultranacionalistas como Òmnium y ANC se promueve que la gente sea adiestrada en "pensar" este tipo de cosas. Cuando sale el Junqueras por TV3, el hombre al mando de las finanzas de Cataluña, diciendo que "España nos roba 16.000 millones al año", es jodidísimo hacer entrar en razón a ninguno de ellos, precisamente porque lo ha dicho el máximo responsable de las finanzas de la comunidad.
Y todo así.
#32 Le contaste que los vascos recaudamos nuestros propios impuestos y que ls manejamos como queremos? Es un privilegio que tampoco tienen ellos y así se vive en el Pais Vasco y Navarra
#36 creo que en país Vasco y Navarra ya se vivía bien antes. No creo que desde el concierto la situación variase tanto.
Cataluña parte de una situación diferente, aunque ellos se piensen que son Dinamarca....
#48 El país vasco se fue configurando durante la Edad Media como los puertos de Castilla (el paso desde burgos era más fácil que a los puertos de cantabria oriental), de la misma manera que Cataluña funcionaba como los puertos de la corona de aragón. Unos abrían la puerta al comercio atlántico, que en esa época era muy productivo, y otros al mediterráneo. A algunos les parece una chorrada, pero ésto determinó durante siglos que esas zonas se configuraran como la potencia económica y comercial dentro de dichos reinos. Además el PV tenía una mierda de agricultura y ganadería pero sí mucho hierro, lo que lo fue encaminando a una economía menos dependiente del primer sector (aquí sobre todo la pesca o la producción de vino y sidra) y más enfocada al segundo (ferrerías, astilleros y fabricación de armas). Vamos, que esto no viene ni de hoy ni de ayer, viene de antes del surgimiento de la propia España. También en época imperial ocurrió con Cádiz y Sevilla, que se conviertieron en las ciudades más prósperas del país. Lo que pasó luego sí que tiene poca explicación, o la tiene, pero es compleja, y no es precisamente porque el país vasco o cataluña les robaba. Algunos se creen que estas diferencias socioeconómicas en la península vienen de etapa franquista o posterior.
#95 muchas gracias por la clase magistral
Así da gusto
#95 A mi me han llegado a decir, nacionalistas españoles, que España colocó más industria (sic) en Cataluña y País Vasco, para "tenerlos contentos" y que no se rebelasen, y que había sido un error porque ahora eran más ricos que el resto de España.
Ni eso es cierto, como acabas de explicar, ni es cierto que esas regiones hayan sido parte de España a la fuerza hasta ahora. Es lo que tiene tener a la nación sumida en la ignorancia histórica, que la gente carece de perspectiva y es fácilmente manipulable.
#36 Eso es un chanchullo que también debería acabarse, sobre todo con los pobres resultados en educación y sanidad, que no están mal, hasta que te fijas en que PV tiene entre un 20 y un 30% más de gasto por habitante que regiones con resultados parecidos... Y que no aporta nada a la solidaridad interterritorial, cosa que sí hacen Madrid, Cataluña, Comunidad Valenciana y Baleares.
http://www.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/economia-general/Madrid-Pais-Vasco-espanolas-competitividad_0_1003400782.html
Aparte de la reducción de todo tipo de policía que ya no se justifica.
#36 Sí, de puta madre. Pagando las autopistas más caras del estado o la vivienda más cara o la bolsa de la compra más cara. Que está muy bien decir que en euskadi se cobra más o que tiene mejores servicios, pero poco se cuenta lo que cuesta vivir aquí. Precios casi franceses con sueldos casi españoles. Cuando la gente pide igualdad que lo pida para otras cosas también.
#32 Cuando unas comunidades pueden permitirse no tener x impuestos o sí x ayudas y otras no, por mucho que sea de su propia gestión es evidente que algo falla. No lo quitarán directamente, pero sí lo harán indirectamente (quitando más o dando más a otros) creando una desigualdad.
