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#14:
Rechazaron la ayuda de los más preparados, otro lamentable error a añadir a la larga lista. Por cierto, hay frases para enmarcarlas en un cuadro y enviárselas a cierto consejero de sanidad:
El Ejército del Aire tiene un protocolo “mil veces ensayado” desde hace décadas para tratar casos similares. En esta ocasión sólo hizo falta adaptar ciertos aspectos del manual al caso del ébola. Sobre las normas a la hora de colocarse el traje de protección, un militar con amplia experiencia explica que es necesario “ponérselo y quitárselo cientos de veces antes” para aprender a hacerlo en condiciones de seguridad.
“Mientras aprendes a hacerlo, tienes un mando detrás dándote una colleja cada vez que cometes un error. Te dice: ‘Si haces eso en un caso real, ya estarías muerto’. Un curso teórico de unas horas no es, ni mucho menos, suficiente” concluye. "Y aún así es necesaria la ayuda de dos personas para ponérselo o quitárselo”.
El Ejército del Aire tiene un protocolo “mil veces ensayado” desde hace décadas para tratar casos similares. En esta ocasión sólo hizo falta adaptar ciertos aspectos del manual al caso del ébola. Sobre las normas a la hora de colocarse el traje de protección, un militar con amplia experiencia explica que es necesario “ponérselo y quitárselo cientos de veces antes” para aprender a hacerlo en condiciones de seguridad.
“Mientras aprendes a hacerlo, tienes un mando detrás dándote una colleja cada vez que cometes un error. Te dice: ‘Si haces eso en un caso real, ya estarías muerto’. Un curso teórico de unas horas no es, ni mucho menos, suficiente” concluye. "Y aún así es necesaria la ayuda de dos personas para ponérselo o quitárselo”.
#25:
He tenido la oportunidad de trabajar durante 3 años en el ejército del aire, en la base aérea de Torrejón de Ardoz... y os puedo garantizar que los procedimientos NBQ del ejército del aire son algo muy muy serio. Allí hasta el último soldado tiene un mínimo de formación relativa a cosas tan básicas como quitarse un traje de seguridad (yo mismo tuve la oportunidad de probarlo)... y no os quiero ni contar la experiencia y profesionalidad que atesoran los expertos y responsables de la formación.
Que el gobierno rechazara la ayuda del ejército no es sino una muestra más de la prepotencia y la oligofrenia a la que Rajoy y los suyos nos tienen acostumbrados.
Que el gobierno rechazara la ayuda del ejército no es sino una muestra más de la prepotencia y la oligofrenia a la que Rajoy y los suyos nos tienen acostumbrados.
#8:
#2 Es cierto. Aún así, existía la posibilidad. Por lo menos, una unidad militar NBQ está formada en técnicas esenciales de protección biológica, dispone de equipos al menos parcialmente apropiados, y podría haber realizado con seguridad numerosas tareas para las que han mandado a pobres desgraciados sin apenas formación y con equipamiento ridículo. #5 #6 Incluso aunque hubiesen ingresado a los pacientes en el Carlos III, buena parte de las tareas potencialmente peligrosas las podrían haber realizado, por ejemplo, tropas del Regimiento NBQ de Valencia ( http://www.ejercito.mde.es/unidades/Valencia/rnbq1/ ), que son bastante buenos en lo suyo. Unido a un buen protocolo de seguridad, a diferencia de la mamarrachada que ha habido, de este modo el tema se podría haber gestionado con un grado bastante elevado de seguridad.
Se da además la circunstancia de que las unidades militares NBQ están específicamente formadas en los problemas del contagio y la diseminación de patógenos peligrosos, por lo que podrían haber formado un buen equipo junto con el personal civil "más científico" (me refiero a médicos, biólogos, epidemiólogos, etc.) En todo caso, mucho más seguro que haber mandado a la gente en las condiciones en las que se la ha mandado.
Se da además la circunstancia de que las unidades militares NBQ están específicamente formadas en los problemas del contagio y la diseminación de patógenos peligrosos, por lo que podrían haber formado un buen equipo junto con el personal civil "más científico" (me refiero a médicos, biólogos, epidemiólogos, etc.) En todo caso, mucho más seguro que haber mandado a la gente en las condiciones en las que se la ha mandado.
#1:
A ver: dejamos a los mejores en el banquillo y sacamos a jugar a los suplentes.
Así de bien nos va.
Así de bien nos va.
#2:
Las exclusivas de ECD en situaciones como la actual hay que cogerlas con pinzas y traje de protección 4.
#3:
este gobierno nos va a matar por querer decidir cosas para las que no estan preparados, porque son ineptos profundos
#2 que el ejercito tenia que haberse hecho caso, desde la primera repatriacion lo lei en varios sitios, es mas se hablaba del hospital lopez hulla no de la paz en un principio por ser los militares quienes tenian mejor formacion en ese tipo de enfermedades
#2 que el ejercito tenia que haberse hecho caso, desde la primera repatriacion lo lei en varios sitios, es mas se hablaba del hospital lopez hulla no de la paz en un principio por ser los militares quienes tenian mejor formacion en ese tipo de enfermedades
#4:
Pero pa que? Si hay becarios que lo hacen gratis
#89:
#8 He sido militar y he recibido formación NBQ y estoy contigo, por muchas obras que hubiera en el Gomez Ulla como dice #6, hay unidades en el ejercito que están infinitamente mejor preparadas y formadas para este tipo de situaciones que, en general, el personal sanitario civil. Al menos, aunque no hubieran participado directamente, podían haber aportado material, entrenamiento y supervisión al personal del hospital.
#149:
Para #14. A partir de estas informaciones, con el traslado de los dos religiosos estamos ante un claro caso de márketin basado en paternalismo estatal y un seguimiento mediático hollywoodiense; en unos momentos de crisis económica en los que cualquier tema que invitase a la opinión pública a 'mirar para otro lado' ha sido bienvenido.
