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#3:
Cagada. No digo que los impuestos de la electricidad no haya que revisarlos, pero quitarle entrada de dinero al estado y no tocar a las electricas me parece una cagada. Primero hay que auditar costes de produccion y transporte, y luego hablar de impuestos.
Que los sinvergüenzas de las electricas seguiran ganando mucho dinero y el que se jode es el pueblo que tiene menos dinero de impuestos.
Esto es una medida a favor de unos pocos muy ricos. Muy del PsoE.
Que los sinvergüenzas de las electricas seguiran ganando mucho dinero y el que se jode es el pueblo que tiene menos dinero de impuestos.
Esto es una medida a favor de unos pocos muy ricos. Muy del PsoE.
#2:
Dame no corpo que esto va acabar como la bajada del IVA a los cines...
#6:
No se pueden bajar los impuestos. Eso sólo va ayudar a los grandes consumidores. Lo que hay que hacer es amenazar con la nacionalización. Si eso no funciona. Nacionalizar.
#12:
#3 http://www.elmundo.es/economia/ahorro-y-consumo/2018/09/19/5ba2601fe5fdea1e168b4586.html
han propuesto su supresión como medida de urgencia para frenar la escalada del recibo.
Por otro lado, Ribera ha anunciado una serie de cambios para proteger a los consumidores más vulnerables entre los que destaca la creación de un nuevo bono social para la calefacción durante los meses de invierno.
La suspensión del impuesto a la generación y la creación del bono social para la calefacción serán las dos grandes medidas del Gobierno para frenar con carácter inmediato la escalada de la luz, pero los cambios no quedan ahí.
Ribera también ha anunciado que antes de que acabe el año el Gobierno estudiará en Consejo de Ministros una profunda reforma del mercado eléctrico que afectarán tanto a su funcionamiento como a la composición de la factura que pagan los consumidores.
han propuesto su supresión como medida de urgencia para frenar la escalada del recibo.
Por otro lado, Ribera ha anunciado una serie de cambios para proteger a los consumidores más vulnerables entre los que destaca la creación de un nuevo bono social para la calefacción durante los meses de invierno.
La suspensión del impuesto a la generación y la creación del bono social para la calefacción serán las dos grandes medidas del Gobierno para frenar con carácter inmediato la escalada de la luz, pero los cambios no quedan ahí.
Ribera también ha anunciado que antes de que acabe el año el Gobierno estudiará en Consejo de Ministros una profunda reforma del mercado eléctrico que afectarán tanto a su funcionamiento como a la composición de la factura que pagan los consumidores.
#9:
Es decir, que va a bajar el recibo (toericamente( porque el estado ingresará menos. A las eléctricas no afectará, ya que sus beneficios serán igual, pero a todos los españoles cobrarán menos en el recibo pero también perderemos lo mismo o más en servicios del estado (eso si no tienen que pedir prestado y encima pagamos intereses)
Comentarios
Cagada. No digo que los impuestos de la electricidad no haya que revisarlos, pero quitarle entrada de dinero al estado y no tocar a las electricas me parece una cagada. Primero hay que auditar costes de produccion y transporte, y luego hablar de impuestos.
Que los sinvergüenzas de las electricas seguiran ganando mucho dinero y el que se jode es el pueblo que tiene menos dinero de impuestos.
Esto es una medida a favor de unos pocos muy ricos. Muy del PsoE.
#3 http://www.elmundo.es/economia/ahorro-y-consumo/2018/09/19/5ba2601fe5fdea1e168b4586.html
han propuesto su supresión como medida de urgencia para frenar la escalada del recibo.
Por otro lado, Ribera ha anunciado una serie de cambios para proteger a los consumidores más vulnerables entre los que destaca la creación de un nuevo bono social para la calefacción durante los meses de invierno.
La suspensión del impuesto a la generación y la creación del bono social para la calefacción serán las dos grandes medidas del Gobierno para frenar con carácter inmediato la escalada de la luz, pero los cambios no quedan ahí.
