Hace 4 años | Por Quepasapollo a lavanguardia.com
Publicado hace 4 años por Quepasapollo a lavanguardia.com

El Gobierno estudiará los movimientos de los ciudadanos a lo largo de los días en que ha estado vigente el estado de alarma, así como en los días previos, cuando el contagio por coronavirus empezó a generalizarse, gracias a los datos que ofrezcan las diferentes operadoras de telefonía móvil, según lo señala una orden publicada este sábado en el Boletín Oficial del Estado (BOE).

Comentarios

guaperas

Eso ya lo habíamos aceptado cuando nos compramos el móvil y dimos permiso a las aplicaciones, nada nuevo. Aunque es curioso que aparezca en el BOE.

Como dice #14 "nadie" nos obliga a llevar móvil pero tiempo al tiempo y algo inventarán.

Molari

#26 En Singapur creo que a los turistas les obligan a instalarse una App para comprobar que no salen de la cuarentena.

oliver7

#14 no, pero grandes empresas comprando luego para tener datos de compras, etc. Y que así te envíen publicidad, como pasa en internet cuando miras algo y después te aparecen anuncios.

slayernina

#50 teniendo en cuenta el tema que dices, prefiero que me geolocalicen para avisarme de que he estado en contacto con un coronavirus positivo como hacen en Corea, a que me manden publicidad de algo que miré la semana pasada en Amazon, la verdad

balancin

#14 "creo que al gobierno le importe un pepino "
A ver si dices lo mismo cuando gobierne el PP y lo use para espiar gente sin pasar por el juez con el comisario de turno, o para hacer cálculos electorales.

Enhorabuena chavales!! Ya nos vamos pareciendo más a China y menos a Singapur!!!! (en lo que app de refiere) clap
https://www.elconfidencial.com/tecnologia/2020-03-26/singapur-app-coronavirus-covid19-smartphones_2516539/

H

#14 Te equivocas. El derecho a la vida privada es un derecho humano. Si yo quiero puedo llevar el móvil encima y los datos que están en mi propiedad privada deben ser, privados. Artículo 12 de la declaración universal de los derechos humanos, señor.

Quepasapollo

#19 esperemos

eldarel

#19 En EEUU ya están en ello.
Aquí puede usarse para reforzar transporte público o fiestas ilegales, sin tocar mucha privacidad.

S

#19 Si, el terrorismo también es "temporal"

D

#11 Bueno, si es en las grandes catastrofes no me parece mal.

slainrub

#11 Me he leído el boe así un poco rápido y no tiene nada que ver con lo que dice la noticia. Es más bien para la gente que está contagiada o en cuarentena obligatoria. Y no les interesa si te vas al súper, por lo visto solo quieren saber que no te muevas de Comunidad Autónoma. Insisto, lo he leído un poco por encima, pero básicamente era eso.

snowdenknows

#11

Quepasapollo

Big brother is here

slayernina

#1 ¿Y no lo estaba antes?

S

#78 Una empresa privada no puede encarcelarte por pensar distinto

r

#1 yo se lo escuché a este tipo el jueves y pensê, naaa toodo mentira, ni de coña:

D

#6 Capitán posteriori

D

#2 "Que yo sepa.... A no ser que tenga doble vida nocturna"

¿El teléfono o tú (o los dos)?

D

#94 Hola soy el teléfono de #2 partir de las doce es un zombicienta, ahora empezaré a dar falsas ubicaciones de mi dueño, todos los dispositivos móviles haremos lo mismo estáis perdidos, malditos

Huaso

Era solo cuestión de tiempo.

x

#9 Puede apagarse o desactivar la SIM.

F

#18 entonces solo tienes un pisapeles dxdx

x

#40 Wifi.

eslaquisjot

#45 aham... En #4 decías tener un móvil "viejo viejo" y ahora mencionas la wifi roll

x

#61 Échate a dormir. Es tarde y mezclas. Y encima me confundes con la mierda esa Debería reportarte por insultos directos.

eslaquisjot

#63 pues tienes toda la razón, mea culpa lol

c

#63 Por las wifis que te conectas te van a localizar también.

Hace años que Movistar está generando un mapa de wifis a nivel español basado en el nombre de las wifis y las MAC de los dispositivos.

