Hace 7 años | Por Kalinew a cuatro.com
Publicado hace 7 años por Kalinew a cuatro.com

Un grupo de jóvenes filmó el ataque que ellos hicieron a un hombre de 47 años, en Rusia, quien pedía clemencia mientras sufría la agresión. Éstos se habían hecho pasar por una chica de 13 años en las redes sociales para atraer al hombre, considerado un pederasta. La víctima se había citado por Internet con una chica de 13 años, sin embargo, dicha menor era en realidad una trampa creada por el grupo de adolescentes.

Comentarios

Kalinew

#10 Sí, en este sentido estoy de acuerdo contigo, no es que fueran los mismos, es decir, "movimiento", sí es lo mismo el hecho de tomarse la justicia por cuenta propia.

TocTocToc

#10 En menéame gusta más la justicia del negro de la cárcel y la pastilla de jabón en la ducha.

D

#10 yo veo diferencias en apalear a un tío de 40 que queda con niñas de 13 a apalear homosexuales.

Pero queda bien tergiversarlo.

Noeschachi

#26 Al fin y al cabo es tomarse la justicia por su mano. Me pregunto si con los indicios que recogieron no podria actuar ls policia en vez de ir a darle una paliza.

Varlak_

#26 tu ves diferencia, ellos no. A los homosexuales tambien los acusan te pederastas para justificarse moralmente. Entonces pegar palizas a gente esta bien mientras sea gente que no me gusta a mi? es qeu en serio, no veo tanta diferencia entre un acto y el otro.

Kalinew

#3 ¿Has leído el artículo?

Kalinew

#6 Este elemento, varón de 47 años, quedaba con chicas menores de edad por medio de las redes sociales. No me parece que haya ninguna relación.

Varlak_

#9 osea que en ambos casos unos adolescentes rusos tienden una trampa a alguien, le acusan (con mas o menos razon, pero sin pruebas) de pedofilo, le pegan una paliza pero tu no ves ninguna relacion?

Kalinew

#65 Creo que te has liado un poco con el hilo de comentarios. Decía que no veo, o no tiene porque haber relación entre el caso de los adolescentes rusos que se dedican a apalizar y humillar a homosexuales con este caso concreto. Lo entenderás mejor si lees #6

tiopio

#3 de ese tipo

Kalinew

#21 No voy a ser yo, por más que me repugne la pedofilia y la pederastia.

D

#21 yo los veo igual de graves.

D

#31 La gravedad del delito viene marcada por el código penal de cada país, luego está el rechazo moral personal y social que cada conducta produzca.

Kalinew

#14 No me hago la loca Quizá tienes algo de razón, no puedo con los pedófilos/pederastas, es superior a mis fuerzas, pero tampoco apruebo, ni me identifico en absoluto con la actuación de estos adolescentes. Este hombre tenía derecho a una investigación y, en caso de ser culpable, un juicio.

D

#14 yo te lo digo por lo altini:

No siento ninguna pena en que este monstruo este.muerto y no puedan ofrecer drogas a niñas de 13 años.

shinjikari

#29 Que no sientas pena no significa que lo apoyes. ¿Apoyas el ajusticiamiento de gente de esta manera? Eso sí sería grave.

D

#29 Entenderás que te linche un día por la calle la gente que no piensa lo mismo que tú.

CoolCase

#29 A nadie nos cae bien. De ahí a matarlo sin juicio va una edad media.

Edito: Ni con juicio apruebo la pena de muerte.

CoolCase

#14 Si a poco que lo leas está claro pero piensa que no nos damos cuenta.

Kalinew

#2 Su lista de amigos (en redes sociales) incluía chicas menores de edad y se ha informado de que invitaba a jóvenes chicas a su casa y les ofrecía alcohol y 'regalos'. Presunto o no, su comportamiento dejaba muchísimo que desear.

D

#22 ajá, pues entonces a tus hijas no te importará que las dejemos quedar con él club de los romanones.

