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#2:
Sobrecostes: Marca España
Y sonara tópico, pero me parece lógico q no cuele en todo el mundo la mierda de hacer un presupuesto bajísimo para ganar el concurso y luego doblarlo o triplicarlo tranquilamente...
Y sonara tópico, pero me parece lógico q no cuele en todo el mundo la mierda de hacer un presupuesto bajísimo para ganar el concurso y luego doblarlo o triplicarlo tranquilamente...
#22:
#2 y es un tópico, y de cuñao. Los sobrecostes se pueden deber a inconsistencias o indefiniciones en los pliegos del concurso en base a los que se diseña una oferta. Caso claro: ampliación del canal de panamá.
Que en españa (y bastantes otros lugares del mundo), por desgracia, nos han sangrado con sobrecostes irreales en muchas obras? Así parece. Que todas las obras con sobrecoste son causadas por mordidas o mala planificación? Es hablar demasiado sin saber.
Que en españa (y bastantes otros lugares del mundo), por desgracia, nos han sangrado con sobrecostes irreales en muchas obras? Así parece. Que todas las obras con sobrecoste son causadas por mordidas o mala planificación? Es hablar demasiado sin saber.
#9:
Quizá lo más llamativo de esta noticia es el pedazo de plan de ajuste que ha tenido que presentar Riad. No sé como les saldrá: un país que se ha erigido sobre los pilares del wahabismo y del petróleo, ahora ve como el mundo occidental empieza a identificar el wahabismo como enemigo y como el petróleo ha perdido su valor y más que lo perderá gracias a las energías alternativas.
Auguro turbulencias para el futuro de este país y lo peor es que estoy seguro de que si la monarquía cae lo sustituirá un ISIS que en vez de tener dos cabras en un desierto disponga de reservas de miles de millones de dólares.
Auguro turbulencias para el futuro de este país y lo peor es que estoy seguro de que si la monarquía cae lo sustituirá un ISIS que en vez de tener dos cabras en un desierto disponga de reservas de miles de millones de dólares.
#5:
Que lo pague el comisionista real.
#8:
A ver cómo funciona esto. Se saca a concurso un proyecto que te adjudican a ti porque afirmas poder hacerlo a un precio. ¿Y luego se niegan a pagar lo que supere ese precio? Están locos estos árabes!!!
#81:
#37 Y si te convencen las condiciones de una licitación, pujas. Y cuando las condiciones de ejecución de la obra no se corresponden con las condiciones de licitación, presentas el correspondiente sobrecoste.
Y las condiciones en tiempo y forma en que los chinos debieron entregar esa parte formaban parte de las condiciones de licitación, obviamente (como habrías puesto tú mismo en cualquier contrato que hubieras firmado).
Aunque es evidente que solo desde una mente obtusa y fanática como la mía se puede entender algo tan elemental como eso.
Y las condiciones en tiempo y forma en que los chinos debieron entregar esa parte formaban parte de las condiciones de licitación, obviamente (como habrías puesto tú mismo en cualquier contrato que hubieras firmado).
Aunque es evidente que solo desde una mente obtusa y fanática como la mía se puede entender algo tan elemental como eso.
#43:
#22 Los sobrecostes son habituales en todos los paises, solo que en paises serios tienes que demostrar que el sobrecoste no es tu culpa. Si el sobrecoste es "es que te he dicho que valia 20 pero en realidad vale 30" se rechaza y pagas tu. Generalmente en estas cosas tener un par de cientos de buenos abogados tambien ayuda, pero desde luego lo de los sobrecostes por norma solo lo he visto en España
#1:
Parece que el gobierno saudí no está habituado a sobrecostes (mordidas) extra.
#21:
#13 El problema que tienen es que si sube de los 60$ el barril ya sale cuenta el "fracking" y entonces la pasta se la empiezan a embolsar los países que realicen estas prácticas, el principal era EEUU, por eso bajaron el precio del petróleo tanto, para arruimar a las empresas que se dedican al mismo.
#4:
Ya estamos pagando los españolitos la diferencia.
