Hace 6 años | Por --312005-- a bolsamania.com
Publicado hace 6 años por --312005-- a bolsamania.com

Circle Internet Financial, fundada en 2013 por Jeremy Allaire y Sean Neville, acaba de cerrar la compra del mercado de intercambio de criptodivisas Poloniex por unos 400 millones de dólares (unos 325 millones de euros), según la cifra avanzada por Fortune. Se trata de una operación que une a uno de los mayores proveedores de liquidez a los 'criptoactivos' y una de las grandes bolsas de compraventa de bitcoins, creando lo más parecido a un gigante de las criptodivisas.

Comentarios

RoterHahn

#8 Especulacion. Vivimos en un circo financiero permanente, donde el dinero por pura especulacion produce mas dinero.

D

#14 Pero qué circo financiero ni qué coño? Qué quieres que te regale? Acciones de Amazon o de Máquinas de escribir S.A.? Vale, pues resulta que no sólo tú las quieres de Amazon. Pues no hay para ti y para todos. Habrá que pagar más por ellas.

R

#8 ¿Qué tiene más valor para ti, acciones de Google, AMD, Tesla o Amazon o... una "moneda" como Bitcoin?

(que se podia minar con CPU en cualquier momento del inicio desde el confort del sofa... no como los mineros de oro real, y que se suma a los cientos de otras cryptomonedas pese a que vendan la escasez, es como las cartas del Pokemon que algunas son más caras porque hay "escasez", excepto que con crypto para la base de datos distribuida)

R

#19 Las acciones que te he puesto arriba. ¿Que va a quebrar antes, Intel, Samsung haciendo ASIC para minar Bitcoin o Bitcoin?

Y eso de que "puede" es "puede que si y puede que no". Hay cientos de cryptomonedas, si no miles. Y las que saldrán.

- No es lo mismo comprar bitcoin y entrar en "el mercado" cuando vale 1$ 1 btc que cuando 1$ vale 20K $. No se si lo entiendes eso.
- A día de hoy el valor de un Bitcoin lo mides en euros. En google, o tu exchange hipster favorito.
- En un hipotetico escenario donde el dollar no vale nada, etc. Dudo mucho que tus bitcoins tenga valor, no ofrecen nada. Ni tan si quiera el oro tendría mucho valor.
- Existe Moneygram, Paypal, aplicaciones como n26 o revolut, etc. Mucho más cómodo y no tienes que pagar nada, con Bitcoin para cada transferencia tienes que pagar poco o mucho.
- No se desperdician recursos y energía de forma absurda "minando".
- Lightning Network, que se supone que permitirá a Bitcoin escalar... convierte a Bitcoin en otro banco centralizado más o Ripple si quieres.

Lo que hay es mucho FOMO. Adoctrinamiento, para lograr una promesa auto-cumplida. Ya lo decia Satoshi, puede ser que valga mucho o que no valga nada... y de hecho ya nació para que los primeros se forrasen, no para los que entren después. Que son precisamente los que manipulan el mercado.


https://www.mail-archive.com/cryptography@metzdowd.com/msg10162.html

Te marco en negrita... lo relevante

It might make sense just to get some in case it catches on. If
enough people think the same way, that becomes a self fulfilling
prophecy.
Once it gets bootstrapped, there are so many
applications if you could effortlessly pay a few cents to a
website as easily as dropping coins in a vending machine.

Si eres habitual de /r/Bitcoin, te aconsejes que dejes de leer ahí, salvo que los que busques es "confirmation bias".

R

#24 De aquí a que Bitcoin se use en lugar del dollar... muchas cosas tienen que pasar. Y más, cuando nadie las usa para comprar si no para especular, y habiendo centenares de cryptomonedas.

Puede ser que Etherum sea "el ganador" o que al final todas queden en la sombra. O que salga una nueva que reemplace a todas.

Pero vamos, que valgan más que acciones de Google, Tesla, Intel, AMD, que si generan valor, o Amazon... en fin, dado el nivel de las preguntas en bitcointalk y que todo son adolescentes que no saben de economía en su mayoría ni del mercado de acciones pero invirtiendo en exchanges y gastandose la pasta en "hardware wallets" a 100€... en fin no se... bajadas de 20K a 10K

Red flags.

limondelcaribe

#23 "En un hipotetico escenario donde el dollar no vale nada, etc. Dudo mucho que tus bitcoins tenga valor, no ofrecen nada. Ni tan si quiera el oro tendría mucho valor."