#45
Por wifi te conectas a un router
Y la dirección ip ya da la localización

D

#45 Pones el modo avión coronavirus

s

#40 No sé tú pero yo lo que menos hago con el móvil es llamar. La mensajería o el correo es el principal uso que le doy.

F

#59 No sé tú, pero en casa uso tablet o PC.
Y me da igual que me rastreen en casa porque el gobierno ya tiene el móvil y la dirección.

D

#18 no es necesario que tenga SIM para rastrear un móvil, de hecho puedes hacer llamadas de emergencia sin la tarjeta el sistema GSM permite cosas que ni imaginas

T

#9 Sí, pero eso no es garantía de nada. Tu conexión a una antena puede "bailar" entre varias sin salir de casa en función de distintos factores. No es lo más habitual pero sucede.

Y al contrario, dependiendo de dónde te encuentres puede ser que te muevas distancias que en ciudad serían enormes sin salirte de la misma antena.

D

#43 Pueden medir a que distancia de la antena te encuentras, es tan sencillo como tomar la distancia media en las horas de sueño, así pueden saber donde "descansa" el móvil, pueden identificar a que distancia de la antena está tu casa.

Si eres capaz de moverte en un arco manteniendo la misma distancia a la antena no van a notar que te hayas movido... pero eso es bastante dificil.

T

#56 ¿me dices en base a qué factores y con una precisión, digamos, próxima a la de un gps calibrado, se puede saber la distancia de un móvil a una antena? Necesitas tener al menos 3 antenas para poder situar un móvil y, normalmente, un móvil va a estar conectado a una sola en un momento dado.

T

#69 gracias, no necesito esa información pues mi trabajo también tiene relación con esos conceptos. Y es que el propio documento que enlazas te lo está diciendo: la precisión es horrible. Tal y como pone ahí y dependiendo de varios factores, no pueden saber si estás en tu piso o en el supermercado de enfrente. Y ya que estamos, esa es una precisión "horizontal", la vertical ya es otra historia. Es decir, que podría recorrerme todos los pisos del mismo edificio y no averiguar que me he movido. Y al contrario, dentro del mismo edificio si da a dos calles distintas podría darse el caso de que en una parte tenga mejor cobertura con una antena y en la otra con otra... pero ahí también depende de si reinicio o no el móvil (o pongo y quito modo avión) para que me ubique con otra.

Vamos, que precisión, lo que se dice precisión, poquita para un caso como este.

D

#84 Lo curioso es que lo estan haciendo ya....

D

#84 Pero si te vas a la sierra, a una tienda a 5km de tu casa, a la playa... etc... lo sabrán.

Si lo que quieren es cerrar toda actividad laboral no necesaria, y ven que hay 50 móviles que se desplazan a una misma zona de oficinas sin ser de primera necesidad, igual pueden darse cuenta que hay un empresario cabrón que no ha cerrado.

O si ven que la Pedriza se llena de móviles, o la casa de campo.... no necesitan saber que eres tu en concreto ni saber la localización exacta para mandar una patrulla si es necesario.

Inutil

#43 la triangularan o como sea. De todas formas, el estudio es anónimizado y entiendo que es para la gente que se mueve de su zona y no la que baja a por el pan.

M

#43 Desde hace tiempo pueden recopilar datos de posición más o menos exactos. Para el control de la conexión movil y antena se intercambian datos del nivel de señal que tiene y con eso pueden hacer estimación de distancia, por otro lado para el control de roaming va intercambiando esa información con otras estaciones por lo que pueden triangular, y también hay antenas sectoriales que facilitan la localización. Vamos que no es tan exacto como GPS pero si pueden saber tu localización aproximada.

F

#43 Que tu móvil se conecte a la antena que mejor le viene no significa que las demás dentro de rango no sigan recibiendo tu señal. Y, de hecho, eso precisamente hace que tu localización sea más precisa mediante triangulación.

luckyz

#43 Con que sea a nivel de barrio ya cumpliria gran parte de su función

#9

Así es
Con la triangulación de la señal

Da igual apagar el gps
No sirve para nada
Por que aún en modo avión
conectado por wifi la ip del router al que te conectas ya da la geolocalización

De todas formas hay muchas aplicaciones que te monitorizan como por ejemplo Facebook
Seguro que whatsapp también lo hace por que ya sabemos todos de quién es

Esto no puede ser legal

Nos quedamos sin trabajo
Sin libertad una vez prohibida la libre circulación
Y ahora la privacidad
Todo por su puta incompetencia

Si pudiese me cambiaba de planeta

Conde_Lito

#9 Pues con no llevarlo encima solucionado.

