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#5:
Lo de la JEZ de allí es de traca; se han saltado el procedimiento establecido de contar las actas como debe ser y eso es muy grave.
Os cuento el caso que presencié yo, en Coruña. Asistí al escrutinio general de las municipales, que se desarrolló en el edificio de la Audiencia Provincial, planta 5ª. Allí había representantes o apoderados del PP, PSOE, BNG, En Marea, Democracia Coruñesa, y Alternativa dos Veciños. A los representantes o apoderados se nos dieron unas hojas con los resultados mesa a mesa extraídos de los datos subidos a la web de Interior. Eso se contrastaba con las actas que tenían los apoderados y representantes.
Se fueron abriendo los sobres con las actas y el magistrado presidente de la JEZ leía los resultados, no sin haber pasado las actas a los otros miembros para que contrastasen. Las actas se fueron leyendo por orden alfabético de municipios, y dentro de los municipios por orden numérico de mesa.
En total fueron unas 800 mesas, correspondientes a los municipios de Arteixo, Cambre, Carballo, Carral, Cerceda, Coruña, Culleredo, y Oleiros. El escrutinio comenzó a las 10:30 y no salimos de ahí hasta las 15:50, aunque hubo un receso para café de 15 minutos a las 12:45.
De ese escrutinio general, sólo hubo dos descuadres y fueron mínimos. 3 votos en una mesa a Democracia Coruñesa según la web de Interior, pero sólo 1 según acta; y un descuadre en una mesa que reflejaba 128 votos al PSOE en la web, pero que en el acta eran 120.
En esta JEZ se hicieron muy bien las cosas bajo la dirección de Antonio Fraga Mandián. En lo de Alhendín, se ve que no tenían ganas de currar los magistrados y la han armado.
Os cuento el caso que presencié yo, en Coruña. Asistí al escrutinio general de las municipales, que se desarrolló en el edificio de la Audiencia Provincial, planta 5ª. Allí había representantes o apoderados del PP, PSOE, BNG, En Marea, Democracia Coruñesa, y Alternativa dos Veciños. A los representantes o apoderados se nos dieron unas hojas con los resultados mesa a mesa extraídos de los datos subidos a la web de Interior. Eso se contrastaba con las actas que tenían los apoderados y representantes.
Se fueron abriendo los sobres con las actas y el magistrado presidente de la JEZ leía los resultados, no sin haber pasado las actas a los otros miembros para que contrastasen. Las actas se fueron leyendo por orden alfabético de municipios, y dentro de los municipios por orden numérico de mesa.
En total fueron unas 800 mesas, correspondientes a los municipios de Arteixo, Cambre, Carballo, Carral, Cerceda, Coruña, Culleredo, y Oleiros. El escrutinio comenzó a las 10:30 y no salimos de ahí hasta las 15:50, aunque hubo un receso para café de 15 minutos a las 12:45.
De ese escrutinio general, sólo hubo dos descuadres y fueron mínimos. 3 votos en una mesa a Democracia Coruñesa según la web de Interior, pero sólo 1 según acta; y un descuadre en una mesa que reflejaba 128 votos al PSOE en la web, pero que en el acta eran 120.
En esta JEZ se hicieron muy bien las cosas bajo la dirección de Antonio Fraga Mandián. En lo de Alhendín, se ve que no tenían ganas de currar los magistrados y la han armado.
#2:
Esto sí que es un torpedo a la credibilidad del sistema electoral español. Ojalá le caigan un buen puro a la junta electoral local de Granada y sirva para poner controles que obliguen a las juntas a hacer su trabajo
#9:
#4 errores siempre han habido ,pero estas elecciones se ha mezclado una aplicación más que mala, junto a que los medios lo han convertido en la noticia del verano (simples errores administrativos han sido elevados a nivel catastrófico). Y claro los idiotas que ni saben cómo funciona nuestro sistema electoral , ni sus garantías ni defectos, se dedican a escupir al cielo.
Aunque de este tema en particular si Debería tener consecuencias al menos disciplinarias , supera el nivel de incompetencia aceptable.
Aunque de este tema en particular si Debería tener consecuencias al menos disciplinarias , supera el nivel de incompetencia aceptable.
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#1:
Por lo que dice la noticia, habría que empapelar a los de la JEZ. Chapuza hispánica.