Ribera también ha anunciado que antes de que acabe el año el Gobierno estudiará en Consejo de Ministros una profunda reforma del mercado eléctrico que afectarán tanto a su funcionamiento como a la composición de la factura que pagan los consumidores.
#12
- Las eléctricas montan trucos de trilero para engordarnos la factura.
- El gobierno toma grandes medidas: renunciar a los impuestos o pagarnos un bono.
Queda claro quién manda en este país.
#12 Si no me temiera que es una cortina de humo y que luego nos la meteran doblada como siempre igual ganaba hasta algo de confianza, pero es imposible.
Las eléctricas tiene todo atado y muy bien atado. Seguimos pagando déficit de hace muchos años con 0 transparencia. Sigue habiendo intermediarios innecesarios. Nadie sabe de donde se sacan el precio (con las lluvias debería haber bajado, pero no porque (...)) no saben ni que decir ya.
La privatizan y luego la venden a la eléctrica pública italiana???
Solo hay una posibilidad de que se arregle y viene de Europa '' gracias '' a la contaminación y a lo insostenible de la situación.
Me imagino que cuando esto no se aguante más, se dará paso a huertos solares, cuando la sanción sea tan grande que el propio gobierno tenga que elegir entre las Eléctricas y sus jefes (que andan revueltos por cierto).
#3 Cierto. Hasta que no modifiquen el sistema actual de subastas en las que se paga el MW al precio más caro de las distintas ofertas no hay nada que hacer.
#39 ¿Se hacen ofertas y se paga la más cara? Algo así como : te lo vendo por 20. -Yo lo vendo por 50!
-No! Ofrezco por 100!
-Os pagamos a todos 100.
(Mierda, debí haber ofertado 500)
Mi no entender.
#44 Es algo así.
MW hidroelectricas: 10 €/KG
MW eolicas: 12 €/KG
MW gas natural: 20 €/Kg
MW solar: 3€/Kg
Pues en vez de hacer una media, dicen, "Ala, a 20€/Kg!"
#51 Normalmente es como dices pero encima la energía nuclear suelen ofertarla a un céntimo porque les cuesta mucho parar la central. Así se aseguran que la van a utilizar y luego la cobrarán a "20 €/Kg".
#44 Como te explica #51 pero ten en cuenta que, si ofertas a 500 y hay otras ofertas de 499, te tienes que comer toda la electricidad de tu empresa...
#44 Hombre, está mal expresado, pero es parecido. Por si tu comentario final va en serio, te explico simplificando y resumiendo mucho:
- Hay diferentes modos de generar electricidad (eólica, hidráulica, gas, etc) que cuestan diferente de producir.
- Para cubrir la demanda, se empiza cubriendo con las más baratas. Si no se llega, entra la siguiente más barata, etc.
- Luego, la totalidad de la energía generada se paga al precio del tipo más caro que haya tenido que entrar.
Así pues, si ha habido algo de generación de un tipo que sea muy caro, TODA la electricidad se pagará muy cara. Porque los tenemos así de morenos.
#3 Muy del PPSOE, que el PP ya pidió la medida ayer mismo: https://cincodias.elpais.com/cincodias/2018/09/18/companias/1537295423_352765.html
#3 Bueno, no olvides que el recibo de la luz tiene IVA, que se calcula sobre el total (incluidas tasas e impuestos anteriores), por lo que también es cierto que, si la luz sube, también sube mucho lo recaudado a través de ese IVA. Y con lo que ha subido, me juego a que compensa de sobra lo que se pierde.
#3 Es la misma lógica que el IVA de las entrdas de cine, con el estupendo resultado que les dio. A corto plazo bajará el precio y la gente feliz, y a largo plazo volverán a inflarlo; al final en unos años volveremos a la misma situación pero el Estado habrá perdido capacidad recaudatoria y margen de maniobra.
#3
No es que no toquen a las eléctricas, es que las eléctricas van a ganar un 7% más.