Les ha salido el tiro por la culata, como de costumbre.
Les ha salido el tiro por la culata, como de costumbre.
#76:
#14
Cuando yo hice la mili la charla para ponerse el NBQ (sin prácticas que no había trajes para ello) duró bastante más que la media hora y eso que el traje era menos complicado de poner que estos (también protege de mucho menos biológicamente hablando) y menos delicado de quitar (eso si, había que pegarle al menos un manguerazo para quitar la mierda de encima, pero se suponía que no serían virus sino temas radiactivos/químicos)
Cuando yo hice la mili la charla para ponerse el NBQ (sin prácticas que no había trajes para ello) duró bastante más que la media hora y eso que el traje era menos complicado de poner que estos (también protege de mucho menos biológicamente hablando) y menos delicado de quitar (eso si, había que pegarle al menos un manguerazo para quitar la mierda de encima, pero se suponía que no serían virus sino temas radiactivos/químicos)
#62:
#36 Igual me falla la memoria porque ocurrió hace mucho y por aquel entonces no era muy dado a foros o redes sociales en internet (igual ni existían). Pero yo no recuerdo quejas de ningún tipo cuando TOOODO el maldito ejército estuvo realizando tareas de limpieza de chapapote en las costas de Galicia cuando el desastre del Prestige.
Como han dicho por ahí arriba el ejército nos supone muchísimo dinero para una función en principio "preventiva" que, hoy por hoy, no termina de estar clara.
Que hagamos un uso práctico de toda la experiencia, talento (sí, también lo hay) y fuerza de trabajo de nuestro ejército para cuantas cuestiones sean oportunas, al menos a mi, no me supone ningún tipo de despilfarro. Y como digo, en cuestiones NBQ probablemente no hay nadie en este país más preparado que miembros del ejército.
Como han dicho por ahí arriba el ejército nos supone muchísimo dinero para una función en principio "preventiva" que, hoy por hoy, no termina de estar clara.
Que hagamos un uso práctico de toda la experiencia, talento (sí, también lo hay) y fuerza de trabajo de nuestro ejército para cuantas cuestiones sean oportunas, al menos a mi, no me supone ningún tipo de despilfarro. Y como digo, en cuestiones NBQ probablemente no hay nadie en este país más preparado que miembros del ejército.
#123:
#54 Bueno. Se nota que no has estado nunca en un curso de formación NBQ del Ejército. En España sí que hay gente especializada y preparada en entornos de peligro biológico. Son las unidades NBQ, formadas por medicos, sanitarios y personal operativo capaz de realizar sus cometidos en ese tipo de entornos. Por favor, olvídate del Cabo chusquero de la época de Franco. La gente de las FAS suele tener un nivel técnico mucho más alto que el equivalente civil, precisamente porque se plantean situaciones excepcionales y condiciones de trabajo que la vida civil no contempla y porque reciben una formación continuada en su campo durante toda su carrera profesional, al margen de trabajar con tecnologías que todavía no están implementadas en la vida civil.
Una de las características del Ejército es que "se les paga" para que estén preparados para situaciones como estas, en las que mantener esa preparación a nivel civil es muy caro. El problema es la duplicidad de organismos responsables que tenemos en España: desde las autonomías/diputaciones/provincias, a las unidades particulares de policía en anti-droga (pongo por caso). En vez de unificar criterios y tener una estructura suficientemente bien preparada y operativa especializada en una función, queda más políticamente rentable tener a tres o cuatro grupos de cuatro gatos mal preparaos, no por falta de conocimientos técnicos, ni por falta de voluntad del personal, sino por la falta de medios que trae consigo la duplicidad de instalaciones, de formación, etc.
Siempre es mucho más barato, sobre todo en temas que ocurren con poca frecuencia, tener una "macro" unidad con todos los medios necesarios, que tener varios centros a medias de todo: de personal y de recursos.
De todos modos esta es la segunda vez que el PP, y concretamente Rajoy, no acepta la colaboración de las FAS en una situacion de emergencia. No olvidemos que si se hubiera aceptado la ayuda del Ejército en el Prestige, los daños sufridos por la mala gestión política se habrían minimizado.
Una de las características del Ejército es que "se les paga" para que estén preparados para situaciones como estas, en las que mantener esa preparación a nivel civil es muy caro. El problema es la duplicidad de organismos responsables que tenemos en España: desde las autonomías/diputaciones/provincias, a las unidades particulares de policía en anti-droga (pongo por caso). En vez de unificar criterios y tener una estructura suficientemente bien preparada y operativa especializada en una función, queda más políticamente rentable tener a tres o cuatro grupos de cuatro gatos mal preparaos, no por falta de conocimientos técnicos, ni por falta de voluntad del personal, sino por la falta de medios que trae consigo la duplicidad de instalaciones, de formación, etc.
Siempre es mucho más barato, sobre todo en temas que ocurren con poca frecuencia, tener una "macro" unidad con todos los medios necesarios, que tener varios centros a medias de todo: de personal y de recursos.
De todos modos esta es la segunda vez que el PP, y concretamente Rajoy, no acepta la colaboración de las FAS en una situacion de emergencia. No olvidemos que si se hubiera aceptado la ayuda del Ejército en el Prestige, los daños sufridos por la mala gestión política se habrían minimizado.
#36:
Venga ya, si hubieran usado el ejército ( que a mi me parece bien) hubiéramos tenido miles de quejas de ciudadanos indignados por que el ejército intervenga en suelo español, que si hemos vuelto a la España de los generales , que si vaya gasto de recursos, que si en la Sanidad Pública hay muchos profesionales. .. meneame hubiera estado a reventar , no seáis hipócritas.
#16:
No utilizaron al ejercito (en EE.UU. si lo hicieron) para que se luciera la Mato y el PP.