#6:
Sanción y ejemplar para la junta electoral de zona por no hacer su trabajo.
Comentarios
Lo de la JEZ de allí es de traca; se han saltado el procedimiento establecido de contar las actas como debe ser y eso es muy grave.
Os cuento el caso que presencié yo, en Coruña. Asistí al escrutinio general de las municipales, que se desarrolló en el edificio de la Audiencia Provincial, planta 5ª. Allí había representantes o apoderados del PP, PSOE, BNG, En Marea, Democracia Coruñesa, y Alternativa dos Veciños. A los representantes o apoderados se nos dieron unas hojas con los resultados mesa a mesa extraídos de los datos subidos a la web de Interior. Eso se contrastaba con las actas que tenían los apoderados y representantes.
Se fueron abriendo los sobres con las actas y el magistrado presidente de la JEZ leía los resultados, no sin haber pasado las actas a los otros miembros para que contrastasen. Las actas se fueron leyendo por orden alfabético de municipios, y dentro de los municipios por orden numérico de mesa.
En total fueron unas 800 mesas, correspondientes a los municipios de Arteixo, Cambre, Carballo, Carral, Cerceda, Coruña, Culleredo, y Oleiros. El escrutinio comenzó a las 10:30 y no salimos de ahí hasta las 15:50, aunque hubo un receso para café de 15 minutos a las 12:45.
De ese escrutinio general, sólo hubo dos descuadres y fueron mínimos. 3 votos en una mesa a Democracia Coruñesa según la web de Interior, pero sólo 1 según acta; y un descuadre en una mesa que reflejaba 128 votos al PSOE en la web, pero que en el acta eran 120.
En esta JEZ se hicieron muy bien las cosas bajo la dirección de Antonio Fraga Mandián. En lo de Alhendín, se ve que no tenían ganas de currar los magistrados y la han armado.
Esto sí que es un torpedo a la credibilidad del sistema electoral español. Ojalá le caigan un buen puro a la junta electoral local de Granada y sirva para poner controles que obliguen a las juntas a hacer su trabajo
#2 Es que es de risa, mucho control en la mesa, el recuento, las actas... y después se da como bueno el resultado que un funcionario "transcribe" y manda con su PDA
.
#8 #10 De hecho esto ha salido a la luz porque el sistema es muy controlable y supervisable.
#14 pero que llegue a declararse oficial hace que uno sospeche que ha habido algún caso más así que no se haya detectado.
#23 y crees que los partidos afectados no se habrían dado cuenta, supongo.
#26 no. Lo que he dicho es que entiendo que puede existir la sospecha no que se haya dado.
#27
#28 no te sigo. Me refiero a que entiendo que pueda haber gente que desconfíe. Yo no desconfío. Pero que haya casos así incrementa las dudas en quienes deconfían. Creo que es fácil de entender.
#23 touche
#8 ¿control con las actas? Te aseguro que después de haber sido presidente de mesa dos veces, se puede trampear todo hasta la náusea.
#29 Y un cojón de mico. A ver, explicame como.
#55 apuntando lo que te apetezca.
#58 Si claro, y los interventores, funcionario y apoderados te dejan que hagas lo que te salga de los huevos. Tu no has estado en una mesa en tu p. vida campeón
#59 Lo que tu digas "mostro"
#60 Un "mostro" que ha estado dos veces de presidente, dos de vocal, una de vocal suplente pringando y mas de 10 como interventor "cuñao"
Ahora vas y lo cascas
#61 Enhorabuena
Por lo que dice la noticia, habría que empapelar a los de la JEZ. Chapuza hispánica.
Sanción y ejemplar para la junta electoral de zona por no hacer su trabajo.
¿Esto está pasando por haber cambiado la empresa a cargo o porque antes no se detectaba?
#4 errores siempre han habido ,pero estas elecciones se ha mezclado una aplicación más que mala, junto a que los medios lo han convertido en la noticia del verano (simples errores administrativos han sido elevados a nivel catastrófico). Y claro los idiotas que ni saben cómo funciona nuestro sistema electoral , ni sus garantías ni defectos, se dedican a escupir al cielo.
Aunque de este tema en particular si Debería tener consecuencias al menos disciplinarias , supera el nivel de incompetencia aceptable.