Comentarios
Sobrecostes: Marca España
Y sonara tópico, pero me parece lógico q no cuele en todo el mundo la mierda de hacer un presupuesto bajísimo para ganar el concurso y luego doblarlo o triplicarlo tranquilamente...
#2 y es un tópico, y de cuñao. Los sobrecostes se pueden deber a inconsistencias o indefiniciones en los pliegos del concurso en base a los que se diseña una oferta. Caso claro: ampliación del canal de panamá.
Que en españa (y bastantes otros lugares del mundo), por desgracia, nos han sangrado con sobrecostes irreales en muchas obras? Así parece. Que todas las obras con sobrecoste son causadas por mordidas o mala planificación? Es hablar demasiado sin saber.
#22 O por la lamentable actuación de empresas (chinas) que han hecho un trabajo previo y que fueron impuestas por el cliente. Pero decir eso en menéame...
#34 Mira, te tengo en ignorados, pero me das tanta furia que no voy a poder evitar responderte:
Si no te convencen las condiciones de una licitación, no pujes. Y los chinos son parte de las condiciones.
Pero claro, decir esto a una mente obtusa y fanática como la tuya...
#37 ¿Y si las condiciones de la licitación te convencen, pero luego no se cumplen y eso te hace pasarte del presupuesto?
#57 Pues eso ya no es culpa tuya. Al aceptar una licitación se tiene en cuenta la reputación Mlicitador y la seguridad jurídica.
Mira, de hecho, creo que en España deberían investigarse judicialmente todas las licitaciones que hayan incurrido en sobrecostes, porque hay corrupción con absoluta seguridad.
#58 Con absoluta seguridad no. En muchos casos si. No siempre en todos los proyectos se tienen todos los datos porque a veces sencillamente no se pueden tener. En informatica pasa a veces que dos plataformas se tenian que integrar bien, los previos parece que bien y en preproduccion de bien nada.
#37 Y si te convencen las condiciones de una licitación, pujas. Y cuando las condiciones de ejecución de la obra no se corresponden con las condiciones de licitación, presentas el correspondiente sobrecoste.
Y las condiciones en tiempo y forma en que los chinos debieron entregar esa parte formaban parte de las condiciones de licitación, obviamente (como habrías puesto tú mismo en cualquier contrato que hubieras firmado).
Aunque es evidente que solo desde una mente obtusa y fanática como la mía se puede entender algo tan elemental como eso.
#34 Decir eso en meneame? ya nos contaras que es eso...A ver si dejáis de llorar y os enteráis donde estáis y que es esto...
#42 si es lo que hay, espero que no te quejes absolutamente de nada nunca. Si no, seria hipocresia
#46 me quejo
de lo que me tengo que quejar, y lo hare de lo que quiera, faltaría mas, y no me voy a limitar a ello, pero meneame es una red social abierta. Decir que es tal o que es cual es una autentica tontería.
#22 mordidas, que pareces ingenuo ...
#22 Los sobrecostes son habituales en todos los paises, solo que en paises serios tienes que demostrar que el sobrecoste no es tu culpa. Si el sobrecoste es "es que te he dicho que valia 20 pero en realidad vale 30" se rechaza y pagas tu. Generalmente en estas cosas tener un par de cientos de buenos abogados tambien ayuda, pero desde luego lo de los sobrecostes por norma solo lo he visto en España
#43 en Arabia Saudí dudo que sirva para algo tener abogados en este caso.
#91 Pues depende de cual sea el jurado que dictamine quien tiene razón y también de quién tenga o no razón. Pero vamos, probablemente la empresa española no tenga razón, tengan mejores abogados y el jurado correspondiente se ponga de su lado, he trabajado en obras con el gobierno Árabe y son unos negociadores muy muy muy hijos de puta.
#92 si el jurado es saudí te aseguro que nunca te va a dar la razón frente a su gobierno, si es que se le puede llamar "jurado" a lo que tengan allí.
#93 es lo que tienen las obras internacionales, que suelen usar jurados internacionales.
#94 ¿y el gobierno saudí reconoce a esos jurados y respeta sus decisiones? ¿Va el gobierno saudí a soltarte una millonada porque lo diga un jurado internacional? Tengo serias dudas.