Un bitcoin valdrá un bitcoin.
Hace años podía pagar una pizza con 25 bitcoins; hoy puedes pagar un piso (sí ya se ha hecho); el año que viene, a lo mejor puedes pagar un avión. Lo importante del futuro no es cuantos euros vale un bitcoin, sino lo que puedes comprar con un bitcoin... o con 0.00000001 bitcoin.

s

#23
No se si entiendes que hay 1400 criptomonedas, yo no voy a redescubrir bitcoin pero si a la nueva bitcoin (puede ser ethereium, Neo , Iot....).
Bitcoin o cualquier otra vale lo que la gente esté dispuesta a pagar, como cualquier otra cosa, yo no pago 10 millones de euros por un cuadro sea de quien sea, ni pienso pagar un duro por nada que tenga oro (me parece una horterada), y a lo mejor dentro de 10 años el oro tampoco vale nada, al igual que el dólar que sólo se mantiene por las armas que tiene EEUU.

Que hay mucha volatilidad, por supuesto, se está especulando y es un mercado muy jóven. Con el tiempo se moderará y subirá poco a poco como la bolsa (que por cierto S&P cayó 1000 puntos el otro día ...).
Las divisas también fluctúan y mucho (que se lo digan a los argentinos, a los venezolanos o a cualquier país africano). También fluctúan el dólar, el franco suizo (mi madre cobra una pensión de allí y cada mes le ingresan un importe diferente en función de su valor en ese momento), o la libra tras el brexit.

Que sólo triunfarán unas pocas monedas, evidentemente, igual que sólo triunfaron unas cuantas .com, o sólo triunfaron unas cuantas urbanizaciones en la s playas o en las ciudades, las que tienen proyectos sólidos, como en cualquier otro negocio.

Que nos gastamos 100€ en hardware wallet, evidentemente, igual que el que tiene dinero físico en casa se gasta 3000€ en una caja fuerte...

Apostamos a unas cuantas a ver si descubrimos la nueva Amazon, la nueva Google, el nuevo facebook, el nuevo Alibabá o el nuevo Twitter, dónde está el problema. Igual que los que invierte en bolsa.

Si el bitcoin baja es pq subió demasiado rápido y debe corregir. De hecho su tendencia sigue siendo alcista, si no que se lo pregunten a cualquiera que haya comprado antes de septiembre del 2017. Ha retrocedido y era de esperar, cualquiera que entienda de análisis técnico te lo hubiera dicho, el RSI estaba por encima de 100 hacía tiempo ya. Ha corregido y ahora seguirá subiendo, bajará de nuevo, ... como cualquier acción en cualquier mercado.

Aparte de hackeos (al igual que a otras empresas y bancos), robos (¿no roban carteras y atracan bancos por donde vives?), exchange trapicheando (no hay trapicheos en los tipos de interés, claśusulas suelo, seguros obligatorios, ...). No veo diferencias.

Que se usan para negocios turbios, seguramente antes de que llegaran las critpomonedas no había paraísos fiscales, el tráfico de drogas no existía, la gente declaraba todo el metálico, ....

Adoctrinamiento masivo y "FOMO" en la mayoría de medios relacionados con Bitcoin.... si algo he visto en los medios es lo contrario, sólo hablándo mal,

Me vas a decir que cuando una acción en bolsa sube mucho, ¿nadie vende? Si nadie vendiese nadie podría comprar, debes repasar como funcionan los mercados.

Del tema theter hay una investigación abierta por la SEC, se le acusa de que no tiene respaldo .... Si se pusieran a investigar el respaldo que tiene el dinero FIAT empezando por el mismo dólar (deuda impagable) ....


Es como pagar café con acciones de Google, Tesla, , pues por lo pronto con las criptomonedas sí puedes pagar, punto para las criptos...

De todas formas, no entres a las bolsa de los millenials, lo mismo decían de los ordenadores, de Internet, de las pizarras digitales, de las tablets, de los ebooks, de los móviles, de los palos selfies, de los coches eléctricos, de las placas solares, de la comida ecológica, de las criptos (ah, no que todavía falta ....)