Es un sinsentido que por vivir en Catalunya en lugar de Madrid se deba pagar un dineral en sucesiones o que, por estudiar en Barcelona debas dar un riñón a la universidad y, de ir a Andalucía te den uno de apoyo.
PD: Lo escribo sabiendo que, con independencia, posiblemente a los de Catalunya nos quitarían los dos riñones por el bien del nuevo país.
#7 Pues sí, lo mismo me ocurrió en Italia. Fliparon cuando les dije cómo estaba el tema, ya que bien saben que el napolitano es considerado incluso "dialecto" del italiano, cuando la Unesco lo considera idioma*.
*http://www.napoli.com/viewarticolo.php?articolo=34942
#50 No lo consideran dialecto. Llaman dialectos a todas las lenguas de Italia que no son el italiano pero eso no significa que las consideren dialectos del italiano. Es solo un mal uso de la palabra.
#69 No, los consideran dialectos del italiano. Al menos muchos SÍ lo consideran. Aunque es cierto que incluso hay gente que lo considera dialecto del latín. Pero el discurso más común es que es dialecto del italiano.
#71 Y yo te digo que no, que he vivido en Nápoles y un par de ciudades italianas más y es un tema que les he sacado varias veces porque me llamaba la atención
Evolucionaron todos en paralelo y los consideran dialectos "entre sí" digamos. La unificación de Italia fue en el siglo XIX, ahí fue cuando eligieron el toscano como lengua nacional. Sería ridículo pensar que los demás son dialectos de ese.
#79 Yo he vivido en Puglia y en Napoles tengo amigos italianos y he estado bastante tiempo allí, también. Ya te digo que este tema hay varios puntos, pero si me intentas contradecir con lo que mis amigos y conocidos me dijeron, pues lo siento pero no tiene sentido.
#82 Bueno, puede haber quien lo crea, igual que en España hay gente que cree que catalán y gallego son dialectos del castellano
#7 Es el problema de lanzar consignas y fiarlo todo a la propaganda.
Empezaron ellos. Con estas cosas. Asco.
#4 ejem...
#26 O sea... la historia de España es criticable por...
#31 Porque no dice "Espanya ens roba"
#26 El primer libro tiene como titulo "el abecedario de la independencia" por lo que tiene una evidente intencionalidad política, el que tu pones es "historia de españa" puede tratarse de contar hechos y fechas. Haces una comparación absurda.
#26 Vamos, que un libro de lavado de cerebro para niños es equiparable con un libro-resumen de la historia de España. Igual es que no te gusta porque no habla de la ficticia corona Catalano-Aragonesa y de los Països Catalans.
#26 Y eso qué demuestra en tu lógica? Un manual infantil que aborde la historia de España (mira que hay maneras, puntos de vista, enfoques, perspectivas...) es 'malo', 'facha', 'fascista', forzosamente 'anticatalán'...? La sola mención del concepto 'historia' aplicado a España te es ofensiva? No se puede explicar la historia de España a los niños? O es que el problema está en la palabra 'España'?
Porque si el manualito infantil se titulara 'Historia de cómo aplastamos a los catalanes', 'Pon un catalán en tu desayuno cada mañana' o 'Catalanes: cómo relacionarte con ellos sin que te contagien...', entendería lo que quieres argumentar con esa imagen. Pero NO parece ser éste el caso expuesto.
Más suerte la próxima vez, of course.
#92 La sola mención del concepto 'historia' aplicado a España te es ofensiva? No se puede explicar la historia de España a los niños?
No es ni más ni menos ofensiva o explicable que el concepto de una Cataluña independiente. De modo que si aplicamos un rasero, lo aplicamos a todo.
#26 "Aprender historia es malo, niños, puede hacer que comprendáis por qué estáis donde estáis y vivís como vivís."