D

#24 No tengo hijas, pero si algún día las tengo no pienso meterme en su vida sexual, que para eso es suya. Y una cosa es una jovencita que se va con un carroza, y otra la prostitución y la trata de blancas.

R

#27 Guarda este comentario por si algún día tienes hijas, igual tienes hambre y te apetecen tus palabras con patatas lol

pd: voy de buen rollo que no sé que pasa aquí pero todo el mundo está a la defensiva

Kalinew

#33 Lástima que solo te puedo votar positivo 1 vez!!!

D

#33 A quién dios no le da hijos el diablo le da sobrinos. Una de mis sobrinas se lio, con 12 años, con un menda de 25. Nos enteramos a toro pasado y, bueno, iban de novios formales ¿qué haces con esto? estuvieron juntos casi 5 años hasta que ella se cansó de él. Esto paso hace tiempo y mi sobrina lleva 8 años viviendo con otro chico, aunque no quiere casarse. ¿crees que sus experiencias tempranas la traumatizaron mucho? es una chica normal, sin complejos. Sí que nos escandalizó un poco pero no había abusos, era mutuo y consentido, y la trataba como a una princesa. Sus padres arrugaron el morro pero la dejaron hacer tras conocer al chico, no era mala persona ni un pedófilo. sencillamente se enamoró de ella, y ella de él.

D

#37 Entre gitanos me parece algo normal. No le des tanta importancia.

D

#46 Es que lo que hacéis vosotros de lapidarlas o rociarlas con ácido lo encuentro muy desagradable. Entiendo que prefieres matarlos a los dos para defender el honor de la familia.

D

#47 Te equivocas, en mi familia nadie es religioso, y la violencia nos repugna.

D

#22 y hay países en los que a los 9 años casan a las niñas con viejos, pero eso no lo hace bueno. La subida de la edad de consentimiento es algo positivo.

Varlak_

#57 entonces subirla hasta los 35 esta bien? o hay un limite?

D

#63 oh, qué bonita reducción al absurdo

Varlak_

#66 Por supuesto, me parece un sistema fantastico para encontrar falacias.
Si subirla hasta los 35 no es bueno entonces la frase "La subida de la edad de consentimiento es algo positivo" es falsa, no siempre es algo positivo.

D

#70 es cierto, vamos a ver qué pasa cuando hacemos la reducción en el caso contrario:

Hay que reducir la edad de consentimiento hasta los 9, lo contrario es negativo.



¿Ves? todos sabemos jugar a esto de reducir al absurdo.

Varlak_

#71 Claro, y que intentas demostrar?
la reduccion al absurdo es un sistema fantastico para hacer demostraciones, tanto logicas como matematicas. Yo no he dicho qeu haya que reducir la edad minima siempre, pero tu si has dicho que aumentarla siempre es bueno. Yo creo que hay un punto intermedio correcto, si eres capaz de hacer una reduccion al absurdo y demostrarme que estoy equivocado estaré muy feliz de cambiar de opinion.

D

#72 oh, el mágico y maravilloso punto medio que contenta a todo el mundo, ya...

Pues mira, a día de hoy sabemos que no terminamos de madurar cognitivamente hasta casi los 20 años, porque resulta que el cerebro sigue migrando hasta esa edad, más o menos. Cuando se fijó la mayoría de edad fue totalmente aleatorio, lo suyo sería reconocer diversas etapas, pero no considerar a nadie total y plenamente adulto hasta más o menos la década de los 20. Además, resulta que también sabemos que esa patochada de las niñas maduran antes que los niños es eso, una patochada sin NINGÚN estudio serio detrás que demustre tal afirmación. Por otro lado, con eso de que nos morimos de octogenarios, tampoco parece ser necesario quemar etapas.

Que los adolescentes descubran entre ellos su sexualidad es algo muy lógico. Y para evitar que los adultos abusen de su posición de poder, no permitimos que se líen con críos. Y los 16 aun no es una edad muy elevada si pensamos que quedan 5 años todavía para que ese cerebro tenga dos dedos de frente.