#96 pues supongo que depende de las condiciones del contrato, yo te hablo de mi experiencia construyendo edificios para el gobierno saudi en una empresa española. Generalmente no se llegaba al extremo de requerir un jurado, pero si, estaba firmado que eran jurados internacinales los que median en caso de cualquier problema. No se como es el tema ferroviario, pero para el tema de construcción era prácticamente como construir en Europa, utilizan hasta nuestras normativas.
PD: Dudo mucho que una empresa sea tan subnormal como para hacer una obra para un gobierno en un pais sin separacion de poderes y aceptar las decisiones de su ""justicia"".
#97 ¿"separación de poderes" en Arabia Saudí?
#99 a ver si encuentras donde pone "sin"
#22 esto es debido a que siempre presupuestan a la baja para llevarse los concursos y a la hora de la verdad cuando estan con las obras a medias ven el coste real de la misma y necesitan mas pasta para llevarla a cabo.
#22 Que el consorcio español incumpliría el presupuesto, se vaticinó el mismo que ganaron el concurso.
Los únicos "cuñaos" en aquella (y esta) historia vamos a ser los contribuyentes españoles.
#55 muy cierto, los cuñaos vamos a ser todos, como siempre
#22 Cuando un albañil te pare la obra a la mitad y te diga que tiene sobrecoste..tú ajoyagua.
¿O es que un albañil no y las empresas sí?
#22 Aunque reconozco que llevas parte de razón, no puedo sino opinar diferente porque me costaría creer que de repente las empresas españolas hubieran cambiado su modus operandi: esto es, conseguir el contrato con una baja temeraria sensiblemente inferior a las demás que luego compensa sus márgenes de beneficios con sobrecostes inexplicables. Esto ha sido así desde el ladrillazo, con su correspondiente 3% para el partido político de turno y una oferta a la baja que luego terminaría costando lo mismo (o quizás un 3% más) que las que las más caras del concurso. Me sorprendería que las empresas patrias hubiesen cambiado una forma de actuar que tan buena rentabilidad les ha dado, y me sorprendería más aún sabiendo que la adjudicación se hizo por mediación del campechano, que precisamente ha amasado su fortuna a base de comisiones.
#2 Lee a #22 a quien, si pudiera, le daría 1000 positivos.
Además, sin considerar que los pliegos estén mal formulados y/o que puedan existir problemas ocultos a posteriori, ¿algo de culpa no tendrán las propiedades cuando licitan con pliegos salvajes que solamente se pueden ganar si haces esas bajas?
¿Quién está fomentando realmente las bajas salvajes: las constructoras o los redactores de los pliego (licitante) que las permiten y aceptan?
c/c #10 #15 #20 #23
#68 Suposiciones. A la vista de lo que se ha robado en este país con los sobrecostes (mira por ejemplo la M30, presupuestada en 1300 millones y con un coste final de 7.000) necesito pruebas de que en estos casos no es así, no de lo contrario.
#73 Aquí también se redactan mal los pliegos.
Si tú eres una propiedad sensata y quieres que te hagan bien la obra, no sacas a concurso unos pliegos que favorecen las empresas que hagan bajas exageradas. Sabes que tendrás problemas sí o sí. Tú mismo te cubres las espaldas. Lo peor de aquí es que es un sistema del que sacan beneficio luego todos, por eso nadie lo atajaba.
Te aseguro que con unos pliegos bien hechos, y sin la voluntad de querer comprar duros a tres, dos o una pesetas (que es también la mentalidad de quien licita), eso no pasaría.
Culpables todos: propiedad y constructoras; por favorecer este sistema. Pero aquí el dedo sólo se pone en la llaga de una parte, como si los promotores (¡o las Administraciones Públicas!) no tuvieran tanta o más culpa, porque son los que tienen en sus manos atajarlo.
#84 Mmmmmm.... ¿Has leído donde digo "los que viven al calor del BOE y los amigos del Rey"? Creo que he señalado a los cómplices, no se.
#68 No puedo contestar a tu pregunta porque desconozco de quien sera culpa real del asunto.