El impuesto del 7% a la generación lo pagan las empresas generadoras de energía tras su venta en el mercado eléctrico (sí, ese que paga el MWh de la hidráulica a precio de ciclo combinado). No es un impuesto que pague el consumidor, paga la empresa generadora.
Y ahora esperamos que la empresa comercializadora rebaje el precio de la electricidad en la factura un 7%. Eso no va a pasar.
Dame no corpo que esto va acabar como la bajada del IVA a los cines...
#2 Lumbreras, ahora subirán proporcionalmente el recibo para ganar más pasta.
Desde Zapatero no encuentras más que ineptos e ineptas en ese partido. Que sigan a lo suyo, que es hablar de miembras, de Franco y del PP, y no toquen nada.
#10 Seguro que la ultima subida del IVA supuso una buena bajada de precio.
#10 "Desde Zapatero no encuentras más que ineptos e ineptas en ese partido."
E ineptes
#36 Haha, lo has pillado.
#60 el patriarcado jajajajajajajaja el patriarcado jajajajajajajaja
#10 El IVA del cine los subió y lo rebajó el PP (estaba en los presupuestos aprobados).
Este impuesto a la generación también lo introdujo el PP en 2012, y ahora han pedido que se elimine: https://cincodias.elpais.com/cincodias/2018/09/18/companias/1537295423_352765.html
#10 No es consuelo pero tanto con PP o PSOE no ha hecho más que subir la factura a pesar de que el negocio de las eléctricas va viento en popa.
#10 Masque ineptos igual que los peperos se buscan puestos cuando se piren porque la reforma del pp tambien ha rebajado el recibo
#2 Ya te adelanto que a "turbulencias en el mercado" ganancia de las eléctricas.
#52 "A mercado revuelto, ganancia de eléctricas".
#2 Venia a decir exactamente lo mismo
No se pueden bajar los impuestos. Eso sólo va ayudar a los grandes consumidores. Lo que hay que hacer es amenazar con la nacionalización. Si eso no funciona. Nacionalizar.
#6 Eso, amenaza con nacionalizar, y verás como las inversiones en la empresa privada subirán como la espuma. Y si eso no funciona, venezuela v2. Lo que tendrían que hacer es facilitar la competencia, y fomentar el autoconsumo mediante placas, o cosas por el estilo. Y si las grandes están pactando secretamente subidas, pues aplicar la ley.
#18 Sep, en Francia al principal compañía electrica esta en manos del estado y estan montando soviets. Ya ni hablar de países nórdicos, esos ya están con cartillas de racionamiento con colas de millones de km para comprar comida
#24 No hablamos de empresas públicas, si no de expropiar y nacionalizar una empresa privada muy importante y el impacto que tiene para los demás el hacer eso.
#27 Con la banca lo hicieron y no les fue mal.
#27 es que no es nacionalizar de un día para otro y por capricho. Es una industria que está más que apercibida por sus prácticas oligopolicas, que no sólo no cambia sino que insiste, entre otras cosas comprando políticos aquí y allá.
De todas maneras no hace falta nacionalizar. Basta con facilitar la entrada a más inversión privada, como las cooperativas eléctricas, o la autogeneracion. El problema es que para los amantes de la inversión privada, esto les suena a comunista. Pero es más capitalista que la mierda de cártel que tenemos ahora.
#27 claro, hacerlo justo lo contrario como Telefonica o Iberia sale cojonudo (para unos pocos), lo contrario es Venezuela, claro claro.
#61 Tú mismo te metes solo en estos berenjenales.
Iberia y telefónica eran empresa privadas en su fundación. Y adivina qué dictador las nacionalizó. Y se privatizaron por causas diferentes. Iberia quebró; y ahora no le va mucho mejor. Telefónica no iba mal, pero los políticos, trabajadores públicos, metieron la zarpa. Y por entonces mandaba el PSOE.
#63 LOL, Telefonica con un monopolio brutal esta al borde de la bancarrota por su propia incompetencia, con prejubilaciones, comprar de empresas a precios infladisimos como O2 y por meter a gentuza en su consejo de administracion a precio de oro.