J

#3 sí, ya, los mismos que inviertieron en Lehman Brothers, Bankia y las subprimes

felpeyu2

#7 es el mercado, amigo...

jonolulu

#3 Tranquilo, que cuñados banqueros también existirán mientras cuñados curritos les sigamos rescatando

R

#3 ¿Del tema de https://tether.to/ no presentar una auditoria (aún no resuelto) conforme no han estado imprimiendo "USD falsos" via tokens para comprar crypto no dices nada?

¿o del hecho de que cuando subió a 20K la gente VENDIÓ para sacar beneficio, que es para lo que entraron inicialmente?

Si baja es porque la gente vende
, a la gente le importa poco Bitcoin como moneda. Su uso es puramente especulativo, aparte de eso no se usa para nada más. No es bueno ni como valor refugio con esa volatilidad ni como moneda, que para cada transferencia hay que pagar y es lento.

Aparte, de la de timos que hay, malware robando monedas, exchanges trapicheando, hackeos a exchange... y adoctrinamiento masivo y "FOMO" en la mayoría de medios relacionados con Bitcoin.

D

#18 Para nada, cada vez se usa más. De hecho cada vez aparecen más monedas nuevas con una utilidad práctica detrás, que serán las que sobrevivan.

R

#20 Si vamos, se usa un montón, si te crees el marketing y las medio verdades de /r/Bitcoin.

Como lo de "Japón es la capital del Bitcoin" lol

Solo hay una cosa que las cryptomonedas pueda ofrecer de valor ahora mismo frente a cualquier otra moneda fiat: smart contracts, y si me apuras dos cosas, smart contracts y privacidad/anonimato (Monero?).

En todo caso, de ahí a que Bitcoin sea la mejor moneda y la más usada... por algo dicen lo de "HODL" no ? Si acaparas monedas no es para pagar el café con oro si no para ganar pasta.

Es como pagar café con acciones de Google, Tesla, etc. Pa´que.

D

#22 Cada vez más empresas aceptan criptomonedas, es como cualquier otra tecnología, ordenadores, móviles, internet, etc. empieza con 4 usuarios y se acaba generalizando. Que haya gente que invierta en criptomonedas como inverte en bolsa o en moedas fiat es otra cosa.

R

#27 "Que haya gente que invierta en criptomonedas como inverte en bolsa o en moedas fiat es otra cosa."

NO. No es lo mismo, no me compares... ni si quiera el FOREX es un ejemplo, porque no hay volatilidades del 50% ni subidas del 1000% en semanas.

Y no, las criptomonedas no son "como cualquier otra tecnología", de por si tienen nula utilidad. Y su necesidad en la sociedad es discutible, Blockchain como base de datos distribuida, puede tener su gracia pero en mi opinión está muy sobrevalorada. Sin ir más lejos, utiliza otras technologías existentes, p2p, criptografía, el concepto de cadena en programación, DHT, etc.

Además, las empresas aceptan bitcoin ahora, que puede subir y que vale pasta... cuando baje ya veremos, pero de momento Steam ya dijo que nanai, y otros tantos. Como te he dicho, todo esto de que la gente usa Bitcoin en el mundo real son montajes, exageraciones y puro marketing en la mayoría de casos. Propaganda.

No me compares un procesador, AWS, y similares con... Bubblecoin. Si todos nos ponemos de acuerdo las cartas de los pokemon también pueden valer una pasta y podemos hacer exchanges.

En cambio, un ejemplo de uso interesante: zeronet.io.

D

#28 Es otra cosa, puedes invertir para especular sin que eso quite que las monedas tengan un uso práctico que se acabará generalizando.

D

#28 Tantas líneas para omitir como van a transformar los SmartContracts e Hyperledger la gestión de información y procesos. De verdad, necesitáis documentaros antes de lanzar opiniones.

D

#27 Realmente es la única utilidas de las criptomonedas: comprarlas por 10 y venderlas por 20. Yo no voy a meter mi dinero en bitcoins para comprar el pan si no sé si mañana tendré lo mismo, la mitad o el doble.