Comentarios
Rechazaron la ayuda de los más preparados, otro lamentable error a añadir a la larga lista. Por cierto, hay frases para enmarcarlas en un cuadro y enviárselas a cierto consejero de sanidad:
El Ejército del Aire tiene un protocolo “mil veces ensayado” desde hace décadas para tratar casos similares. En esta ocasión sólo hizo falta adaptar ciertos aspectos del manual al caso del ébola. Sobre las normas a la hora de colocarse el traje de protección, un militar con amplia experiencia explica que es necesario “ponérselo y quitárselo cientos de veces antes” para aprender a hacerlo en condiciones de seguridad.
“Mientras aprendes a hacerlo, tienes un mando detrás dándote una colleja cada vez que cometes un error. Te dice: ‘Si haces eso en un caso real, ya estarías muerto’. Un curso teórico de unas horas no es, ni mucho menos, suficiente” concluye. "Y aún así es necesaria la ayuda de dos personas para ponérselo o quitárselo”.
#14 La colleja es brutal! es buen ejemplo de las funciones del ejército.
#41 Al menos el militar no se hace fotos para el facebook quitándose el traje como la enfermera y tiene claras sus funciones así como años de entrenamiento.
#51 ¿fotos de la enfermera quitandose el traje para subirlas al FB? ¿las tienes por ahí? me gustaria verlas.
#14
Cuando yo hice la mili la charla para ponerse el NBQ (sin prácticas que no había trajes para ello) duró bastante más que la media hora y eso que el traje era menos complicado de poner que estos (también protege de mucho menos biológicamente hablando) y menos delicado de quitar (eso si, había que pegarle al menos un manguerazo para quitar la mierda de encima, pero se suponía que no serían virus sino temas radiactivos/químicos)
#14 Tienes que entender que un auxiliar de clínica cobra cientos de veces más que un miembro del ejercito. ¿Cómo?¿No es así?
Para #14. A partir de estas informaciones, con el traslado de los dos religiosos estamos ante un claro caso de márketin basado en paternalismo estatal y un seguimiento mediático hollywoodiense; en unos momentos de crisis económica en los que cualquier tema que invitase a la opinión pública a 'mirar para otro lado' ha sido bienvenido.
Les ha salido el tiro por la culata, como de costumbre.
He tenido la oportunidad de trabajar durante 3 años en el ejército del aire, en la base aérea de Torrejón de Ardoz... y os puedo garantizar que los procedimientos NBQ del ejército del aire son algo muy muy serio. Allí hasta el último soldado tiene un mínimo de formación relativa a cosas tan básicas como quitarse un traje de seguridad (yo mismo tuve la oportunidad de probarlo)... y no os quiero ni contar la experiencia y profesionalidad que atesoran los expertos y responsables de la formación.
Que el gobierno rechazara la ayuda del ejército no es sino una muestra más de la prepotencia y la oligofrenia a la que Rajoy y los suyos nos tienen acostumbrados.
#25 Si tan solo hubiera usado sanitarios que hubieran hecho la mili en Torrejón, ya sabrían más del EPI que toda la Sanidad junta.
#25 Ya te digo yo que sí, el entrenamiento con el traje NBQ era de esos que cuando no había nada mejor que hacer se hacía.
#36 Para eso está la UME que es la que está salvándole el culo a éste gobierno de que los recortes en bomberos y parques naturales no hayan creado mayores desgracias.
#54 Habría sido peor a nivel político y de medios ya que los curas habrían sido metidos en el Gomez Ulla o los habrían dejado en la base de Torrejón y no les habríamos visto más. Me explico, los medios no pueden entrar en instalaciones militares.
Aparte de todo esto, me parece increíble que en España, un país moderno, europeo y desarrollado, no exista un grupo especializado para esto. Ni siquiera hace falta que sean dedicados a ello, pero sí un grupo de médicos y enfermeras que sean entrenados para casos de emergencia como estos. Algo como los retenes de incendios de los pueblos pero a nivel nacional y especializados en enfermedades infecciosas.
#65 Peor a nivel político? la gente que conozco del pp de toda la vida está super cabreada y no piensa volver a votarles en la vida.
#68 te voy a presentar a un amigo ppero a ver si lo convences
#25 Yo creo que no es prepotencia, es de nuevo hacer un análisis político de una crisis de salud. Si mandamos al ejército la culpa es nuestra, si utilizamos los medios para culpar a la enfermera nos vamos de rositas.
Lo peor es que ahora hay más enfermeros con la misma preparación (o peor) cometiendo los mismos errores.
#3 #25 ¿Las Chafarinas siguen en activo? Tienen instalaciones y sería un buen sitio para cuarentena. Si los mandos iban allí a pescar en verano no veo porqué no se puede habilitar.
#25 nunca llueve a gusto de todos.... y mira que yo estoy de acuerdo de que en estos casos actúe el ejército (que para algo está, no?) pero si se utilizase el ejército no quiero ni pensar cuántos les llamarían fachas...
A ver: dejamos a los mejores en el banquillo y sacamos a jugar a los suplentes.
Así de bien nos va.
#1 y lo mismo o peor en la politica.
#1 No descartes que todavía tengan que activar esta unidad.
Yo flipo que en un país del tamaño y riqueza de España no haya protocolos y unidades médicas civiles adecuadamente preparadas para hacer frente a brotes de enfermedades infecciosas. Es que cada hospital debería tener una unidad así. No digo con dedicación exclusiva, pero sí con preparación y suficientes cursos de reciclaje.
#20 totalmente de acuerdo. Sobretodo porque somos la puerta entre Europa y África e imagino que era cuestión de tiempo. Lo que no imaginaba es que el primer caso lo traeriamos nosotros... chapuza
#1 Esto no son ni los suplentes, son una panda de inútiles corruptos que en vez de acceder a los cargos por méritos o cualificaciones, acceden porque se deben favores entre ellos. Luego tienen que tomar decisiones importantes, incluso de seguridad nacional, y como no tienen ni de lejos la capacidad necesaria, toman decisiones estúpidas y por sus santos cojones: envía el barco bien lejos, abre el Madrid arena, contrata el YAK-42, que es barato, recorta el mantenimiento del metro de Valencia, trae a los misioneros al centro de Madrid y que los atienda un becario...