Iberia se "fusiono" con BA para acabar siendo medio desmantelada por la incompetencia, otra vez, de su consejo de administracion. Iberia daba muchisimos beneficios y ahora va todo para BA. Ahi no hubo politicos de ningun color, solo amiguitos de los de siempre. Escopeta nacional con cables y aviones.
En Telefonica se puso a Villalonga, companhero de pupitre de Aznar pero tu echale la culpa al PSOE
#27 algo tan poco revolucionario como nuestra constitución recoge el derecho a nacionalizar servicios básicos para preservar el interés general.
Una eléctrica (servicio básico) no es un fabricante de automoviles (servicio no básico). Así que dejad de asustar con chorradas de Venezuela y de que se ahuyentará la inversión porque agitando esos fantasmas solo se benefician los peores especuladores y se putea al ciudadano común.
#18 no existe la competencia en la electricidad, y no se van a poner a construir otra Red para que pueda existir
#31 Por eso existen empresas dedicadas únicamente a gestionar el transporte, es decir, la red, y que cobran a las empresas productoras, por usarla. Como por ejemplo, red eléctrica de españa.
#18 todavía no te has enterado (o mientes) que la privatización/liberalización de la energía, fue para que bajara el precio?
Capitalismo = terrorismo.
Por cierto liberalización subvencionada fue. Cómo lo ves?
Tú no sabes que el transporte
y también la distribución son monopolios?
Mi monopolio de distribución es Iberdrola.
#35 Capitalismo = Terrorismo. Y se queda tan pancho
#72 si, porque tengo cultura y estudios.
La ignorancia general correo que como el capitalismo y la esquilmación de los recursos fosiles en 4 días, coinciden en el tiempo, el.capitslismo funciona.
Pues no, crea desigualdad, monopolios, esquilmación la tierra, crece el hambre ...
la avaricia, la enfermedad mental....la muerte.
Quieres más?
#83 Pues los datos y la evidencia dicen todo lo contrario. Gracias al Capitalismo se acabó con el monopolio Estatal, reducción del hambre, se ha sacado de la pobreza a más gente que nunca, menos guerras, etc... Pero vamos, que si tienes cultura y estudios tendremos que hacerte caso.
#84 Al margen de tu adoctrinamiento.....
La URSS en 20 años paso del país más pobre al más rico de Europa, 20 años (capitalismo de estado, mal llamado comunismo o similar).
Ahora hay más hambre que nunca 821 millones, entérate.
Monopolio estatal? Te refieres al eléctrico? A la obsolescencia programada? A las constructoras? A los repartos de mercado de las bombillas, coches, impresoras, etc? A la cartelizacion de precios?
Al imperio de EEUU del estado más joven y más terrorista del mundo con 800 bases conocidas en el partido extranjero?
Hablamos del despilfarro de los combustibles fósiles? El transporte privado quizá? Vuelve a clase.
#85 ¿En serio pones la URSS como ejemplo de prosperidad? ¿Y me mandas a mi a clase? Te dejo jugando a los revolucionarios.
#86 estudia un poco, tu incultura supera el adoctrinamiento.
#87 Prefiero seguir disfrutando de mi matrix-gulag.
#18 En semejante chiringuito eléctrico de amiguetes no invierte ya nadie, si se hace de acuerdo a la ley se puede defender los intereses nacionales y hacer una inversión a futuro.
#18 a menos que le digas a la empresa privada que ahora el precio de la electricidad va a ser más barato porque ya no hay que mantener a la mafia de gas natural.
#6 :facepalm:
Es decir, que va a bajar el recibo (toericamente( porque el estado ingresará menos. A las eléctricas no afectará, ya que sus beneficios serán igual, pero a todos los españoles cobrarán menos en el recibo pero también perderemos lo mismo o más en servicios del estado (eso si no tienen que pedir prestado y encima pagamos intereses)
Es un gobierno a corto plazo, así que las medidas que toma van en esa línea. No quieren solucionar el problema, solo quieren que la gente tenga la sensación de que solucionó el problemo viendo como baja su factura. Y en este caso sí debería hacerlo porque no es comparable al tema del IVA de las entradas del cine.