¿Cómo propones que se generalice como medio de pago si tiene barreras de entrada y es lento el operar con ella? En el banco perderá un poco de valor con el tiempo, pero es algo que puedo tener yo en cuenta.

D

#40 Es lento operar con Bitcoin, porque es la primera que salió hace muchos años. Hoy día las monedas nuevas aceptan miles de operaciones por segundo y están orientadas al comercio, micropagos, etc.

limondelcaribe

#44 Segwit2X y Lightning Network cambiarán eso. Tiempo al tiempo.

D

#47 Y Ripple y Ethereum y ... Aparte las monedas que están saliendo con un uso práctico detrás como la que va a lanzar Telegram para micropagos, la de Kodak para pagos a profesionales de la imagen, etc.

limondelcaribe

#49 40% de dominancia de Bitcoin. Si Segwit y LN solucionan los problemas de velocidad y altas comisiones... las demás lo van a tener complicado.

D

#67 ¿Las demás por qué no? Ripple también soluciona problemas de velocidad, si se implanta su moneda acabará desplazando al resto.

Acabo de ver segwit y no parece tener mucho futuro https://coinmarketcap.com/currencies/segwit2x/

limondelcaribe

#68 Ripple es una moneda centralizada, totalmente contraria al ideario de muchos que buscan en las criptomonedas la libertad económica y la no dependencia de los bancos.

Ripple es satán en muchos grupos.

(Lógicamente tiene el soporte de grandes entidades bacarias. Adivina: hacen lanzamientos de miles de monedas cada mes y se venden contra tus Bitcoins)

Soots

#68 segwit2x =/= Segwit en Bitcoin

D

#44 #47 Mis conocimientos técnicos sobre el tema no dan para decir si la tecnología puede facilitar en un futuro a la transacciones y servir como bien de cambio. Lo que tengo claro es que a día de hoy quien se mete en bitcoin y criptomonedas lo hace para especular, del mismo modo que los que compran y venden acciones. Veo difícil de superar el hecho de que cuando una criptomoneda se vuelve popular, y algunos establecimientos comienzan a aceptarla, empieza todo el juego especulativo y su valor fluctúa hasta el punto de que se vuelve imprevisible.

Si yo cambio una cierta cantidad de euros por una criptomoneda X, con el propósito de usar dicha moneda para pagar coche. Veo que pega un bajón justo después de que yo las adquiera, pero como tengo fe en su modelo decido esperar a que suban de precio. Partiendo del supuesto de que remonta su valor: ¿Qué pasa si les lleva un año recuperarse? Esperar 12 meses para comprar un coche que quizá necesite para trabajar no me parece demasiado práctico. ¿Qué ocurre si el vendedor deja de aceptar (como han hecho plataformas como Steam) mi criptomoneda? Tendría ese dinero inmovilizado hasta que pudiese volver a cambiarlo por euros sin perder demasiado.

En resumen, que las criptomonedas pueden estar bien para especular con ellas, pero para el día a día las veo limitadas. En el momento en que tengan un valor más o menos estable a lo largo del tiempo, simplemente realizarían la misma función que euros depositados en un banco. Puede ser que de manera más eficiente, no lo sé, es ahí donde mis conocimientos técnicos no llegan.

D

#50 Dirás que lo que conoces tú es gente que se mete en bitcoin para especular, que es lo que te ponen en la tele y la prensa a diario.

D

#51 Lo digo, y es más, me atrevo a afirmar que tú tampoco conoces a nadie que tenga bitcoins para comprar el pan ni que decidiese que es más seguro tener todos sus ahorros en bitcoins. Aunque creamos que las criptomonedas pueden llegar a ser funcionles como bien de cambio no debemos confundir el futuro con el presente.

D

#52 Lo dices por ignorancia al no querer informarte

https://www.dondecomprarconbitcoins.com/
https://accepting.io/
https://omicrono.elespanol.com/2017/11/sitios-donde-se-puede-pagar-con-bitcoin/
https://www.elperiodico.com/es/motor/noticias/trending/bitcoin-comprar-coches-6490125

Esto es como todas las nuevas tecnologías, internet, los buscadores, los móviles, los iPads ... cada vez que sale algo nuevo están los expertos que no saben nada afirmando que no van a durar.