#9 No se si te has leído la noticia, pero aquí el problema no es la aplicación, el problema es que la Junta Electoral no ha hecho su trabajo de revisar las actas. Y eso es muy grave.
#19 ... Sí me la había leido pero estaba contestando a un meneante preguntando porque esa lluvia de malas noticias, como si fuera una campaña organizada y que ha sido una suma de incompetencias.
Que una junta electoral no revise las actas es una falta grave sancionable sin duda, pero con casi seguridad fue pura auto-complacencia (Al no recibir una queja formal se limitaron a firmar sin revisarlo) y no una conspiración judeomasónica.
#19 Un caso de absoluta dejadez de funciones que debería ser castigado con mucho rigor
#9 pero no decían que el software era sólo para dar resultados provisionales y que lo que contaba eran las actas?? Cómo es que ahora se mezcla el soft con el resultado?
#4 Más bien al reves, Si esto hubiera pasado con Indra estaría todo el mundo llevándose las manos a la cabeza.
#4 Pienso que el fin del bipartidismo ha significado que hay escaños que se deciden por un puñado de votos. Siempre ha pasado. Yo estuve en una mesa un año y no cuadraban las sumas.
Pienso que los funcionarios que transcriben con error deberían tener responsabilidades. No sé si penales, pero al menos espero que este año no cobren ningún "bonus".
#13 Yo conozco algún compañero que le ha tocado y el problema en estas elecciones es que no eran pda eran moviles chinos de los malos y la aplicación no iba ni a pedales se colgaba no transmitía bien los datos ect...
"ha sufrido lo que se suponía que era un cisne negro en el sistema del recuento español, algo imposible que sucediera"
¿Cisne negro?. ¿Es el nuevo eufemismo para corrupción, negligencia y estupidez?
Cisne negro pudiera ser el surgimiento del computador personal, pero llamar a esta mierda cisne negro es un eufemismo demasiado feo para blanquear una podredumbre.
https://es.wikipedia.org/wiki/Teor%C3%ADa_del_cisne_negro
#16 Otro caso aislado...
Se nota que todo el mundo hace bien su trabajo.
Y así es, queridos niños como queda demostrado que por más niveles de supervision que se metan sin ton ni son no se mejora la productividad. La mayoría son reyes del forward.
Después de haber sido vocal una vez y dos veces presidente de mesa, os aseguro que si se quiere trampear se trampea.
Tan fácil como cambiar las actas al desplazarse hasta el juzgado o la junta de distrito.
#25 En teoría, y por lo menos aquí se hace así, un guardia civil escolta al presidente de mesa a entregar las actas para que eso no pase
#32 En Madrid nunca me ha escoltado nadie. La policia nacional pregunta si necesitas que te lleven. Si respondes que no, te echas los sobres debajo del brazo y lo que ocurra hasta que se entrega no lo sabe nadie. Yo he ido en mi coche las dos veces que me ha tocado. Porque solo hay un coche de la policia nacional y 10 mesas que cada una termina a una hora diferente.
Llevado con mi coche, estas últimas elecciones, llegue a casa a las 3 de la mañana.
Dependerá de los lugares, pero en donde hay cierto número de personas es inviable una escolta individual
#34 ¿pero que cojones vas ha hacer con los sobres si van cerrados y firmados en la solapa?, ademas los sobres que tu entregas en el juzgado deben coincidir en datos con los recogidos por el cartero. Vaya pajas mentales que te haces quillo.
#62 Claro que si
#25 Salvo porque de las actas el presidente lleva dos sobres con dos copias, mientras que entrega un tercero al funcionario de Correos, que lo recoge en la mesa y lo entrega en el juzgado. #32
Por no hablar de que el presidente tiene que ir escoltado por la policía o la guardia civil hasta el juzgado para asegurar la debida custodia.
#35 La escolta yo no la he tenido nunca. Y con meter en los sobres la misma copia trucada ya tienes el timo hecho
#36 Pero el acta se levanta en presencia de interventores y apoderados a los que se le da copia, que además supervisan el recuento y confección de actas. Sin olvidarnos de que en el acta no sólo interviene el presidente, también los vocalese e interventores participan y firman
En cuanto a la escolta, yo aquí en Coruña he visto una solución creativa: usar una lechera para transportar hasta el juzgado a 10 presidentes de mesa, como si fuera un minibús.