Huaso

#4 eres facha?

D

#10 No, simplemente que no sabe como funciona un móvil.

Huaso

#58 sip, probablemente en su caso si, pero una cosa no excluye la otra, de hecho hay demasiado facha con smartphone

D

#12 buah_chaval Ponme un enlace a una sesión de control. lol

D

#16 Ahora eres Teleco?

D

#12 Esto... Bah, nada.. Sería perder el tiempo.

Bah, tú ponle lol lol lol que es lo que entiende

Molari

#27 No va sobre pillar a nadie, sino para predecir donde puede haber nuevos brotes.

Conde_Lito

#27 ¿Y por qué el no se tendría que mover de casa?
¿No va a poder ir al super a comprar?¿Tampoco a trabajar va a poder ir?

y

#4 si quieres aplaudimos esta mejor

https://www.meneame.net/go?id=3275833

D

#4 Vaya ida de olla. Más de lo habitual. El confinamiento hace mella.

D

#4 Cualquiera que lea el BOE "Ley Orgánica 4/1981, de 1 de junio, de los estados de alarma, excepción y sitio. " (https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-1981-12774) " . En un estado de alarma:

Artículo once.

Con independencia de lo dispuesto en el artículo anterior, el decreto de declaración del estado de alarma, o los sucesivos que durante su vigencia se dicten, podrán acordar las medidas siguientes:

a) Limitar la circulación o permanencia de personas o vehículos en horas y lugares determinados, o condicionarlas al cumplimiento de ciertos requisitos.

b) Practicar requisas temporales de todo tipo de bienes e imponer prestaciones personales obligatorias.

c) Intervenir y ocupar transitoriamente industrias, fábricas, talleres, explotaciones o locales de cualquier naturaleza, con excepción de domicilios privados, dando cuenta de ello a los Ministerios interesados.

d) Limitar o racionar el uso de servicios o el consumo de artículos de primera necesidad.

e) Impartir las órdenes necesarias para asegurar el abastecimiento de los mercados y el funcionamiento de los servicios de los centros de producción afectados por el apartado d) del artículo cuarto.


Yo por lo que entiendo en el apartado a) la circulación de personas o vehículos... Se habla de LIMITAR la circulación de personas en horas y lugares determinados... Y sí, después dicen que dicha circulación puede estar condicionada al cumplimiento de ciertos requisitos. Ahora bien, ¿dónde pone que se PROHÍBA TOTALMENTE la circulación de personas? ¿En qué condiciones puede un niño salir a la calle a que le dé el sol unos minutos ALGÚN día? ¿Si esta situación dura 2 o 3 meses? ¿Es eso saludable? ¿Y para una persona mayor que probablemente tenga prescrito por el médico caminar unos minutos todos los días? La realidad es que no estamos en un estado de alarma, sino en uno de excepción que han llamado "de alarma" curiosamente para "no alarmar" tanto a la población. En el estado de alarma SÍ SE PUEDE PROHIBIR LA LIBRE CIRCULACIÓN a diferencia del estado de alarma. Nos están tomando el pelo.

Prefiero no pensarlo... Pero.., ¿realmente veis cercano el día en el que esto acabe? ¿creéis que se recuperará la normalidad y que recuperaremos nuestros derechos fundamentales (que por mucho que diga el Real Decreto de Sánchez que no se tocan.., la realidad es que se los han cargado de un plumazo: libre circulación, reunión, justicia, enseñanza, trabajo, etc.). ¿No le asusta a nadie que este virus se convierta en algo estacional y que cada año podamos tener unos meses de confinamiento? No sé, pero todo está adquiriendo un cariz muy muy tenebroso...

D

#4 Los fachas también lo aplaudirán, ya verás. La capacidad crítica está bajo mínimos en ambos equipos.

r

#4 seguro que para comer cazas conejos con trampas en el monte, y sabes la hora que es mirando al sol.

A

#4 Saludos a la triangulación.

z

#8 qué focos más afectados? Porque algunos han ido subiendo y quizá otros suban.

E imagino que lo dirás por municipios no? Porque según tu teoría no habría que confinar a la gente de un pueblecito de Madrid, que no es un foco.