#4 Eso no es un libro escolar, no manipules. Yo también puedo hacer referencia al ascazo de libro de P.R intentando explicar la guerra civil de una forma sesgada a los chavales.
https://m.casadellibro.com/libro-la-guerra-civil-contada-a-los-jovenes/9788420482804/2621670
#37 Nadie ha dicho que fuese un libro escolar, no tiene que serlo para que de puta vergüenza. Solo faltaría que fuera escolar.
Y que el libro de P.R. te parezca sesgado, deja a las claras que el sesgado eres tú.
#4 ese libro es real?
No puedo creerlo
#4 Si nos ponemos asi empezo el otro con franco....
O el otro nacionalismo meando en la cara a los catalanes con el referendum de 2006
O el otro nacionalismo que SIEMPRE ha conseguido votos de ningunear y vacilar a los catalanes. Los catalanes, como grupoo, siempre han sido odiados en españa. (Yo tenia un familiar que vivia alli, durante decadas, y odiaba a 'los catalanes', los llamaba asi, como que sus hijos no lo fueran)
#4 Horroroso. Pero recordad que sólo el 20% eran independentistas antes de que empezara este desmadre. Sacad cada uno vuestra conclusión de lo que está pasando aquí realmente.
Los medios de comunicación fueron cruciales en el proceso de crear un enemigo. Mis colegas periodistas, escritores, intelectuales, académicos… participaron con voluntad en la propaganda nacionalista, algunos porque eran creyentes auténticos y otros por puro oportunismo. Tenemos que ser conscientes de que la historia se repite: lo primero es definir quién es el enemigo.
Ese es el objetivo principal de la propaganda nacionalista y resulta mucho más fácil cuando hay un conflicto histórico, cuando se puede recurrir a un agravio pasado.
Esto es muy importante. Véase, sin ir más lejos, el comentario encima del mío que ya cae en esa manipulación.
#2 El problema es que todos estos artículo te cuentan las cosas jodidas relacionadas con el nacionalismo, no te cuentan las cosas jodidas relacionadas con la ausencia de nacionalismo.
Por poner un ejemplo: en Sudáfrica optaron una sociedad multicultural en vez de tener una deriva nacionalista y terminar con dos paises diferentes, uno para descendientes de Europeos y otro para descendientes de Africanos. Ahora mismo la población blanca está completamente jodida, discriminada legalmente, y se van conviertiendo cada día más en los parias del país, con una mortalidad enorme y a los que la policía apenas protege. Están extremadamente jodidos. Por eso ya nadie habla de ese país. Es políticamente incorrecto.
#9 Que no te des cuenta de las lagunas de tu lógica me da escalofríos. Amén de que tu análisis de la situación en Sudáfrica ignora selectivamente el origen del problema.
#13 Es que no estamos hablando del origen del problema sino de las consecuencias de que se opte por una vía nacionalista o no. Y si se pone a los Balcanes como ejemplo de a lo que se puede llegar por la via nacionalista, también hay que poner a la Sudáfrica actual como ejemplo de a los que se puede llegar por la via no nacionalista.
La situación allí es MUY jodida para la población blanca, primero por ser blancos y segundo porque el país se va a la mierda. Para que veas el futuro que les espera, esto es la quema de libros de la Biblioteca de la Universidad de Cape Town que hicieron hace un par de años, ya que como casi la totalidad de libros en la biblioteca estaban escritos por blancos, estaban de más.
#15 Estooo... apartheid.
#16 Estupendo y maravilloso. Y puedes comprobar en el video donde queman los libros de la universidad por estar escritos por blancos, lo bien que ha funcionado la solución no nacionalista de crear un único país diverso y multicultural.
#16 O sea que como mi abuelo fue un racista y los negros vivían en condiciones infrahumanas ahora yo, blanquito que no conoció el apartheid, tengo que pagar por sus pecados siendo a mi vez marginado. ¿Es eso?
#20 No. Pero tienes que entender de dónde vienen los problemas y luchar por la integración.
#21 Continuas evadiendo la cuestión.
Si se opta por el nacionalismo y se producen las consecuencias negativas X, entonces vamos a hablar de las consecuencias negativas del nacionalismo.