#37 no discuto que en otros lugares sea así, pero en el colegio donde me toca a mi, las actas de firman en serie, las copias de reparten a discreción y la escolta es inviable.
Y me temo que es un tema de practicidad. En mi mesa votaron 800 personas en 3 urnas. Eso son 2400 sobres. Siendo puristas, y siguiendo el manual, los votos los abre el presidente y solo el presidente. Y las actas se deberían levantar como bien apuntas en tu comentario. Si hacemos esto así, terminamos a las 5 de la mañana. Desde las 6 de la mañana que me tengo que levantar para estar a las 8 en el colegio, creo que a esa hora todos perdemos mucha eficiencia a la hora incluso de contar.
La realidad es que se cuenta cómo se puede, se va firmando todo según avanza el día, y al final se apuntan los resultados. Después, a la hora de llevar las actas, nos encontramos con 10 mesas en mi colegio electoral. 4 policías municipales y 2 nacionales para todo el día. La gente se va (nos vamos) en nuestros coches.
Y por lo escuchado en la cola de la junta municipal de la latina (Madrid) esa madrugada, la mayoría hace lo mismo.
#38 En donde yo he sido apoderado en cinco ocasiones, lo único en lo que no se ha seguido el procedimiento es en el recuento. Te cuento de las últimas (dos urnas, unos 550 votos por urna, en las otras dos mesas fue igual).
Se vuelca la urna en la mesa. El presidente y los vocales van abriendo sobres, sacando papeletas, y poniéndolas en montones por partidos. Distribuidas todas, se cuentan los votos. Luego se cuentan los sobres contando nulos y blancos. Se aseguran de que los números hayan sido bien contados. Recuenta primero el presidente, y luego hace lo propio cada vocal. En cuanto está todo cuadrado y definitivo se levanta el acta.
Se procedió así con el recuento de las europeas, y luego lo mismo con las municipales. Cuando hubieron acabado las tres mesas, se llamó a la policía, y pasaron con la lechera.
Total, que salí de allí con mis copias de las actas a eso de las 23:10.
#39 con lo que estamos comprobando, sin quererlo, que el procedimiento no es eficiente porque en cada lugar se aplica en función de por dónde sople el viento ese día.
No lo sé, tú experiencia es diferente a la mía. No puedo aportar nada más que la experiencia de dos veces como presidente de mesa en el mismo colegio y la misma mesa.
Y mi sensación siempre ha sido que ese día, es un día perdido y pasando una tensión innecesaria. Hay que estar todo el santo día vigilando a interventores y apoderados de todos los partidos. Vigilando activa e intensamente. Porque te la cuelan a la mínima. Y ojalá estuviese en casa a las 11. Siempre he acabado de madrugada. La cola para entregar los sobres en la junta fue de hora y media esta ultima vez.
Insisto que no se cual es la solución, pero si en cada lugar se hace diferente es que algo falla.
#40 Por la experiencia que yo he tenido, cinco veces como apoderado en tres colegios distintos, es que los apoderados nos vigilamos los unos a los otros. Cuando uno va a mirar que haya papeletas de sobra en la cabina, papeletas suficientes en la mesa, que no falten sobres, que las papeletas no se desparramen, etc siempre hay otro apoderado marcándole de cerca.
En uno de los colegios había dos mesas con unos 1.000 de censo por mesa; en otro había 6 mesas, dos de ellas con unos 1.000 de censo, y otras 4 con unos 700 de censo; y en el último tres mesas, una con 900 de censo, y las otras dos con unos 600 de censo.
En todas ellas, las actas se levantaron cuando los resultados estaban perfectamente claros y correctos para que las actas estuviesen perfectamente en limpio.
No te olvides, con esto de las actas, de que no sólo se da un acta al funcionario de correos y se entregan dos en el juzgado con los sobres firmados sobre el cierre para garantizar que no se abren antes de tiempo, sino que también se entrega la primera copia al representante de la administración, y que se pegan los originales en la puerta del colegio electoral.
#41 Si si, si no digo que eso que cuentas sea mentira. Me lo creo. Pero mi experiencia es otra muy diferente. Y eso es lo que me preocupa.