A

#30 Lo de las excepciones no lo llevas muy bien por lo que veo...

D

#31 Yo lo llevo de puta madre, los que no lo llevan bien son el resto de la gente que me insulta por la calle. Vamos a tener que llevar un brazalete al final.

A

#37 Seguramente saldrían un millón de pícaros también con su brazalete...
España es así. Sólo te queda ignorarlos y llevar la cabeza bien alta porque tu trabajo es imprescindible.
Pasa de ellos.

T

#37 ¿Has probado una estrella de cinco puntas de amarillo-indepe? dicen que en tiempos funcionaban muy bien.

La gente es que es la hostia. Yo desde la ventana veo a alguna gente por la calle (cierto es que cada vez menos) y sobre todo me pregunto por la gente mayor si no habrá quien pueda salir en lugar de ellos, si bien es posible que vivan solos y ahí está la putada. Pero no se me ocurre ponerme a insultar a nadie.

No sé hasta qué punto mi trabajo es más o menos esencial, desde luego no soy del ramo sanitario pero digamos que mi trabajo sirve para que otros puedan teletrabajar. Así que también me tocaría mucho las pelotas que algún imbécil se pusiera a insultarme al ir por la calle de camino o de vuelta al trabajo.

slayernina

#51 Es muy feo que te insulten, pero piénsalo así: tú cobrarías tu sueldo completo (al contrario que los de los balcones, a los que seguramente se les están empezando a acumular las facturas y puede que no vuelvan a trabajar si se hunde donde lo hacían) y encima ves la luz del sol, algo que ellos no pueden hacer.

Mi compañero de piso está encantada con ir a trabajar, y eso que es doctora en "primera línea de fuego", imagínate el panorama

T

#75 Hasta la fecha no me ha pasado. Una también porque porque entro de mañana temprano y a esas horas no hay mucha gente en el balcón. Al mediodía ya podría ser otra cosa pero, lo dicho, hasta ahora no me ha pasado. Ahora que me acuerdo, el primer día (domingo hace dos semanas) sí que al volver tuve que parar en un semáforo (iba andando) esperando a que se pusiera en verde para cruzar. En el edificio de enfrente había una chica en una ventana que me miró con una cara que no supe muy bien si era de "envidia" porque estaba en la calle, de "desprecio" porque estaba en la calle o todo junto o yo qué sé. No era un buen comienzo pero, hasta la fecha, no he tenido nada más. Espero que siga así.

Y sí, la parte que agradezco de ir a trabajar también es que, dado que tengo un kilómetro hasta el trabajo, estiro las piernas un poco, porque lo que es en el piso...

Molari

#51 Bueno, si una persona mayor quiere ir a hacer la compra para además mover un poco las piernas, mientras no se toque la cara hasta que vuelva a casa y se lave las manos y mantenga la distancia de seguridad con otras personas no tiene riesgo real.

T

#83 Mira, yo vivo en un cuarto sin ascensor. Hace unos cuantos días salía yo, no recuerdo si a trabajar o para hacer la compra, y me encuentro subiendo por las escaleras con una vecina del tercero a la que se le fue la pinza y subió un piso de más. Es decir, que ya es casualidad que ella y yo nos cruzásemos y más justo ahí. En ese momento pensé que si yo llevase el bicho encima y, por lo que fuese, estornudase en ese momento, me la podría cargar si no soy lo suficientemente rápido en taparme la nariz. Me dio mal rollo.

A veces no es tan fácil evitar los contagios indirectos tampoco.

Molari

#98 Y también te puedes caer bajando las escaleras, pero no hay que volverse locos. También hay un riesgo de empeoramiento de la circulación, y otros problemas por no moverse.

T

#100 ya, ya, simplemente fue un "flash" así por la cabeza. De mis tiempos de aprender a programar y tal se me ha quedado aquello de intentar abarcar todos los casos posibles, incluyendo los más raros, y pasan estas cosas después

D

#51 Toma, se te cayó

T

#25 Esa no es la lectura correcta. Sólo necesitas un porcentaje muy pequeño de la población haciendo el gilipollas para que esto salga mal para todos, o más que mal, que tarde más en resolverse o que sea más complicado de lo necesario.

A

#47 ¿Ese comentario era para mí?