Pero cuando tu das unos presupuestos, debes tener en cuenta un margen por incidencias y si, vale que aun asi, pueda salir algun problema, climatogico, historico ect que pueda provocar sobrecostes y estarian justificados. Pero por desgracia aqui se intentan aprovechar de todos. Y les puedo dar el beneficio de la duda, pero me da que es que tienen la cara muy dura.
#22 La mordida del "caso claro" del canal de Panama fue que lo sacaran de la lista de paraisos fiscales. Comprueba fechas
#22 será un tópico y de cuñao...
Pero aquí presupuestos para lo público q en ejecución triplican su coste es un clásico.
#22 Una cosa es un sobrecoste por problemas sobrevenidos y otra es disparar el precio de la obra porque si.
Que lo pague el comisionista real.
#5 El comisionista real y su amiga especial.
#12 entrañable, entrañable
#5 El comisionista real, saldrá por sus reales fueros.
Quizá lo más llamativo de esta noticia es el pedazo de plan de ajuste que ha tenido que presentar Riad. No sé como les saldrá: un país que se ha erigido sobre los pilares del wahabismo y del petróleo, ahora ve como el mundo occidental empieza a identificar el wahabismo como enemigo y como el petróleo ha perdido su valor y más que lo perderá gracias a las energías alternativas.
Auguro turbulencias para el futuro de este país y lo peor es que estoy seguro de que si la monarquía cae lo sustituirá un ISIS que en vez de tener dos cabras en un desierto disponga de reservas de miles de millones de dólares.
#9 ellos son los principales causantes del precio por aumentar la producción de petróleo. No ha bajado la demanda, ha aumentado la oferta.
#13 El problema que tienen es que si sube de los 60$ el barril ya sale cuenta el "fracking" y entonces la pasta se la empiezan a embolsar los países que realicen estas prácticas, el principal era EEUU, por eso bajaron el precio del petróleo tanto, para arruimar a las empresas que se dedican al mismo.
#21 Sale a cuenta si te eximen de pagar los costes en el medio ambiente. Sino no sale a cuenta.
#49 A mi no me tienes que convencer, no discuto el coste ecológico de la salvajada del fracking, díselo a los que lo están haciendo ahora mismo
#60 Solo era un apunte. Escuchamos tantas veces lo de "es lo más económico" pero siempre se dejan fuera los costes ecológicos del tema.
#9 Siempre tendrán Europa para refugiarse o inmigrar y llamarnos indecentes, decadentes, inmorales....
#9 ..si la monarquía cae
Una monarquía absoluta, un rey con decenas de herederos y una billetera abultada gracias a las ganancias del petróleo, son las principales características de la familia real de Arabia Saudita
... que luchen entre ellos. HBO podría producir la serie... Juego de Jaimas.
#16 Y con cabras
#31 #24 House of Rams... si nos ponemos exquisitos.
#16 house of goats
#16 Juego de moros.
#9 ¿Monarquía? Para nuestros gobiernos siempre ha sido una gran democracia, como Guinea Ecuatorial y Marruecos.
#9 dirás todo lo que quieras, pero con el wahabismo se vivía mejor
A ver cómo funciona esto. Se saca a concurso un proyecto que te adjudican a ti porque afirmas poder hacerlo a un precio. ¿Y luego se niegan a pagar lo que supere ese precio? Están locos estos árabes!!!
#8 pero es que el rey.... el que llevaba antes el bar.. que era el padre era un tarambana top mayor que no se enteraba de nada
Estaba más a la jarana y que sus amigotes, lo mangonea aquí y para allá en la época en la que había perras buenas en la familia.
Y entonces un amigo suyo le propuso un negocio de nosequé de transportes. otro rey suyo de estos con los que sale por ahí, también con fama de Golfo y de putero, vamos que al final era casi por por hacerle un favor, porque ya sabes cómo era de generoso lo mismo.
pues se lo contrató a unos sobres precios enorme, y hasta la querida del amigo este trinco no sé cuántos millones, que bueno aquello fue un cachondeo.