Si se opta por el no-nacionalismo y se producen las consecuencias negativas X, entonces vamos a hablar de donde vienen los problemas y de la herencia recibida.
Mira, no es serio. Es como cuando gobierna el partido de los otros, la culpa de lo que pase es suya, y cuando gobierna el partido de los mios, la culpa es de la herencia recibida. Ya vale, joder.
#22 También has escogido un país con unas características muy peculiares, no creo que sea un buen ejemplo para lo que quieres demostrar.
#15 para quien te vote positivo, el conflicto del nacionalismo sudafricano duró 23 años y se llegó a amenazar con uso de armamento nuclear.
Suráfrica era Namibia y Suráfrica.
#9 Más de un millón de sudafricanos blancos se han ido. Pero peor están los negros no sudafricanos.
#2 no hay más que ver cómo los periodistas de la propaganda españolista se han venido arriba y disparan a dar, ya no se cortan ni andan con medias tintas, y hablo de los que antes se autodefinian como neutrales y ahora están deslocados.
#27 Eran y son neutrales, pero nadie debe quedarse callado contra el fascismo, así que ese clamor internacional contra los nacionalistas no hará más que aumentar.
#63 claro, claro, sobretodo cuando el periodista se olvida que él no es la noticia, que la noticia es el entrevistado y que no nos importa una mierda sus continuas cuñas sin dejar hablar al entrevistado.
#27 Claaaro, algo que seguro no criticarás a Basté, Coppulo, Ustrell, Marc Alvaro, Sallés, Terribas, Antich, Partal, Cot, Soler y un largo etcétera de 'periodistas' goebbelsianos a sueldo de los medios abundantemente regados por las subvenciones 'do ut des' de la Generalitat. Objetivos. Valientes. Ecuánimes. Chic@s admirables que resisten, impasible el ademán, los embates de las siniestras fuerzas de la Turquia de Occidente.
#2 Aquí el gobierno, de hecho, ya felicitó a los medios de comunicación por su trabajo.
De inflamación nacionalista alimentada por el poder nada.
Alimentada por los EE.UU. para joder al mayor aliado eslavo de Rusia usando no el virus del nacionalismo, sino el virus del odio étnico, y el Islam como detonante de Yugoslavia.
#3 Como siempre, la culpa es de los demás.
#5 ¿Hace falta recordar los bombardeos de Bélgrado por la pérfida OTAN de Solana?
#25 deduccion logica: como la mayoria de habitantes del mundo son patriotas y les gusta su pais, la mayoria del mundo es fascista, Algo asi como el 90% ? Cada pais que he visto tienen su bandera por todas partes y les gusta, y he visitado por trabajo mas de 50.
Ergo 6000 millones de habitantes son fascistas.
#46
Y utilizan la educación para fomentar el separatismo? Ver a los Niños siendo manipulados es de vergüenza. Dos horas es castellano a la semana en los colegios públicos...sancionar a establecimientos por rotular en castellano (idioma oficial del pais). Utilizar a los mossos con las ha visto ...Para mi eso es fascismo. Y os ha salido mal la jugada...
#25 mmmmmmm NO
#72 hombre, Companys también fue un sublevado, y condenado en 1935 por rebelión, y si no fue fusilado por la República, fue por el estadio pre-bélico que existía, y que podía estallar en cualquier momento, por eso le condenaron a 30 años de cárcel que al final fueron 1 por la victoria del Frente Popular.
Al final Franco lo que hizo fue hacer el trabajo sucio de la república.
#80 Eso es tu opinion. Yo simplemente doy un hecho historico que lo de fusilar Presidentes es cosa de fascistas.
#83 un presidente que se sublevó.
No le hubiera deparado un destino distinto al militar con voz de pito que se sublevó si hubiese perdido la guerra.