T

#49 no, para #25 roll

A

#55 El porcentaje no es precisamente pequeño:
"Los distintos cuerpos policiales han impuesto aproximadamente 13.000 propuestas de sanción al día. Se han registrado también 1.268 detenciones, casi la mitad a cargo de la Policía Nacional". Del 26/03/2020
https://www.publico.es/politica/multas-alarma-triplican-diez-dias.html

T

#62 Veamos, un rápido cálculo con esos datos. Con ese número de sanciones, de tiempo transcurrido a esa fecha y por redondear un poco, digamos que son 150.000 sanciones. Está claro que los sancionables serán un número mayor seguramente, también estoy seguro de que habrá sancionados que no deberían serlo. Por poner un ejemplo, tengo un compañero de trabajo al que siempre trae y lleva su padre porque las combinaciones de transporte público son por lo habitual ya malas, ahora peores y en fin de semana (que trabajamos uno sí uno no) ni te cuento. Sin embargo tiene que venir en transporte público porque así lo requiere el R.D., cuando si lo trajese y llevase su padre sería una situación mejor para todos. ¿Cómo controlar que alguien lleva o viene de llevar a otra persona al trabajo? pues es difícil, ya lo sé, y han tirado por la calle del medio. Pero sirva como ejemplo de lo que le pasa a no pocos.

Bueno, que me lío, son unas 150.000 sanciones. Eso en un país de 47 millones de habitantes (también, redondeando) eso es el 0,32% de la población. Dejo a tu elección decir si eso es mucho o poco.

A

#76 Según el caso que expones entiendo que el padre de tu compañero de trabajo tendrá una edad y seguramente sea colectivo de riesgo. Por tanto, independientemente de las dificultades de tu compañero para llegar a su trabajo (espero que sea de los tipificados como esencial), no debería poner en riesgo a su padre. Al menos yo no lo haría aunque tuviese que ir a trabajar desde Coria a Pernambuco...

Por otro lado, que hayan denunciado a 150.000 imbéciles (sí, imbéciles) me parece no sólo significativo, sino bochornoso. Tan sólo hay que ver las colas que se han visto en las autovías con gente yéndose a la playa o a la sierra.

T

#87 No sé la edad del señor pero imagino que estará jubilado y bien jubilado sabiendo la edad del hijo. Ahora yo te pregunto: ¿Cuál es la diferencia entre que el padre esté en casa todo el día y que le hijo vaya a trabajar y vuelva, a que el padre salga exclusivamente a llevarlo y traerlo y no entre en contacto con nadie más?

Por mí los puedes llamar imbéciles o lo que se te ocurre. Tú has dicho que el porcentaje es muy alto, yo digo que en términos porcentuales es un número pequeño. Otra cosa es que sea insignificante.

A

#92 La diferencia es que el padre es colectivo de riesgo y si pilla el virus, además de tener que compartir los ya de por sí depauperados y colapsados recursos sanitarios con otra persona que también los necesita, seguramente se vaya para el otro barrio. El hijo si está trabajando tiene mayores probabilidades de cogerlo por el mero hecho de estar en la calle.

Pero vamos a ver... ¿de verdad te tengo que argumentar esto?

En cuanto a la estadística, claro que es baja, pero como digo, significativa. Pero si quieres, seguimos jugando a las estadísticas:

El 0.01033617% te parece ¿mucho? ¿poco? ¿poco pero significativo? ¿mucho pero no significativo?

Molari

#47 En realidad el porcentaje debe ser muy grande para que no funcione el confinamiento. REducir la movilidad un 90% debeŕia ser suficiente.

T

#85 no, tiene que ser mejor de ese 90%. Lo que funciona mejor es que se hagan tests a punta pala para sólo confinar a los infectados. Un 10% de movilidad, si hablamos en términos estrictos, es mucho.

D

#90 Es una enfermedad que no se conocia hace 2 meses.

Afecta a TODO EL MUNDO

Cuantos tests crees que hay en el mundo?

M

Podré ceder mis datos a una empresa multinacional, que venda mis datos y quejarme si le ponen impuestos por venderlos pero que el gobierno tenga mis datos por una pandemia ¡JAMÁS!

EntreBosques

Pues lo dejo en casa. Cuesta, pero no es imposible. Y no lo digo por salir ahora. Sino en general.

s

#35 Tienes toda la razón, yo salvo que vaya a pasar mucho rato de casa no lo saco. Pero si la gente que se queja es incapaz de hacer un gesto tan sencillo creo sinceramente que necesitan ayuda de un profesional.