Ahora, si eres capaz de argumentar por qué es positivo que un adolescente de 15 años tenga sexo con un adulto, te leo.

Varlak_

#73 Yo no he intentado argumentar que sea positivo que un adolescente de 15 años tenga sexo con un adulto en ningun momento.

D

#74 pues entonces mis disculpas por no haber entendido tus notas

Varlak_

#75 no problem, me pasa mucho, suelo discutir cuando veo un argumento falaz o incorrecto y la gente suele dar por hecho que estoy defendiendo la idea contraria, soy bastante tiquismiquis, perdona.

D

#4 Lo malo, o quien sabe si lo bueno, es que en Rusia se lo van a pensar más los pedófilos antes de arruinar la juventud o a lo mejor la vida a una menor, por lo general estas cosas suelen funcionar, solo hay que ver a los israelíes o a los de emiratos árabes, unos cortando la o las manos a los ladrones,cuando viaje allá había 0 medidas seguridad en las joyerías, hasta el moro se puso a rezar dejándonos rodeados de cadenas y temas de oro y plata y los israelíes pues eso, destruyendo las casas y represaliendo a las familias y gente cercana del moro que atenta en su país, los atentados han
Prácticamente desaparecido.

CoolCase

#25 ¿En los frenopáticos ahora hay sala de internet?

D

#48 La típica frase manida de oligofrénico embravecido por la seguridad que le proporciona el ordenador, en su habitación de la casa donde vive con sus padres.

CoolCase

#59 cry wall wall wall wall

Varlak_

#25 Si, estas cosas suelen funcionar, por eso en los paises con pena de muerte como en USA estas cosas no pasan ni hay asesinatos ni nada.

D

#64 No hacen nada a sus familiares, conocidos que hayan podido llevarle por el mal camino o patrocinadores, EEUU es un referente en todos los aspectos, españistan da un poco de pena en general.

Varlak_

#88 sinceramente, no entiendo muy bien a que te refieres.

D

#90 En EEUU están probando a dar ayudas económicas a las familias de criminales para intentar salvar las vidas de los que ven van por el mismo camino.

Varlak_

#91 tienes mas info al respecto? me parece interesante.
PD: Puede ser un referente en cuanto a tratar a familiares o lo que sea, pero desde luego es la prueba de que amenazar a alguien con un castigo no desincentiva el crimen. Si con pena de muerte sigue siendo de los paises en paz con mas asesinatos del mundo me resulta bastante absurda la gente que ssigue pidiendo el endurecimiento de las penas.

a

#4 ¿Entonces merecía la muerte o no?, que me da pereza pensar con tanto calor y prefiero que me orienten en valores unos rusos. O tu mismo.

Kalinew

#42 Yo también tengo calor, pero puedo seguir pensando Mi opinión personal: Rechazo total ante el asesinato, la pedofilia y la pederastia, colócalos en el orden que quieras, es decir, utiliza la propiedad conmutativa. Para que te orienten en valores, mejor contacta con los rusos como tú mismo propones.

Varlak_

#4 pues llamas a la policia, que es quien tiene que averiguar si su comportamiento deja que desear (lo que no es ilegal) o si merece carcel, pero los justicieros a la largano suelen ser una buena idea.

Kalinew

#62 Yo tampoco comparto el tomarse la justicia por cuenta propia. Como tú dices no es una buena idea y, mucho menos, una buena solución.

Kalinew

#17 El que no haya puesto la etiqueta de asesinato no significa que apruebe lo que hicieron estos adolescentes.

#7 Hay que ser imbécil y asesino, además de un ignorante que no sabe cual es la diferencia entre un pedófilo y un pederasta.

sagnus

#12 Asesino si, sin duda. Ahora, lo de que ni sepa diferenciar... No se, igual a un supuesto pedófilo que tiene por costumbre quedar con chicas de 13 años (de hecho, por eso cayó en la trampa) hay que verle penetrar directamente a las muchachas para poder catalogarlo como pederasta. Pero a mi me parece, como poco, sospechoso.