Luego las consecuencias las pagamos los demás, así que para ellos no hay problema. Y encima la misma gente que está expuesta a morir por culpa de sus monumentales cagadas, les vuelve a votar una y otra vez.
La culpa es nuestra, por haber permitido que sigan ahí haciendo las mismas cagadas año tras año.
#1 Yo no lo veo así, creo que encaja mejor: Despedimos a los mejores, dejamos en casa a los suplentes, y sacamos a los del filial
#0 #1 #3 Otra vez este panfleto? #2 tiene toda la razón. Otra vez sus fuentes. El día que acierten con una primicia será como el Marca, por puro azar. Lo siento, pero no pararé hasta que este panfleto deje de aparecer en Menéame.
Me parece muy bien que sea una noticia que pone a parir al gobierno. Pero si está dicha por los de esta página, no me la creo. Y lo único que se consigue con esto es dar armas a los que dicen que aquí sólo se suben noticias para dañar al PPSOE. Ya es bastante fácil hacerlo con las cosas que dicen o hacen, no andemos subiendo rumores.
Como dije alguna otra vez, cada vez que elconfidencialdigital sube a portada Dios mata a un gatito :(.
#1 Cuando el gobierno esta formado por cuñaos no esperes que funcione nada. Lo repetiré un millón de veces son más peligrosos los estúpidos que los malvados ...
Pero pa que? Si hay becarios que lo hacen gratis
#4 Amen. Para que hacerlo con personal "caro" si tienes al becario (auxiliar de enfermeria) que le das una fotocopia con las instrucciones y ala, a joderse. Y al que se queje a la puta calle.
Las exclusivas de ECD en situaciones como la actual hay que cogerlas con pinzas y traje de protección 4.
este gobierno nos va a matar por querer decidir cosas para las que no estan preparados, porque son ineptos profundos
#2 que el ejercito tenia que haberse hecho caso, desde la primera repatriacion lo lei en varios sitios, es mas se hablaba del hospital lopez hulla no de la paz en un principio por ser los militares quienes tenian mejor formacion en ese tipo de enfermedades
#3 Lo vi también en su momento, y la opción del hospital militar parecía la mejor, no entiendo porqué se decidió dejar en manos de personal no cualificado la gestión de un tema tan grave. ¿Dieron alguna explicación?
#6 ok estaba en obras. Genial.
#2 Es cierto. Aún así, existía la posibilidad. Por lo menos, una unidad militar NBQ está formada en técnicas esenciales de protección biológica, dispone de equipos al menos parcialmente apropiados, y podría haber realizado con seguridad numerosas tareas para las que han mandado a pobres desgraciados sin apenas formación y con equipamiento ridículo. #5 #6 Incluso aunque hubiesen ingresado a los pacientes en el Carlos III, buena parte de las tareas potencialmente peligrosas las podrían haber realizado, por ejemplo, tropas del Regimiento NBQ de Valencia ( http://www.ejercito.mde.es/unidades/Valencia/rnbq1/ ), que son bastante buenos en lo suyo. Unido a un buen protocolo de seguridad, a diferencia de la mamarrachada que ha habido, de este modo el tema se podría haber gestionado con un grado bastante elevado de seguridad.
Se da además la circunstancia de que las unidades militares NBQ están específicamente formadas en los problemas del contagio y la diseminación de patógenos peligrosos, por lo que podrían haber formado un buen equipo junto con el personal civil "más científico" (me refiero a médicos, biólogos, epidemiólogos, etc.) En todo caso, mucho más seguro que haber mandado a la gente en las condiciones en las que se la ha mandado.
#8 El coste politico de meter al ejercito por medio
#22 Me juego lo que sea a que si meten a las FAS en meneame la gente se hubiese rasgado las vestiduras.
#42 Yo nunca hubiera criticado el uso del ejército en el tratamiento del ébola.
Lo primero, porque me parece una forma de amortizar el gasto militar que se hace año tras año.
Segundo, que conozco personal sanitario en el ejército que sé lo capacitado que está.
#42 Pues espero que no te dediques a las apuestas porque no ibas a dar ni una. Precisamente es el tipo de intervención que casi nadie iba a criticar, especialmente cuando no tienes a nadie mejor preparado y equipado.
cc/ #36 ¿solo miles? cienes de miles de minolles.
#42 Lo dudo, la mayor parte de la gente no estuvo a favor de traer al cura infectado, si al menos nos hubiesen dicho que iba a estar en manos del ejército nos habrían tranquilizado.
Una cosa es estar en contra de la guerra y de las armas y otra estar en contra del ejército.
#22 Pues a mi me parece precisamente una situación inmejorable para haber mejorado mucho la percepción de las fuerzas armadas entre la población civil, además de que otra cosa no pero esta gente está muy bien preparada y entrenada para estas situaciones.
#82 Si, la opinion del ejercito mejoraria pero la del gobierno no
#22 ¿Coste político?
A ver si los españoles maduramos y dejamos de percibir a las FFAA como matones fascistas y lo integramos dentro de nuestro concepto de Estado democrático. Tienen personal sobradamente equipado y preparado para este tipo de situaciones, y colaboran en muchas otras en las que se necesita apoyo especializado, desde rescates a sofocación de incendios o desastres naturales.
El resto son complejos que vienen de la Guerra Civil hace 80 años y de 40 años de dictadura.
#8 es q no tienen ni q ser muy buenos en lo suyo:
Trabajan de eso, estan bien formados en ello y entrenados para hacerlo... Es a lo q se dedican!
No soy un gran amante del ejercito, pero es q si no tienes ni civiles formados... Es de cajon....