#8 Asi es, además de que aún bajando impuestos La factura no va a bajar, la luz se está comprando en futuros de cara a un año un 40% más caro de lo que cuesta hoy así que la subida va a ser espectacular.
Incluso hay eléctricas que están cancelando contratos, asumiendo la penalización, ya que el actual precio de la electricidad es insostenible a corto plazo.
Cada nuevo gobierno que hay en España alcanza nuevas cotas de estupidez.
Y eso que el listón lleva un par de décadas muy alto.
Una bajada que será un pequeño respiro, pero totalmente insuficiente, ay que representa un 3,5% de la factura, y debe bajar mucho más.
Hay un elefante en mitad de la habitación y que nadie parece querer ver: el precio de la generación de pone en función de la tecnología más cara.
Es una perita en dulce para los generadores que les da oportunidad de manipular el mercado.
#1 QUE PASA! Con el cine funcionó de maravilla
Subo el diesel y bajo la luz...
#7 Eso es coherente.
El diesel debe tener, al menos, los impuestos de la gasolina.
Y luego, mas adelante, interesará subir a ambos (gasolina y gasóleo).
#16 claro, exprimimos al proletariado a tope. No sea que les quede algo suelto con lo que vivir.
#74 Eso es una falacia. Es una estupidez mezclar que se pongan los impuestos correctos con la precariedad laboral.
Como va a bajar el coste de la electricidad... ¡con lo que gastan esas puertas giratorias
en laseléctricas!Con los cines a funcionado perfectamente.
#5, la factura de la luz aparece con todo desglosado, todos los impuestos y demás. La compañía te cobra una cantidad por kwh que queda claramente reflejada. En los cines sin embargo a ti te cobraban una entrada sin detallar lo que era para ellos y lo que no.
Así que es de esperar que en el caso de las eléctricas sea totalmente distinto.
#23 espera sentado entonces, pero con la luz apagada
#23 Discrepo. La factura de un cine es inmensamente mas clara. Te cobran el IVA como impuesto. Si vale 7€ la entrada con el IVA al 21% y cuando bajan el IVA sigue valiendo 7€... Ya sabemos lo que pasa.
#23 Te dicen:
-Esto me cuesta producirlo 5.
+¿En base a que sacan ese precio?
-De mis cojones morenos.
Y ya. No hay auditorías, no hay transparencia. No hay nada de nada. Pero si hay un intermediario, que incrementa el precio y que no tiene ninguna función.
Hasta arriba de subvenciones, utilizando instalaciones pagadas por todos que cuando tocan renovar y volver al estado... Se les vuelve a regalar.
Por lo tanto, yo creo que esto es igual de opaco que en el cine. Salvo por la diferencia que esto es un bien fundamental.
Vaticino que, en menos de un semestre, dirán que volverán a subir los impuestos pero, como las eléctricas habrán aprovechado para subir los precios, el precio del recibo será mucho más alto aun.
Esta gente es gilipollas.
#20 los gilipollas somos nosotros que nos quejamos sólo en menéame en lugar de salir a las calles con antorchas
Y luego volverá a subir todo lo que no haya subido durante la suspensión
Esto es lo típico que pasa cuando se crea un monstruo fuera de control, a base de pagar favores, colocaciones futuras, corruptelas de décadas, y telefonazos a políticos para que te arreglen "lo tuyo", al final, se tiene un mercado eléctrico que si no es la vergüenza de Europa, poco le debe faltar.
Y repito, mi frase, con la que lapido corruptelas, precios hinchados, impuestos, y robos a mansalva y por doquier, aparte de justificaciones varias de soplanucas a sueldo de estos gánsteres o de otros que por imbéciles ni lo están: "Nunca, jamás, fue más barato producir electricidad que hoy en día".