Se merecía un juicio justo, pero no empecemos a poner de inocente a la víctima, que ambas cosas no tienen por qué ser excluyentes.

Varlak_

#35 nadie dice que sea inocente, solo decimos que en este caso es la víctima

sagnus

#68 El mensaje al que contestó habla de que es un pedófilo, no un pederasta, de ahí mi comentario. Pero si, por supuesto que es la víctima del asunto.

R

#12 A mi me aterra esto que habeis puesto de moda de diferenciar pedófilo y pederasta como si el pedófilo no fuera un criminal, me gustaría puntualizar por ejemplo que cuando se rapta u obliga a niños a hacer porno escuchad bien la tele porque muy bien dicen "material pedófilo", el pedófilo siente atracción por niños y/o adolescentes, la pederastia no alude a una persona, es una conducta -de abuso-, muy pocos pedófilos mantien la castidad sin ayuda profesional a lo largo de su vida, y muchos no cometen el abuso llamado pederastia precisamente porque tienen otras aficiones con las que se calman como porno, tocamientos, etc. que no son pederastia si no pedofilia

CoolCase

#38 Vale, que no sabes de lo que hablas.

R

#49 En todo caso no lo sabrás tú, no te costaba nada mirarlo antes de abrir la boca hombre

CoolCase

#56

R

#69 mira, como me está tocando mucho las narices este tema, que entre unos cuantos estáis poniendo de moda de decir que los pedófilos y los pederastas no son lo mismo y que pobres pedófilos que nadie los entiende, y ya de paso lo dejo también para #61 porque no entiendo muy bien su comentario, ya os hago yo la búsqueda para que quede claro vuestro gigantesco error en decir que un pedófilo se diferencia de un pederasta en que uno abusa y otro no, no es así, pues la pederastia en ciencia es una palabra para designar un tipo de abuso, una conducta, no un trastorno o persona, el pedófilo (persona) comete un tipo de abuso llamado pederastia (conducta), repito, no son personas diferentes, ese es un mal uso de nuestro lenguaje, el pedófilo puede mantener o no la castidad, pero eso ya es otra cosa (muy difícil por cierto).

Criterios para el diagnóstico de F65.4 Pedofilia (302.2)

A. Durante un período de al menos 6 meses, fantasías sexuales recurrentes y altamente excitantes, impulsos sexuales o comportamientos que implican actividad sexual con niños prepúberes o niños algo mayores (generalmente de 13 años o menos).

B. Las fantasías, los impulsos sexuales o los comportamientos provocan malestar clínicamente significativo o deterioro social, laboral o de otras áreas importantes de la actividad del individuo.

C. La persona tiene al menos 16 años y es por lo menos 5 años mayor que el niño o los niños del Criterio A.

Nota: No debe incluirse a individuos en las últimas etapas de la adolescencia que se relacionan con personas de 12 o 13 años.

Especificar si:

Con atracción sexual por los varones

Con atracción sexual por las mujeres

Con atracción sexual por ambos sexos

Especificar si:

Se limita al incesto

Especificar si:

Tipo exclusivo (atracción sólo por los niños)

Tipo no exclusivo


Como veis, el que abusa de niños es pedófilo, no pederasta porque no existe el diagnóstico clínico de pederastia, es pedofilia.

Varlak_

#78 No existe un diagnostico clinico de pederastia, porque la pederastia es un delito. Existe un diagnostico de pedofilia porque la pedofilia esta considerada una enfermedad mental, por eso SON DOS PUTAS COSAS DISTINTAS. Tu puedes tener (segun tu propio link) durante un período de al menos 6 meses, fantasías sexuales recurrentes y altamente excitantes con niños prepúberes o niños algo mayores, que provocan malestar clínicamente significativo o deterioro social, laboral o de otras áreas importantes de la actividad del individuo, y si tienes mas de 16 años se te diagnosticará como pedófilo, pero como nunca has tocado a un crio ni le has hecho ningun mal NO ERES UN PEDERASTA y no has hecho nada moralmente reprobable.