Ñapas.... Ñapas everywhere
#8 He sido militar y he recibido formación NBQ y estoy contigo, por muchas obras que hubiera en el Gomez Ulla como dice #6, hay unidades en el ejercito que están infinitamente mejor preparadas y formadas para este tipo de situaciones que, en general, el personal sanitario civil. Al menos, aunque no hubieran participado directamente, podían haber aportado material, entrenamiento y supervisión al personal del hospital.
#89 #8 Seguramente este mas preparados los militares. Los sanitarios esta ocupados (en realidad sobrecargados) curando gente y los militares normalmente no estan en guerra sino practicando entre otras cosas situacion con alto peligro contagio.
Además, a defensa no les suele faltar dinero ni rescursos. Lo que haga el ejercito se lo ahorra la sanidad y el resto de españa.
#8 En una de las miles de entrevistas que ha habido estos días, no recuerdo el momento ni quien en concreto, un representante de un colectivo sanitario dijo que entre las muchas propuestas que habían planteado a los representantes públicos estaba una que consistía precisamente en algo parecido y era que los expertos militares fueran los que impartieran la formación porque quien se la estaba dando eran compañeros de profesión que simplemente se lo habían contado un poco antes.
#8 siendo militroncho de reemplazo me tuvieron varias tardes enseñandonos a ponernos y quitarnos trajes, mascaras, guantes, etc... y a sanitarios en contacto los despachan en 30 mins y una circular.
PAra una cosa que sirve el ejercito y sudan de ellos.
Nos gobiernan anormales
#5 Porque así algún amiguete habrá vendido los trajes nivel 3 a precio de nivel 4 y le habrán adjudicado los diferentes trabajos de remodelación y adaptación del Carlos III, el resto está en los sobres.
#3 Hospital Gómez Ulla.
El caso es que una planta del Gómez Ulla sí estaba llamada a sustituir al servicio de infecciosas del Carlos III, pero está en obras. Ahora mismo no tiene más capacidad que La Paz o el de Alcorcón para atender esto.
#3 ¿Todavía no te diste cuenta?
El ébola es el plan de Rajoy para reducir el número de parados
#2 ECD tiene buenas fuentes de información en Defensa e Interior.
Si esto se confirma la actuación del gobierno es más que negligente.
Al principio quisieron meter el Ébola en La Paz, pero luego eligieron una planta del Carlos III por aislamiento. Se ve que no sirvió de nada, porque todo el personal tenía libertad de movimientos sin controles clínicos.
Lo ideal hubiera sido un hospital de campaña NBQ: situaciones excepcionales requieren medidas excepcionales.
#2 Claro que rechazó usar la unidad especializada del ejercito, ¿donde ha ido a parar todo?, a un hospital publico, pues entonces logicamente es que rechazó al ejercito. Tampoco es que haya tanta exclusiva en esa noticia.
#2 Bueno, exclusivas al margen, sólo se me ocurren dos posibles opciones:
una, se planteó la opción de usar al Ejército, y se descartó.
dos, no se planteó esa opción porque nadie la puso sobre la mesa.
Te dejo que decidas tú mismo cuál de las dos crees que es la más probable.
No utilizaron al ejercito (en EE.UU. si lo hicieron) para que se luciera la Mato y el PP.
#16 totalmente de acuerdo, lo bonito que quedó la comitiva de ambulancias y policía llevando al cura...
#16 y vaya si se han lucido.
con lo q nos cuesta el ejército y no lo utilizamos...
Venga ya, si hubieran usado el ejército ( que a mi me parece bien) hubiéramos tenido miles de quejas de ciudadanos indignados por que el ejército intervenga en suelo español, que si hemos vuelto a la España de los generales , que si vaya gasto de recursos, que si en la Sanidad Pública hay muchos profesionales. .. meneame hubiera estado a reventar , no seáis hipócritas.
#36 Esto es totalmente distinto a una acción bélica, política o relativa a la seguridad. El ejéricto actua en España a través de la Unidad Militar de Emergencias y, oh sorpresa, está acuartelado y hace maniobras en territorio español.
Si no existe personal civil preparado para lidiar con el problema y el ejército si lo tiene no creo que nadie pueda objetar algo a su llamamiento, al menos no más que ante las actuaciones de la UME.
#36 Igual me falla la memoria porque ocurrió hace mucho y por aquel entonces no era muy dado a foros o redes sociales en internet (igual ni existían). Pero yo no recuerdo quejas de ningún tipo cuando TOOODO el maldito ejército estuvo realizando tareas de limpieza de chapapote en las costas de Galicia cuando el desastre del Prestige.
Como han dicho por ahí arriba el ejército nos supone muchísimo dinero para una función en principio "preventiva" que, hoy por hoy, no termina de estar clara.
Que hagamos un uso práctico de toda la experiencia, talento (sí, también lo hay) y fuerza de trabajo de nuestro ejército para cuantas cuestiones sean oportunas, al menos a mi, no me supone ningún tipo de despilfarro. Y como digo, en cuestiones NBQ probablemente no hay nadie en este país más preparado que miembros del ejército.
#36 Las mismas quejas que cuando actua la UME: ninguna.
#36 El ejército interviene en muchas situaciones y es normal. Cada año vigilando y apagando incendios, en casos de desastres como el del Prestige o montando puentes provisionales cuando se derrumba uno por culpa del tiempo.
Tú confundes usar al ejército como represión y usarlo para ayudar. Nadie se iba a quejar, es normal usarlo en estas situaciones.
Como va a permitir el politico de la taifa de turno no poder lucir palmito delante de su electorado lo bien que gestiona el este tipo de crisis, lo que invierte en sanidad publica.... Esto nos pasa por tener la sanidad en manos de gentuza que se dedica a la politica para saquear las arcas publicas......
Primera vez en la historia que este grupo podría haber actuado en España; años de entrenamiento, simulacros y mantenimiento improductivo en espera de un momento como este y los sustituyen por personal médico no expermientado.