Y ahora de que ha faltado el padre, se han hecho cargo de los negocios la finca y las cuentas sobrinos, que son los que tienen un poco de cabeza y han empezado a cuadrar las cuentas que tenía el tío, se han dado cuenta nunca mejor dicho que, estaban tomando el pelo por todos lados los amigos que tenía él, aprovechando que siempre dispuso de posibles y que era un manirroto y que no tenia na suyo.... y que era un campechano también como sus amigos y que lo que era suyo era también de todos los amigos.
Y ahora los sobrinos pues claro ellas son más jóvenes ya está formados y ha dicho que por sus cojones van pagar el na ni na ni na
Ya estamos pagando los españolitos la diferencia.
#4 Se dice que esta gente, en lugar de la expresión "invita la casa" utiliza como sustituto un "invita el pueblo".
Parece que el gobierno saudí no está habituado a sobrecostes (mordidas) extra.
#1 ni le va el royo del TTIP
He leído el comentario #1 y el principio del segundo.
Esto es un nido de cuñados increíble.
Sobrecoste != comisión o robo
Si a una empresa de desarrollo de software le pide hacer una web de venta online, y a mitad del proyecto le dicen: "bueno quiero que sea igual que amazon" (ejemplo a lo bruto), nadie aquí diría la sarta de tonterías que me voy a evitar leer...
#98 Menos mal que has venido a rescatarnos de la más profunda ignorancia.
Pero en Ejpaña, o si hay ejpañoles de por medio, "sobrecoste = comisión o robo". Pero eso que mencionas no lo calificaría de sobrecoste, sino, más bien, como un replanteamiento del proyecto, o sustituirlo por otro.
Rescate a la vista..
A ver si nos creíamos que son ricos sólo por el petróleo
#11 y pasa por hacienda y paga sus impuestos y no le roba el dinero al gobierno ni a los ciudadanos.
¿Que tragedia no?
#25 Pasa por Hacienda a la segunda... a la primera no paso del todo.
Yo preferiria que pagasen el sobrecoste y luego le cortasen la mano a los directivos por ladrones, nos ibamos a hartar de ver mancos en las reuniones del ibes
#38 Esa es una medida tremendamente cruel. Si les cortas la mano, ¿dónde van a ponerse el Rolex?
#40 en el cipote
#45 No hacen Rolex tan pequeños
#51 a medida
COMISIOnWNED!!
Si se les va un poco del presupuesto podrían empezar por quitar el aire acondicionado, ayudará incluso a que los fieles lleguen antes a su cita con Allah.
#11 Qué mala memoria he de tener, no recuerdo que hubiese en Madrid una universidad llamada Venezuela.
Que se jodan los promotores del AVE. Han hecho un estudio y una propuesta, verdad? Pues si sale más caro lo sacáis de los beneficios. La próxima vez hacer mejor los presupuestos y dejad de jugar al (ganaré el concurso poniendo un precio estúpido, y luego ya lo recuperaré con sobrecostes).
#36 anda ponme tu fuente.
#47 Las repercusiones son varias, para empezar que podrían recortarte algún servicio público para pagar algún rescate.
Que a las empresas españolas les vaya bien tiene una repercusión positiva en ti porque aumentan las arcas del estado,...
Respecto al negativo, no te preocupes. Te compenso.
#54 Prefiero que mi gobierno no pague ningún rescate a la vista de que tienen miedo a rescatar empresas con el dinero de gente informada que ya no soporta más este estado de las cosas. Puestos a querer... Por mi que cuerren todas.
Yo no digo que no vaya a haber empresas a las que les vaya bien, lo que pasa es que estas empresas castuzas que han medrado al calor del BOE y de sus amistades con el Rey no lograrán nunca aportar tanto a la sociedad vía impuestos y por su propio producto como podrían hacer las empresas que ocupasen su lugar si hubiese una libre competencia y gente interesada en ser seria, innovar, y cumplir sus propios presupuestos ocupasen el lugar de lo que hay ahora. Esto de los sobrecostes les ha ido muy bien con nosotros, pero me alegro mucho de que con el AVE a la Meca o el canal de Panamá no. Cuanto antes desaparezcan mejor.