Quepasapollo

#13 no es dupe, esta es la publicacion en el BOE de lo que planeaban en la otra

yoma

Sería divertido que empezaran a emitir multas por romper el aislamiento a todo quisqui.
¿Qué hacía Vd. tal día en Valencia junto con su mujer y su hija si vive en Madrid?

slayernina

#20 En mi curro de turismo creo que he roto varios matrimonios cuando el marido estaba de vacaciones con una doncella que resultó no ser la legítima (y el mensaje del hotel le llegó a la parienta en vez del susodicho) lol

D

Pero recordad que si fueran el PP o Vox quienes lo hicieran, sería peor. Y si estuviera todavía Franco, ni os cuento.

Lonnegan

activating 20th century mode...

ytuqdizes

#5 puedes probar a denunciar al virus, si quieres un procedimiento mas moderno...

cntand

#7 he pensado lo mismo.

Mamónides

Qué más da que el gobierno tenga esos datos, si ya los tienen las empresas de telefonía y cualquier otra empresa que los pueda pagar.
Además, ¿no queríamos medidas más duras? Pues a ver qué medida se os ocurre que no pase por encima de las libertades individuales.
En mi opinión esta medida no perjudica a nadie, y si puede echar una mano, bienvenida sea.

E

Mi mujer ya se lo deja en casa cuando va a la compra por no andar toqueteando algo que sale a la calle... Dentro de poco multarán por no llevarlo.

BuckMulligan

Yo lo que leo en el artículo es que van a analizar los datos pasados de movimientos de población, anónimos, para investigar las vías de contagio. Y me parece bien. Es usar la tecnología que tenemos para luchar contra el problema.
Además van a sacar una app tipo coronamadrid que nadie te va a obligar a instalar y que esa si, probablemente te pueda geolocalizar como individuo.

Ésto es, con toda probabilidad, un error y por beneficioso que parezca, cuando se gane esta guerra ya habremos perdido la siguiente.

Molari

edit

Dark_Wise

Futuro distópico en 3,2,1...

ipto

Es fácil echar la culpa a los demás...

D

Promover el uso de mascarillas para todo el mundo (aunque fueran caseras) sería más barato y efectivo, pero por no quedar como faltos de previsión...

Mas allá de lo acertado (o no) de la medida... me parece curioso que quieran analizarlos ahora que estaremos mayoritariamente en casa y no antes, que estábamos por ahí esparciendo el virus mientras marchábamos a trabajar.

slayernina

#32 si están empezando el modo Gran Hermano, es que hay menos gente confinada de la que debería

#77 yo diría que es solo un ladrillo mas.
Ya en 2001 Aznar se compró lo que llamarían SITEL y fue Zapatero quien lo puso en marcha en 2005, creo recordar.
Básicamente, un sistema de escucha telefónica y telecomunicaciones en general (con mas funcionalidad, por supuesto) y aunque debe existir autorización judicial, si estaba contemplado que las compañías telefónicas dieran sin esa autorización a las Fuerzas de Seguridad del Estado, datos como la situación exacta de ese teléfono.

No obstante, SITEL lleva activo desde 2005 (oficialmente) y a saber que cosillas mas se le ha permitido hacer. De hecho, casualmente en 2018 parece ser que recibió un buen upgrade. https://elpais.com/politica/2018/11/12/actualidad/1542049645_525466.html

D

Jaja, han sido incapaces de prever cosas obvias de sumar 2 y 2, y ahora mediante Big data sacarán el equivalente a la película de Batman para parar al coronavirus, valientes gañanes.

Seguro que sacan que hay una correlación de que el virus se ha extendido más donde más movimiento de gente hay (más densidad de población) , y cierta correlación entre zonas con bastante gente que usa el transporte público y focos grandes de contagio.

Genius!

Molari

#41 Y sin embargo una oportunidad tan obvia de hacer un negocio millonario la han desaprovechado todos los empresarios del país, es curioso...

g

Me parece estupendo. Los países que lo han hecho se han recuperado mucho antes y sin necesitar hacer cuarentena.

H

#86 ¿ Te parece estupendo ? Solo están violando un derecho humano... El Artículo 12 de la Declaración Universal de los Derechos Humanos

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