#87 Los algunos dictadores fascistas mueren en su camita a edad muy longeva como Franco, Pinochet o Videla. Otros son ejecutados por el pueblo como Mussolini (los menos) y los peores se suicidan como Hitler.
Asi a bote pronto no recuerdo ningun golpista que haya sido fusilado, como Milans o Tejero.
llamar "virus" a un nacionalismo y no llamarlo a otro demuestra muchas cosas
#1 Creo que no se refiere a un nacionalismo en concreto, sino a los nacionalismos en general. Y por supuesto eso incluye el nacionalismo español.
#8 Un estado fascista en toda regla
#25 te deseo de corazón que jamás te veas obligado a vivir en un estado fascista, que jamás tengas que aprender de primera mano qué es realmente fascismo.
#8 pues yo, por ejemplo, nunca he oído estas pestes contra el independentismo en Quebec. Que un pueblo pida pacíficamente la creación de un estado propio es una reclamación política perfectamente legítima. Lo raro es (o debería ser, para un demócrata) lo contrario, que se preserven a sangre y fuego estados que se han constituido mediante guerras y en los que sus habitantes no han decidido nada.
Los problemas con los nacionalismos surgen cuando estos pretenden imponerse sobre la democracia y desoyen la voluntad popular.
#44 El conflicto es entre nacionalistas que quieren su propio Estado y nacionalistas que ya tienen su propio Estado y además quieren que los demás pertenezcan a su Estado contra su voluntad. Pero los malvados fascistas son los primeros.
#54 así es. Es injustificable que un estado que ha delimitado sus fronteras mediante la guerra apele a su propia legalidad para desoir la voluntad democrática de un pueblo al que nadie le ha dejado expresarse.
#54 Y ponen como ejemplo a Yugoslavia, cuando la guerra vino precisamente por querer mantener la unidad del estado mediante la fuerza. A parte de las potencias que tenían interés en la desaparición de este país.
#44 Los problemas con los nacionalismos surgen cuando estos pretenden imponerse sobre la democracia y desoyen la voluntad popular.
Amen.
Lo pongo en negrita a ver si asi:
Los problemas con los nacionalismos surgen cuando estos pretenden imponerse sobre la democracia y desoyen la voluntad popular.
Delante de la democracia solo tienen que estar los derechos humanos.
Si la unidad de españa o la independencia de catalunya estan por encima de lo que opinen los catalanes es un nacionalismo cancerigeno.
#44 Yo una vez conocía a una escocesa unionista que sí que las hablaba. Pero se consideraba escocesa con orgullo y se consideraba parte de una nación. También he conocido muchos ingleses, como todo el mundo, y aunque les da mucha rabia el tema de la independencia lo hacen más desde un punto de vista político (ellos consideran que reino unido, unido, es fuerte), que desde un punto de vista nacionalista o identitario (que es lo que pasa más en irlanda del norte o en los conflictos identitarios españoles o lo que pasaba en yugoslavia). Y esto pasa porque tanto los ingleses, como los escoceses de una tendencia u otra, tienen asumido desde siempre que los escoceses son un pueblo o una nación dentro de un estado o una monarquía llamada reino unido. En España sin embargo los unionistas no asumen que los catalanes o los vascos puedan ser un pueblo o una nación. Ellos siempre ponen el ejemplo estúpido de: "¿Y si en el pueblo de villabajo hacemos un referendum? ¿los murcianos o los de albacete no son una nación? ¡Quereis romper la igualdad!" Etc. etc. Pues sí, los de albacete son de una nación, la castellana en este caso, de la misma manera que en York lo son de la inglesa, a pesar de que mantengan ciertas peculiaridades e idiosincracia local. Pero son incapaces de asumir que en España no existe una sola nación o identidad.
#1 en realidad demuestra una sola cosa; sabe de que esta hablando.
Pero a ti te jode porque estas contagiado.
#1 Una de las características del virus nacionalista es que te hace muy irritable. Suerte con eso.