Esto hace el asunto aún más sangrante.
Eso ya lo dejo caer un medico militar los primeros dias. Sobre todo la diferencia iba a estar en la disciplina. Si despues de tratar a los misioneros le dices al personal que se tiene que quedar en cuarentena un mes, los militares se cagan en tus muertos pero se quedan ahi un mes. No quiero hacer sangre con el contraste.
Y de la frase sobre la formacion en como ponerse el traje lo importante es lo de "si haces eso estas muerto". Si las consecuencias las va a pagar tu, procura hacerlo bien siempre y no culpes a los demas si la cagas, porque lo pagas tu y no otro. Y para que aprendas, te daran collejas.
Ahora, los animalistas todavia estarian gritando si un tio con un mimeta se carga al perro...
¡A ver si va a resultar ahora que los militares sirven para algo!
¡Y nosotros queriendo desmantelar el ejército!
mode sarcasmo=off
Una unidad especializada, sea del ejercito o civil con personal concienciado y encargado sólo de esa tarea siempre hubiera sido mejor que pillar a enfermeros sin ninguna preparación a media jornada y permitirles luego hacer vida normal en trabajo y familia.
¡Joder en que cabeza cabe! Aun no hay dimisiones y seguimos en las manos de esta panda de irresponsables.
Para una vez que podemos usar al ejército para intereses que no son de otros y no los llevan a quitar banderitas al gorbea, van y los descartan. No solo tienen pinta de saber lo que hacen, además podría haber sido un golpe de imagen muy bueno. Pero en fin, el gobierno siempre superando los estándares de mediocridad.
¿Plan B? Esto tenía que haber sido el plan A.
Desde el principio pensé que tenía que haber sido el ejército el que se hiciera cargo de los misioneros. Si sabes que no tienes a médicos y enfermeros preparados y les tienes que dar un cursillo a todo correr, me parece que es de cajón utilizar al ejército, que están preparados de sobra.
“Mientras aprendes a hacerlo, tienes un mando detrás dándote una colleja cada vez que cometes un error. Te dice: ‘Si haces eso en un caso real, ya estarías muerto’. Un curso teórico de unas horas no es, ni mucho menos, suficiente” concluye. "Y aún así es necesaria la ayuda de dos personas para ponérselo o quitárselo”.
Creo que ya pasó ese miedo en ver al ejército en "acción". En las riadas, por ejemplo, usan al ejército.
¿Cómo es posible que una noticia de El confidencial digital y sus fuentes de toda solvencia esté en portada?
#27 porque menéame últimamente sólo tiene portadas de El Confidencial, El Diario, Publico, twits enfurecidos, blogs, etc... AEDE prendió la mecha pero somos los propios meneantes los que estamos acabando con esto...
#27 Yo estoy hasta la polla literalmente de dejar en evidencia este diario en cada noticia que llega a portada (que han sido bastantes) Todo es "fuentes consultas por ECD" y "según ha podido saber ECD" Luego me viene un gilipoyas de vez en cuando a decirme que no pueden dar nombres para no comprometer a la persona. Es que todas son así!!!
Esto es lo que tiene el orgullo de enseñar que la medicina publica en Madrid a pesar de los recortes funciona muy bien, que luego te ganas un OWNED MUNDIAL cuando enseñas lo mal que están las cosas y lo poco preparado que estas.
En fin como decia esa cadena que rondaba por wasup, que esperar de un pais donde el yate del Rey se llama BRIBON el mayor banquero BOTIN, la ministra de sanidad MATO y la que permite las macro fiestas BOTELLA, NO ME JODAS!!!!.
Ya ya, los cambios están empezando y ya no hay yate, ni banquero, ni dentro de poco ni ministra Mato, ni Alcaldesa Botella.
Y eso no es denunciable???
#15 Estas hablando de políticos, si denuncias terminara pagando el camillero, por cierto todavía estamos a tiempo de que se hagan cargo los militares
Vaya, bien por el ejercito. Cuando pedimos menos presupuesto en defensa esto es algo a tener en cuenta. Y como siempre los políticos, pues eso. políticos.
Es que ellos son así de chulos, no les hace falta a nadie, se bastan y se sobran con sus mamonadas. Saldrán más novedades porque alrededor de todo esto tiene que haber un batiburrillo de miserias espeluznante.
Creyéndonos al ECD... que hay que hacer un esfuerzo pero vaya, lo cierto es que saca a la palestra el tema de que efectivamente en el ejército hay gente formada para estas cosas.
La verdad es que no había caído hasta ahora pero es un poco chocante, que para algo que puede servir el ejército y no se use. Imagino que el motivo de no usarlo sería para no "alarmar" a la gente, los votitos, lo que le importa al PP. Pues toma alarma.
Cuando pase esta crisis es necesario echar a este gobierno, a todos, sin excepción.
Porque para qué recurrir a unos profesionales si el cuñado lo hace por cuatro duros y si factura. ¡Pais!
A mi no me vale con dimisiones. Han valorado sus réditos políticos por encima de la seguridad de las personas. Mato, Rajoy y Gonzalez han arriesgado por los votos y se les debería imputar un delito de negligencia grave porque en contra de la valoración de técnicos sanitarios y ejercito decidieron anteponer su relación con la iglesia.
¿No hay nadie sensato en el gobierno que diga: -somos unos chapuceros y estamos hundiendo el país es mejor retirarnos antes de que sea demasiado tarde?
silencio
Posiblemente lo hubiesen hecho mejor (peor parece difícil), pero nunca se puede hablar de riesgo CERO. Eso no existe.
¿No os habéis enterado que el ejército español no está para esas cosas, si no para evitar que rompan España?
que recuerdos... corriendo con el NBQ a 35º en verano a pleno sol
Por lo menos el ejercito sabe que hay que desinfectar antes de quitarse nada.