D

#53 Es tan simple como contar el número de personas que tienen criptomonedas para comprar cosas y el número de personas que se metió en una criptomoneda para especular. Yo no conozco a ninguno del primer grupo y a varios del segundo. Ni tú ni yo (y sospecho que nadie en meneame) nos vamos a meter a comprar bitoins para pagar cafés en Starbucks (Que de todas maneras juraría haber leído que dejaron de aceptar bitcoins).

Respecto a tu crítica a los expertos, creo que me parece bastante más coherente el discurso de una persona que dice que el bitcoin es una burbuja y que no invierte ni un euro en bitoins, que el de aquél que dice que son el futuro y vienen para quedarse pero que tampoco se atreve. Los que pensamos que no valen para nada somos coherentes; si al final arrasan lamentaremos no habernos metido.

D

#54 Igual que no había ordenadores en cada casa hace 15 años. Decían 'en un futuro, la gente tendrá ordenador en casa, como cualquier otro electrodomésticos.

La gente como tú decía que no.

D

#55 Pero yo sí que defiendo que invertir en criptomonedas para especular es una opción, asumiendo sus riesgos, por supuesto. Los primeros en cambiar euros y dólares por bitcoins ahora estarán forrados. Ahora bien, quieres aquí argumentarme que también valen para comprar el pan, creo que tenemos un problema; o no, porque en el fondo ninguno de los dos conoce a nadie que las use para pagar cosas.

Puedo ver la utilidad del coche eléctrico (aunque hoy en día sean caros y poco eficientes), de los pagos por teléfono móvil, de las pulseras cuantificadoras, etc., no soy antitecnología. Ahora bien, si me hablas de invertir mi dinero en un activo extremadamente volátil, con el único propósito de adquirir bienes y servicios, y sin que ello me ofrezca más comodidad, pues es lógico que me parezcan castillos en el aire.

Los bitcoins van caros, pero hay otras criptodivisas bastante asequibles, si de verdad tienes fe en el model deberías estar invirtiendo en ellas en vez de decirle a la gente que son unos anticuados. Si al final lo único que parece que tenemos en común es esto, que ambos tenemos 0 euros invertidos en criptodivisas.

D

#57 Las criptomonedas sí ofrecen más comodidad. Por ejemplo, se pueden realizar transferencias nacionales e internacionales instantáneas con un coste de casi cero o lo que más molesta a los bancos, es un sistema paralelo al clásico, y no tienes que pagarles ni un céntimo en comisiones a ellos.

Hoy día el que no invierte en criptomonedas es porque o no sabe o no tiene dinero, es como el que invierte en bolsa o en divisas fiat.

D

#58 A la vista de su cotización en los últimos 3 meses creo que más de uno que invirtió para especular estará un poco en desacuerdo con esa afirmación. De todas maneras, vuelvo a insistir, es un debate un poco repetitivo, pues que al no tener dinero en bitcoins no podemos hablar con mucho conocimiento del tema.

D

#59 El negocio es a largo plazo. Compras y esperas sin prisa meses o años.

D

#60 Justo ahí quería llegar, el hecho de que carezcan de uso práctico no les quita que puedan servir para especular. Parecías querer negarlo en #51, pero ahora entiendo que hay un reconocimiento: el bitcoin solo vale como una inversión a un determinado plazo.

D

#61 Es que no carecen de uso práctico, sirven para comprar y vender cosas, cada vez más. Ya puse varios enlaces.

D

#62 ¿Pero cómo voy a pagar un café con una moneda que en diciembre vale el triple que en enero? Tendría que dejar Starbucks durante semanas para asegurarme de que no me estafen.

D

#63 Pues los hay http://www.portafolio.co/negocios/el-cafe-bogotano-donde-se-paga-con-los-bitcoins-513415 y cada vez habrá más.

Porque el valor de la moneda cambia respecto al euro, y el precio de lo que compras se adapta, como si compras algo en dólares, no te cuestan los mismos euros, según la cotización del momento.

D

#64 ¿Entonces estarías cambiando tus euros a bitcoins para pagar por algo exactamente lo mismo que te costaría en euros? A mi me sobra un paso de ese proceso. Pagas en euros y ya está; mucho más simple.

D

#65 Porque ya tienes euros, y no tienes bitcoins. El que ya tiene bitcoins los gasta igual.