Entiendes la diferencia?

R

#79 Te lo estás diciendo tú mismo y ni te enteras, como he dicho yo pederastia es un tipo de abuso sexual (acto delictivo como dices), pedofilia es la persona o trastorno mental. Pero ojo, es un tipo de abuso, hay muchos actos pedófilos moralmente reprobabilísimos que no son pederastia si no pedofilia como la tenencia, producción o distribución de pornografía infantil; espiar o grabar en duchas y baños; tocamientos; frotarse en aglomeraciones; etc.

RAE para pederasta: "dicho de una persona: que incurre en pederastia".

Ya vale de excusar

Varlak_

#84 pero quien esta excusando a nadie? alguien ha dicho que tener pornografia infantil esté bien? o espiar o grabar en las duchas? es que en serio, no se de donde sacas qeu aquí alguien está justificando o excusando a nadie.

CoolCase

#79 Yo la veo clara. Es como si fantaseas con asesinar a tu jefe y te quedas ahí o lo matas de verdad.

Varlak_

#38 entonces hemos puesto de moda diferenciar entre dos cosas diferentes? que cabrones somos, no?

R

#69 ... te recomiendo hacer una pequeña búsqueda primero sobre lo que estais hablando y leer muy despacio y con ayuda mi comentario, pues yo no digo que no sean cosas diferentes digo que estais ayudando a confundir lo que es un pedófilo

Varlak_

#77 no, tu estas ayudando a confundir lo que es un pedofilo. Un pedofilo es aquel que tiene tendencias pedofilas. Un pederasta es aquel que comete un delito de pederastia. Está bastante claro.

R

#80 Como dice el criterio clínico y os lo he puesto en negrita, incluye conductas si es el caso. Yo al menos aporto el link que se usa en psiquiatria, psicología y la OMS, tú propia definición te valdrá a tí pero no a la comunidad científica

Varlak_

#85 claro que si, pero es que nadie lo niega... Si hay tocamientos es pedofilia, pero eso no significa que para ser pedofilos tenga que haber tocamientos. Todos los bulldogs son perros pero no todos los perros son bulldogs, el que es pederasta tambien suele ser pedofilo, pero eso no significa que todos los pedofilos sean pederastas.

#7 Ya dice la noticia que fue una amiga quien lo subió.

D

#15 es normal con 45 quedar con niñas de 13 para hacer amigos y jugar a pikemon en el parque.

D

#30 No te puedes tomar la justicia por tu mano.

EGraf

#15 tenemos una brujaaaa!!! podemos quemarla? Tiene una verruga... 🔥 🔥



no hemos avanzado nada.

D

A mí me falta la etiqueta "asesinato". Porque la pedofilia no sé si estaba acreditada, pero la muerte de este hombre sin duda.

Kalinew

#8 La pedofilia igual no estaba acreditada, pero su perfil en redes sociales, sus "amigos" en las mismas, entre ellos chicas menores de edad a las cuales invitaba a su casa ofreciéndoles alcohol y regalos... nada normal presagia.

No apruebo su asesinato, está claro que una investigación y derecho a un juicio hubiera sido lo correcto, pero estos chavales se tomaron la justicia por su cuenta.

shinjikari

¿Alguien va a explicar la falacia tan gorda que es usar un "si fuera tu hija"?

Kalinew

#41 ¿Utilizas la palabra falacia como sinónimo de hipocresía, o de mentira, o de calumnia, o de ...qué?

fjcm_xx

Pueden estar contentos, seguro que le han curado la enfermedad.

D

La pedofilia es una enfermedad mental además de un delito. En estos casos debe entrar el Estado, con su aparato judicial y las leyes. Todo lo demás es justificar un crimen sobre otro crimen.

D

#45 No, el crimen es la pederastia, no la pedofilia.

Y quien piense que estoy defendiendo alguna de las dos cosas es que tiene la mente verdaderamente sucia.

D

Como decían los americanos, la bomba atómica mató a miles de personas, pero salvó la vida de millones.