Ante la realidad, las mentiras se deshacen.
Está son las ventajas de que por fin gobierne la izquierda. Se acabó la crisis ,volvemos a la época de bonanza y hay pasta para gastar y gastar
#14 "Kinepolis, Cinesa o Renoir también han hecho lo propio, descontando unos 0,90€ al precio de la entrada"
https://www.bolsamania.com/cine/cuanto-ha-bajado-el-precio-de-las-entradas-de-cine-tras-la-reduccion-del-iva-cultural/
En mi ciudad los cines asumieron la subida del IVA sin subir los precios.
Ni todos lo subieron en su momento, ni todos lo han bajado ahora.
#15 No como con el gobierno de la derecha, con el que se ha producido el mayor incremento de deuda de la historia reciente.
Expropiar eléctricas y concesionarias de autopistas es lo mínimo que se debería hacer para que este país reanime.
Ya no solo la cagada que es, sino lo que tardaremos en leer el titular que lo desmienta o matice.
Es decir, dar dinero a las eléctricas para que mantengan las tarifas.
El impuesto eléctrico es 4.8%.
(Al que le aplican el IVA, toma ya = 5.1 % creo recordar).
El 7% es una inventada.
Mirad la factura.
#43 IVA 21% + impuestos electricidad 5,11% + déficit de tarifa que está en 12% más... Eso acabo de contar con la factura en la mano.
Lo que hay que suprimir son las puertas giratorias que por ahí es por donde se van todo el dinero que pagamos de más.
Para "intentar que baje el recibo de la luz"
Salu2
El quitar los impuestos sólo funciona si además NO hay un monopolio (es decir, hay los medios para hacerles competición a las empresas establecidas, y el estado no masacra a impuestos a las nuevas empresas).
Si no hay competición nada les impide seguir cobrando alto y quedarse más pasta...
Como si lo viera, las eléctricas aprovecharan para inflar el precio y los beneficios con cualquier excusa, en todo caso dirán que ahora la factura es más baja que no nos quejemos.
"pesan un 22%; el 50% del recibo financia los peajes (transporte y distribución) y sólo el 28% responde al precio de la energía.", falso, hay en ese 50% no solo hay transporte y distribución, por ejemplo las primas a la fotovoltaica, gracias Aznar y mayormente Zapatero.
Fácil, en vez de suspender el impuesto se devuelve en la declaración.
- "El gobierno plantea subir el irpf para las rentas altas."
- "El gobierno plantea gravar con impuestos los pisos vacíos"
- "El gobierno plantea subir impuestos al diésel"
Comentarios de menéame: "subir impuestos es la solución de quien no sabe gobernar"
-"El gobierno baja el impuesto a la luz"
Comentarios de menéame: "como no paguemos impuestos no hay dinero para nada"
¿Nos ha entrado el mismo mal que al presidente de Amazon, que está preocupadísimo por sus el bienestar de sus empleados pero no les paga ni lo suficiente para subsistir?
A diferencia de quien tiene una segunda vivienda o quien tiene un sueldo de más de 150.000e/año, para quien gana poco dinero y paga 100 euros al mes de luz, una rebaja en impuestos es bueno.
Por que la electricidad se puede considerar "de primera necesidad". Como el iva superreducido a los alimentos, de primera necesidad (pues similar).
Más que nacionalizar ,que sería un problema frente a Europa donde los que mandan tienen intereses en las Electricas, lo ideal sería crear una nueva eléctrica estatal que compita de verdad. Ya se ocuparían los demás de bajar precios y producir más barato para subsistir. Pero con el PSOE no lo veo...
Y eso va a repercutir al consumidor
Intentar? Que mierdas quiere decir eso? O se ha para algo concreto o no. Así toman decisiones, con una buena base y cruzando los dedos.
Finalmente con las subidas equipará la bajada y la sobrepasará en las condiciones actuales. El problema es que sube continuamente.
Aún estoy esperando que la bajada del IVA al cine se refleje en el precio de la entrada