J

#4 A mi me gusta más este otro enlace, donde se ve claramente dónde dedican más esfuerzo.
https://coinmarketcap.com/es/exchanges/poloniex/#

sorrillo

#5 Con los datos que aparecen ahora un 24% a Bitcoin y un 76% al resto de criptomonedas.

J

#6 No te olvides de mirar los pares, a ver cual es el que se repite más veces.

Ze7eN

#2 Hay vida en las criptodivisas más allá del Bitcoin, sobre todo a nivel de tecnología.

RamonMercader

#2 traducido: joder, esa tecnologia es la hostia y no la podemos controlar, como bitcoin triunfe se nos acaba el chiringuito que tenemos montado.

D

Ya han picado el anzuelo...

R

Goldman Sachs, tiene mucha pasta y lo que busca es ganar dinero. Pueden entrar y salir sin problema.

Igual que en el 2008 petó todo y los bancos estaban todos metidos. Lo que les importa es tangar a la gente mientras la burbuja peta.

capitan__nemo

Entonces de eso va la burbuja de las startups de criptodivisas y su propaganda. Como la burbuja de las punto com, capital riesgo y que te acaben comprando los grandes sistémicos.

La gente con mas conocimientos de tecnologia haciendo spam masivo distribuido, botnets de spam en redes sociales, redes masivas de clones, ...

"Influencers" o engañabobos

Hace 6 años | Por xabonda a elindependiente.com


¿Cómo combatir los bulos usando la ciencia?/c6#c-6

D

Fíjate, los que no paraban de hablar de tulipanes.

DonaldTrump

Es aquí donde se viene a decir que las criptomonedas son una burbuja, que Goldman Sachs son malísimos, kapitalismo kaka?

R

#15 no, eso es en www.forotulipanes.com.

Maelstrom

#15 Hay argumentos capitalistas muy serios (de la parte de los capitalistas industriales defensores de la capitalización real) contra las criptomonedas, no establezcas dicotomías simplistas. Dicotomías que aquí mismo se establecen entre meneantes libertarios, pero en sentido contrario, es decir a favor de ellas (y en las que se aproximan al capitalismo financiero, o neoliberalismo moderno, que tanto dicen aborrecer), así como están, en ese mismo sentido, a favor del pirateo. El libertarismo y el liberalismo son indistinguibles cuando satisfacen los fines que "nos" interesan.

Pero si vamos a cabalgar contradicciones, adelante

D

La de gilipolleces que sueltan algunos por aquí es un fiel reflejo de la sociedad de necios ignorantes que me rodea

lol

Aquí un early adopter, putos aficionados...
Menos de 2 horas para minar i0coins

Hace 12 años | Por --267738-- a i0coin.org

D

La forma más sencilla de identificar a un cuñado nocoiner es cuando su pataleo se dirige a decir que las crypto no tienen otras aplicaciones más allá de ser utilizadas como medio de pago.

Maelstrom

Pues venga, todos ahora a recomprar criptos otra vez, que no acabe la fiesta de los ciclos alcistas, que esta acción es una buena señal de consolidación.

Madre mía...

D

Lo que hay que leer.

c

Si no he entendido mal ha comprado el exchange, con las comisiones que se pagan en las crypto el ratio de rentabilidad es altísimo si consigue flujos y además, aunque en teoría no deberían hacerlo, tendrán un indicador adelantado de los movimientos del mercado. No veo tanto a Goldman Sachs apostando por el bitcoin como por la liquidez de un mercado con altísimas comisiones que no se pagan en ningún otro producto financiero.

m

bitcoin surgió para acabar con los bancos y los bancos, etc comprarán todo lo refernte a las criptomonedas. al tiempo.

limondelcaribe

#21 Ya tienen sus monedad: Ripple, que van soltando cada mes y cambiando por Bitcoin de otros usuarios.

vickop

Lo mejor de todo es que cuando empiezas a estudiar cómo funcionan las criptomonedas, y crece tu interés en ellas, te das cuenta de toda la sabiduría que rezuma en los comentarios de meneame

astronauta_rimador

#38 Podrías recomendarme algún enlace o por donde empezar? Hay mucha info y me pierdo un poco, además no se si las webs de referencia que he visto enlazar son de "fiar"