Jamás he visto originales de las actas en la puerta del colegio. De hecho este año había que meter los originales en los sobres, según el representante de la administración.
En cada sitio unas reglas. Eso resta credibilidad y eficacia.
#42 Igual me he liado y no son los originales lo que hay que pegar, sino una de las copias, pero que hay que pegar actas para que las pueda ver el público es así. Puede que lo que se pega sea la primera copia, que es la que se entrega al representante de la administración.
Que no veas el cachondeo haciendo hueco para pegar doce actas en la puerta del colegio cuando las generales (seis actas de Congreso y seis de Senado).
#43 jajaja me lo puedo imaginar (el cachondeo). Mira no lo sé. En el fondo da lo mismo si son las originales o las copias o lo que sea. Somos personas y no nos podemos acordar de todo al dedillo.
El caso es que lo que hemos sacado a relucir debatiendo es que en cada lugar se aplica el método de una manera diferente y eso es lo que me deprime. Porque significa que lo que rige un país es un sistema ineficiente de votación.
#45 No, el sistema de votación no es ineficiente, el problema es el método de recuento previsto por la LOREG, que por eso la gente sigue otros procedimientos más cómodos.
#46 bueno, no opinamos igual, lo cual está bien. Buen debate, gracias.
Pelotazo pelotazo pelotazo.
En teoría, el recuento oficial tiene que chequear todas las actas del recuento de las mesas, no los resultados provisionales, pero fuentes conocedoras del procedimiento sospechan que en ocasiones las juntas electorales den por buenos aquellos pueblos en los que no hay disputa sin recontar una a una todas las actas.
Lo que he venido diciendo en múltiples comentarios en los últimos años. El escrutinio general que deben hacer por ley las juntas electorales no siempre se realiza, pues les cansa eso de mirar actas, sumar votos y cumplir la ley, así que los errores (o posibles manipulaciones) en la transmisión de los datos desde las mesas pueden hacerse oficiales, como es el caso.
Venezuelaaaaaaaa...
Mira que tengo poca confianza en que un sistema de voto electrónico pueda ser 100% fiable, pero mejor que esto, que es un pito descontrol...
Hay forma de conseguir el voto electrónico con un nivel de fiabilidad bastante alto.
#12 si se pone voto electrónico dejo de votar. No me fío en absoluto.
Antes de eso habría que manifestarse, salir en masa a la calle para impedir el voto electrónico.
#24 y si te diseñara un sistema en el que te puedes guiar porque es público pero confidencial al mismo tiempo? Hay formas de hacerlo. Lo que está claro es que del sistema actual no nos podemos fiar
#12 Además se podría implementar un sistema para que cada votante obtuviese un código de registro de su voto en el que pudiese comprobar su recuento y a quién va dirigido.
Ops, ya lo ha dicho #49
#53 sobre todo, que ese registro puede ser público, con lo que puedes ir y co.probar que tu voto se ha contado. Se publicarían de cada "mesa electoral" un listado de hashes y el voto. Al votar se te da un hash, qué puedes calcularlo con la fecha, tu DNI, y algún código pin de "salting".
Es sumamente sencillo y no entiendo porqué no se ha hecho ya, sobre todo con el coladero que es el voto por correo, donde las dudas sobre el voto electrónico que existen desde hace años son más que discutibles.
Si llega a ser que el PP le ha quitado 2 concejales a Podemos, aquí en menéame estaríamos pidiendo la III república e ilegalizar al PP.
#48 El PP deberia estar ilegalizado desde hace varios años porque es un partido corrupto según varios jueces.
Hay que repetir elecciones. Esto es un cachondeo. Ya parecemos gringos.
Hay que intervenir Venezuela ya!
Ah, no, espera...
Espero que se revoque el permiso a concurso público de Scytl de por vida. Es gravísimo esto.
Qué raro. Si en los medios no paran de vomitar que vivimos en una "democracia consolidada". Sí, claro que sí, guapi.
#7 Lo dices por el 1-O, donde la gente votaba en urnas del chino y en el centro que le salía de los cojones, con un recuento hecho por "partidarios"; saltándose las normas de su propio Estatut y el mandato del Tribunal Superior de Justicia de Cataluña.
#7 No sabes ni de lo que hablas