Imagino que prevaleció la decisión política ante el sentido común. Los del gobierno querrían demostrar que la sanidad pública sigue siendo capaz a pesar de los recortes, para justificar estos últimos.
Y mientras tanto el ejército, con gente experimentada en estas cosas, de brazos cruzados. Pues nada, así de bien va el asunto.
Qué más pruebas necesitan algunos para darse cuenta de que estamos gobernados por corruptos, prepotentes, inútiles y chapuceros.
Si después de esto el PP sale como la fuerza más votada en las próximas generales sus votantes serán cómplices de corruptos, prepotentes, inútiles y chapuceros, ya que están de acuerdo en que les representen personas así.
#57 Era de nivel 2 con algo de nivel 3, principalmente para tratar muestras, no enfermos. Y sigue teniendo el mismo nivel. No es que fuera una nave espacial con trajes de astronautas y habitaciones de desinfeccion con detergente extraterrestre y despues de los recortes se quedara en lo que ves en las infografias de los periodicos, es que siempre ha sido asi.
#69 no sabía ésto, gracias por la info.
Deberiamos exigir que mato, rajoy y sobre todo el consejero de sanidad de madrid vayan al hospital a visitar a teresa y que esten un rato con ella para dar muestras a la ciudadania de que no pasa nada
#58 como Fraga en Palomares.
Tal vez vieron que por ahí nos podían sacar algo de pasta y colarnos más miedo
A toro pasado, todos son expertos.
Conclusión, el desgobierno ha conseguido su objetivo, INFECTAR Y ACOJONAR a la población para que no se hable de lo suyo, que no es poco. Banda HDLGP.Al fin y al cabo sus 11 millones de fieles incondicionales o condicionales (dependiendo el tamaño del sobre) les van a seguir votando...
Yo sólo puedo menear la cabeza con horror y desear que las generales estén ya aquí.
Que sin duda es lo que habría que haber hecho.
Uhm, no se... mira que ha habido errores/cagadas/irresponsabilidades/balonesfuera uno tras otro... pero esto no lo calificaría como error. Si a mi me dan a elegir entre unos militares y unos especialistas sanitarios... yo también hubiera elegido lo segundo. Quiero pensar que no sabían como estaban de mal las cosas tras los recortes... o quizás en el ejercito estaban hasta peor y era la opción menos mala. Aquí hay mierda por todas partes.
#40 En ejercito es la mejor opción. Hay médicos, enfermeros y auxiliares igual de preparados que civiles, con mas experiencia en NRBQ y entrenados.
El problema es que en España, salvo que la cosa se vaya de madre, se quiere temer al ejército en el cuartel. El coste político lo calibraron y vieron que costaría votos. Ahora veremos que pasa.
#49 Quizás si hubieran elegido "ejército" hubiera sido peor, no se. No podemos saberlo, pero seguro que también estaríamos criticando y diciendo "el plan A era contar con expertos sanitarios con una unidad avanzada de enfermedades infecciosas" (cuando al final era una cutrez que ríete tú de la TIA de Mortadelo y Filemón). Y no se, visto lo visto dudo mucho que el ejército esté mucho mejor equipado, la verdad...
#54 Bueno. Se nota que no has estado nunca en un curso de formación NBQ del Ejército. En España sí que hay gente especializada y preparada en entornos de peligro biológico. Son las unidades NBQ, formadas por medicos, sanitarios y personal operativo capaz de realizar sus cometidos en ese tipo de entornos. Por favor, olvídate del Cabo chusquero de la época de Franco. La gente de las FAS suele tener un nivel técnico mucho más alto que el equivalente civil, precisamente porque se plantean situaciones excepcionales y condiciones de trabajo que la vida civil no contempla y porque reciben una formación continuada en su campo durante toda su carrera profesional, al margen de trabajar con tecnologías que todavía no están implementadas en la vida civil.
Una de las características del Ejército es que "se les paga" para que estén preparados para situaciones como estas, en las que mantener esa preparación a nivel civil es muy caro. El problema es la duplicidad de organismos responsables que tenemos en España: desde las autonomías/diputaciones/provincias, a las unidades particulares de policía en anti-droga (pongo por caso). En vez de unificar criterios y tener una estructura suficientemente bien preparada y operativa especializada en una función, queda más políticamente rentable tener a tres o cuatro grupos de cuatro gatos mal preparaos, no por falta de conocimientos técnicos, ni por falta de voluntad del personal, sino por la falta de medios que trae consigo la duplicidad de instalaciones, de formación, etc.
Siempre es mucho más barato, sobre todo en temas que ocurren con poca frecuencia, tener una "macro" unidad con todos los medios necesarios, que tener varios centros a medias de todo: de personal y de recursos.
De todos modos esta es la segunda vez que el PP, y concretamente Rajoy, no acepta la colaboración de las FAS en una situacion de emergencia. No olvidemos que si se hubiera aceptado la ayuda del Ejército en el Prestige, los daños sufridos por la mala gestión política se habrían minimizado.
#40 Los recortes no han tenido nada que ver. El Carlos III no tenia capacidad antes de los recortes.
#52 Ayer o antes de ayer salió una noticia diciendo que tenían una unidad muy avanzada pero se desmanteló.
#40 El dilema no era entre unos militares y unos especialistas sanitarios. Esos "especialistas sanitarios" a los que aludes, son gente sin formación, sin los medios adecuados y sin las instalaciones adecuadas. Por el contrario, esos "militares", son realmente los especialistas sanitarios: con gran formación y mejores medios e instalaciones, además de una gran disciplina. Vamos, que los términos en los que tú lo planteas no son muy ajustados a la realidad.
Comprendo que sobre el papel parecería más deseable que fuera Sanidad quien se encargara de ello, pero si en la práctica resulta que es mejor que lo haga el ejército, pues que lo hagan ellos y punto. ¿Acaso no somos todos españoles y tenemos los mismos intereses?