#71 Desafortunada no pasará lo que tu quieras.
#72 No, pasará lo que quieras tú. Puedo basar mi opinión en tus opiniones si tal.
#74 No pasará lo que yo quiera tampoco. Hay más vida tras tú y yo.
#76 ¿Y qué me quieres decir con todo esto?
#78 Es una invitación a la reflexión, simplemente.
#79 Ah, bueno, muy bien, gracias. En realidad lo que me quieres decir es que acepte el latrocinio porque el mundo va a seguir rodando cuando yo me muera. Yo te recomiendo que no lo hagas por la misma razón que me dabas en #15.
#80 En realidad lo que me quieres decir es que ....
No, no has entendido nada. Te lo he dicho en #79: Es una invitación a la reflexión, simplemente.
No intentes inventarte cosas.
#54 no sé ni para que te molestas, aquí lo que está de moda es hablar mal del país en el que vive, a ver si así entre todos podemos dar peor imagen aún y nos terminamos de hundir en la mierda... Cosas como estas solo las he visto aquí. Y lo de marca España, marca España... puesto de moda por los que odia a España y seguido por los que no tienen dos dedos de frente,
A ver qué sobrecostes ni qué sobrescoges... no lo entendéis, es la teoría del Caos, os la explico: El aleteo de una mariposa posada en los huevos del Rey Salmán bin Abdulaziz puede provocar despidos en otra parte del mundo, como por ejemplo, España.
#23 Cierto. No hay cosa que me gustaría más que ver reventada esa dictadura teocrática islamista que expande su veneno..pero es evidente que cualquier acto contra ellos significa despidos/paro en europa
Se creen que todos son idiotas, creo que con el canal de Panama les paso algo similar, al tiparraco de Calatrava creo que le fue algo mejor en el metro de NY.
Una de de dos, o son muy inutiles y no tienen ni puta idea de hacer presupuestos, o se creen muy listos y creen que a todos se le puede engañar con el mismo truco de trilero.
Que se jodan. Es bueno que en el mundo nos vayamos haciendo famosos por eso, a ver si deja de colar.
#15 Creo que no eres consciente que tiene una repercusión en ti.
#44 Perdón, te voté negativo sin querer. ¿Qué repercusión podría tener en mi? Creo que el hecho de que los empresarios castuzos sean conocidos en el mundo entero como unos chapuzas es algo bueno, quizás así algún día gente joven con ganas de emprender tengan una oportunidad en este país.
#11 Y sin meter sobrecostes
#18 Es que con lo que le han pagado... imagina si lo llega a hacer...
Españoles, rascaros los bolsillos otra vez, que parece que os gusta.
- ¡Bolivarianos! ¡Chavistas!
- Señor, es Oriente Medio...
- ¡Terroristas! ¡Yihadistas!
- Señor, son aliados...
- ¡Follacabras! ¡Primitivos!
- Señor, nos venden petróleo...
- Alfred, cállese y encuéntreme la sección de deportes
Siempre nos quedará Venezuela...
Si lo sé no voy...que puta mierda, ahora igual hasta me quieren cortar una mano.
#11 rico, rico y con fundamento. Que aproveche!
Ha dicho el jeque que devolverá también los maletines y que devolverá lo de las Cayman. Que lamenta las molestias
Serán unos bárbaros, pero no son gilipollas
"Yo no soy tonto"
No podemos tomar por primos a todos. Y menos a éstos.
#11 Y si es así, que? Al menos Venezuela es una democracia. OHL sale en los papeles de Barcenas, y esta construyendo el ave a la meca en un país con derechos humanos medievales. Ojo, que yo te entiendo. Si fuese mujer en Arabia y me apedreasen por coger el coche, también querría viajar en tren.
Paga Monedero!
#6 a Monedero le pagan, al menos en Venezuela
#11 Tu le tienes un poco de inquina a podemos, o te pagan por ello.
Es que quien iba a pensar que en el desierto la arena afecta a las vías.
Marcaspaña
Pues me parece bien; ahora a ver cuanto nos sale la gracia.