#23 hostia me he partido, porque me habían ignorado uno de esos, jaja simplemente por un comentario que no le gusto, y el único por cierto, a este paso es decir hola y contestarme cerdo impresos facista español, te ignoro.
Bueno y ayer me insultaron por aquí gravemente, en fin como les digo tanto cabreo no debe ser bueno.
#23 Duro. Directo. Certero. Ahí va mi positivo.
#1 ¿que tal si leemos el artículo antes de comentar? me refiero a una lectura comprensiva, enterándose de lo que se dice
#1 una cuestión el nacionalismo no es amar tu bandera, sentirte patriótico y demás cosas de “fachas” es algo más, bastante más.
#1 que te importen esos detalles demuestra mas cosas.
Acojona leer como cosas que cuenta están pasando ya aquí
#18 Llevan pasando lustros, y llevan décadas siguiendo una hoja de ruta ultranacionalista pergeñada por fachas de mierda supremacistas como Pujol y los suyos.
Pero desde el Estado se les ha dejado hacer, por corrupción de la que se benfician todos y por falta de pelotas para encararlos, no vaya a ser que te llamen "fascista" y pierdas votos. Así se ha dejado crecer a la bestia.
#33 Los fascistas si que lo hacian bien, mira como le dieron matarile a Companys en Montjuic, para dar ejemplo. ¿lo añoras verdad?.
#38 Eso lo hizo la República. Repasa esos libros de historia.
#57 Lluís Companys i Jover (Tarrós, 21 de junio de 1882-Barcelona, 15 de octubre de 1940).
¿A que Republica te refieres?. No recuerdo ninguna en España en 1940. Iluminanos.
#65 Coño, sí. Me confundí con las consecuencias de la proclamación. Y correcto, fue ejecutado en el 40. Lo tuve que repasar yo al final, que lo recordaba mal. CC/ #57
#57 La república catalana fue "disuelta" por la otra "república" española, pero a Companys le dio el paseillo Franco, después de que lo capturase la gestapo en la francia ocupada. https://es.wikipedia.org/wiki/Llu%C3%ADs_Companys
#38 Companys el que firmaba sentencias de muerte de su puño y letra? Cuya presidencia murieron más de 9000 personas ajusticiadas?
Tiene narices que reclaméis la memoria del totalitario de Companys sin que se os caiga la cara de vergüenza.
CC #33
#67 Yo no he reclamado nada, me he limitado a recordar un hecho historico que por lo visto recauda negativos y se tacha de mentira.
Pero bueno, la historia se escribe asi, ya sabemos que Gernika la quemaron los vascos, ¿a que si?.
#67 Un asesino que cayó fusilado por otros asesinos.... A eso se le llama karma (y no es el de Mnm ). Y eso que siempre se ha dicho que perro no come perro...
#33 No por falta de pelotas, por que les interesaba para tener apoyo parlamentario en Madrid. Puro interés, ansia de poder. Psoe y PP...
Sigamos con la comparaciones absurdas y los dislates odiosos. Entonces, según esa teoría y la eminente cronista que la avala, Cataluña ahora es Kosovo. Y Escocia, Herzegovina.
Entrevistar a incautos para luego poner sus declaraciones en el contexto erróneo, dando a entender que el referéndum del 1O es una revuelta militar, es la nueva postverdad. En plan mocito feliz, siempre con el referéndum de segundo plano para pintar un titular efectista.
Los empleados de Banca y las redacciones de algunos periódicos deben estar ya haciendo instrucción, para no desentonar en el desfile del 12O.
Las bases ideológicas del nacionalismo son muy antiguas y explotan en el siglo XIX y X X. Lo que está mujer viene a decir es que sus manifestaciones se repiten y se repiten sin que los intelectuales y los políticos tomen conciencia de que hacer de la diferencia y la identidad los objetivos de su ideología conduce a la rotura al odio al conflicto y al desastre una y otra vez.
Artículo muy interesante en el cual desde luego nadie se ve reflejado. ¿verdad?