#99 Dudo que el gobierno tuviera el suficiente nivel de conocimiento como para poder evaluar quienes eran más competentes. A mí me da que el responsable sanitario vendió bien la moto de que tenía un equipo super preparadísimo. Y el gobierno, en vez de contrasterlo, se lo tragó.
#100 Para eso están esas decenas de asesores que cobran cientos de miles de euros por su trabajo, para dar una opinión experta al gobierno en los temas en los que no tenga un nivel suficiente de conocimiento.
#100 ¿Y quién sería ese responsable sanitario? ¿Un sanitario? ¿Un político? Porque si es un sanitario no le encontraría ni pies ni cabeza a que haga tal temeridad cuando debe saber lo que hay en juego. En cambio, si es un político... pues se trata nuevamente de incompetencia del gobierno y de que ellos mismos se auto-venden la moto y se creen capaces de gestionar cosas que les quedan muy muy grandes.
No sé, yo creo que simplemente son idiotas e incompetentes y, además, pretendían sacar rédito político de esto. Subestimaron mucho la gravedad del asunto.
#40 a ver si te crees que los militares de la unidad NBQ van a ser unos colgaos que no saben manejarse.
Es un cuerpo especializado 100% precisamente en ESTE tipo de casos en concreto. Que no se trata de mandar a media docena de reclutas a traer a hombros a nadie.
#40 Sí, bueno, el Ejército no tiene la culpa de tu ignorancia.
Si la idea era no utilizar militares porque son demasiado buenos en lo suyo, podían haber pedido ayuda a un organismo civil que tambien tiene los "güevos pelaos" con el ébola: Médicos sin Fronteras.
#72 Que tienen varios infectados que han tenido que ser repatriados a sus paises... Lo cual en numeros gana la Sanidad madrileña.
"que el virus fuera trasmitido a personas" ¿A nadie más le ha llamado poderosamente la atención esta frase?
¿Quizá se refiere a que el virus no pase de negros a personas?
Si ha sido así esto es de traca. Por que sinceramente no veo momento más propicio para lucir palmito y sacar pecho con el ejercito.
No es cuestión de medios. Como quedó patente en la carta que ayer publicó un médico que está en África atendiendo médicos de Ébola, es utilizar los recursos de forma adecuada, seguir a rajatabla las normas de prevención y, sobre todo, mucho sentido común. En más de seis meses de crisis, no han tenido contagios entre su personal.
Los políticos son los mejor preparados para gestionar algo que suponga un riesgo para la seguridad nacional.
precisamente el ejercito con su experiencia , habra sido una ayuda enta crisis hay unidades que daben utilizar los trajes nbq
En realidad no tendrían que haber sido repatriados, ni por el ejército ni por nadie.
Espero que el karma le de un buen revés a este gobierno de pacotilla y aprendan que deben de tomarse esto más enserio en lugar de ir por el dinero como ocurre en el 90% de los casos.
Freidme a negativos pero.... Y si lo que querían es justo lo que ha pasado... A ver como explicas luego que un experto NBQ es un mentiroso que nos ha contagiado...
Si hasta en el periodico ultraderechista el confidencial tienen claro que esto fue una chapuza... imaginaos la magnitud de la chapuza...
#86 ¿que te pasa con los gallegos y los portugueses? seguramente, por tus comentarios, la mayoría sea más cultos y "estudiados" que tu... criticar la actuación del gobierno atacando de manera xenófoba te desacredita completamente y hace pensar que si alguien como tu esta en contra del gobierno, igual no son tan malos
Pues es una vergüenza y el culpable de la mala decisión debería dar la cara y asumir las consecuencias.
En estos casos no se puede anteponer el interés político del partido a la seguridad de los ciudadanos (todos sabemos que si tiene que intervenir el ejército habríamos echado la culpa de la situación al estado actual de la sanidad pública), y hacerlo debería significar asumir responsabilidades penales, que estamos hablando de algo que pone en peligro de forma directa la salud de la población.
Estamos pagando un presupuesto a Defensa, demasiado abultado para mi gusto, y otro a Sanidad. Se supone que entre ellos queremos que "se hablen" y "se ayuden". El dinero sale del mismo bolsillo: el nuestro. Personalmente prefiero que parte del dinero de Defensa se destine al cuidado de enfermos infecciosos, cosa que el presupuesto de Sanidad al parecer no puede cubrir (o por falta de formación, material, o por falta de neuronas en la gestión).
se produjo una reunión por videoconferencia entre representantes de los ministerios de Sanidad, Defensa e Interior y de la Agencia Española de Cooperación Internacional.
Ahora lo entiendo todo. Estos señores no saben manejar ni un iPad y se ponen tocar una tele como si lo fuera... ains pobrecicos sus mentes se han quedado en otra época, ancianicos perdidos. Ahora entiendo lo que significa conservadores, mantenerse en conserva como el atún o las caballas.
Claro! Por eso no saben como tratar con el mundo de hoy, ipads, ordenadores, hombres que se casan con hombres, abortos, etc. Seguro que se creen hasta lo del mensaje de chiclana, cuidado te escuchan, los de nasa tienen un lazer!!! Y siguen pensando que los americanos son la ostia de evolucionados y nosotros somos unos muertos de hambre y que nos salvaron. Por eso no inventamos, para eso están los americanos. Nosotros sol, jamón, playas, tías en topless y botijo spanish typical Yessssssssssss Yes Yes.
O exército ejpañó?? hahaha O curioso é que nin os do partido da corruPPción confían nel.
#7 Serán mejores los terroristas de Resistencia Gallega, no te digo. Anda calla que te tenemos muy visto ya.
#19 Y a ti también. ¿Por qué no os vais los dos a viajar un poco a ver si aprendéis algo, patriotas?
#7 Tiene gracia que se ría de nosotros un portugués.
#78 Negativo por guilipollas es gallego y que yo sepa ser portuges no tiene nada de malo.
#84 Tienes razón, el "guilipollas" es gallego, y eso es aún peor.