Hace 8 años | Por mecheroconluz a vertele.com
Publicado hace 8 años por mecheroconluz a vertele.com

El secretario de Estado de Telecomunicaciones, Víctor Calvo-Sotelo, señaló que este segundo proceso de “estudio” estará dotado con 570.000 euros en los Presupuestos Generales del Estado para el próximo año, y lo ha defendido ante la Comisión de Industria del Congreso de los Diputados.

Comentarios

Peka

#6 No culpes a la ineptitud, lo que puede que sea avaricia. Cada pocos años la población suelta un monton de dinero.

D

#6 Yo a veces hecho de menos la tele analógica por eso. Ahora para ver la tele necesitas un montón de aparatos y resintonizar cada dos meses.

Claudio_7777

#6 claro, era lo mismo la tv analógica que la digital.
#31 un montón de aparatos? eso sí que no lo sabía. me los puedes listar?
he tenido que llegar al comentario #52 para leer algo sensato. sí es que sois todos muy listos...

Shelbaith

#75 Era mejor, sin duda. Ahora con la digital de meirda, veo cuadraditos cada dos por tres y clips de sonido que te destrozan el cerebro. Con la analogica si llegaba mal la señal veias un poco de ruido blanco y ya, pero podias seguir viendo el programa.

D

#75 Hay un aparato que se llama TDT que en los televisores antiguos es necesario. En los modernos no, porque ya viene integrado. Por no hablar de que necesitas en muchos casos una antena nueva, las viejas tienen muy poca potencia y algunos canales de TDT se ven mas pixelados que un vídeo porno asiático.

n

#6 Y encima implementan una tecnología que tiene un retraso de dos segundos cada vez que hacen una conexión en directo.

Rosquis

#6 "menuda panda de inútiles o que negocio mas bien montado han conseguido"

Algo me dice que la segunda opción es la correcta.

D

#14 Requeteultradefinitivo

A

#80 ¿solo se puede votar positivo una vez?

D

#80 Te ha faltado "black belt with onion rings" lol

D

#14 okokdefdefnoborrar lol

karucilla

#52 Es lo que se llama progreso, y eso parece que cierta parte de la población le supone un problema. Es demasiado difícil para ellos tardar 10 minutos en que la televisión busque los canales y pierdan otros 10 en ponerlo a su gusto.
Pero ojo, que si luego su tarifa de datos móviles no le descarga a la velocidad que desean vuelven a quejarse.
El mejorar algo no se hace por arte de magia y sin un gasto y un esfuerzo asociado, como todo en la vida, o sino, que te operen de cualquier cosa como hace 20 años que en esos momentos todo funcionaba genial.

thingoldedoriath

#52 Confunden la calidad de los contenidos con la tecnología que permite difundir esos contenidos a todas las pantallas de todos los dispositivos; que ahora son muchos más que los receptores de TV.
Pero también quieren el 4G en el teléfono...

ogrydc

#52 Para mí el progreso resulta en que cada vez hay menos compañías que operan una cada vez mayor parte del espectro, y además de una manera cada vez más compleja, creando así mayores barreras a la entrada de otros agentes.

Y recordemos que el espectro radioeléctrico es un bien natural, como el agua o la costa. Privatizarlo no es el mejor camino.

Xaero

#85 ¿Qué tendrá que ver la velocidad con el tocino? ¿De una manera cada vez más compleja? La manera es la que es, la que permite la física, ni más ni menos. Los medios para acceder al interfaz radio dependen de muchos factores y no es barato precisamente emitir a esas frecuencias para abarcar tantos usuarios. No es que sea una conspiración como piensan muchos, es que simplemente es imposible físicamente.

El tema del monopolio del espectro es otra historia, si cada vez hay menos compañías es porque cada vez es menos rentable a una nueva iniciar un despliegue, además de que el espectro es limitado. Pero esto no es porque haya un complot judeomasónico iluminati, sino porque las tecnologías actuales requieren de equipos así de caros.

Y estoy absolutamente en contra del argumento de que el espectro radioeléctrico es un bien natural como el agua o la costa. Demagogia pura. El espectro es bastante limitado, más de uno se asombraría de las peripecias que hay que lograr para que convivan tantas señales en tan poco espectro. Es imprescindible licenciarlo y acotar su uso para según qué entidades. ¿O es que a alguien le gustaría que su avión se estrellase porque es un bien natural y la gente puede invadirlo como le dé la gana?

capitan__nemo

#52 Gracias por incluir el enlace con mas información, a ver si aprenden tambien en vertele.
Curioso lo de la poca cuota de mercado de la tdt en otros países de la ue.

De todas formas no estoy de acuerdo con la crítica a todas las quejas. Aquí se ha hecho muy mal la transición y ha habido muchos cambios que podían haberse planificado mejor y hacerse varios en menos pasos.

El progreso tiene muchos ángulos y hay muchas corruptelas y ganas de hacer pagar mucho mas por cosas que no deberían costar mas. El progreso para que algunos se monten un "nuevo" modelo de negocio a base de sacarle mas pasta a todo el mundo.

IvanDrago

#52 No hay demasiados paises que hayan tenido que volver a reconfigurar todo el parqué de frecuencias para dar paso al 4G... Hay cosas que se pueden preveer... Otras no, claro. Pero en españa lo de la TDT está siendo una estafa importante..

A

#52 Tomate la pastilla que te alteras demasiado, ingeniero de teleco.

Mannu

#52 cuando el progreso me obliga a re-sintonizar mi televisión cada pocos meses en el mejor de los casos, o a comprar un aparato sintonizador nuevo y volver a pagar amplificadores y ajustes al antenista, deja de ser progreso.

Si quieren jugar con nuevas bandas de frecuencia, que lo hagan en el patio de su casa y nos metan al resto en el juego cuando las reglas ya estén definidas.

Lo que tú propones viene ser lo mismo que construir el LHC hoy, y en 2017 como la tecnología ha mejorado, tener que tirarlo abajo y construir uno nuevo.
Eso no es progreso, es montarse el negociete entre unos cuantos colegas.

Negociete de medio millón de euros, en el caso que nos ocupa.

Nova6K0

#52 Sí todo precioso, si no fuese porque no es así.

Esto lo digo como técnico y no sólo como usuario. La primera mentira que contaron es que la TDT tendría la misma cobertura que la televisión analógica. Eso es una falacia, entre otras cosas porque no se han instalado todos los repetidores TDT/transpondedores,...

Segundo es una falacia porque en una misma zona existen claros de cobertura y zonas de penumbra que imposibilitad ver la TDT. Eso no pasaba con la analógica y es que la analógica con un mínimo de señal ya se veía (eso sí con mucha "nieve"). La TDT o se vé o no se vé y eso es un problema especialmente en las zonas de costa, que tienen que lidiar con varios efectos, como el efecto Fading (algo que por cierto no piensan muchos técnicos cuando hacen una instalación o actualización de la instalación de antena):

http://www.televes.com/node/18950

Fuera del tema de la publicidad de Televés, explica bien el fenómeno.

A esto hay que sumarle los técnicos o instaladores no preparados que hacen las instalaciones y que tienen que estar registrados como instaladores homologados para TDT. Así luego se ven las chapuzas que se ven.

Por otro lado no sólo a nivel técnico sino a nivel administrativo la TDT es una chapuza enorme. De lo que tenía que ser la TDT a lo que es hay un Mundo: Lo único que se ha conseguido realmente es una serie de canales de dudosa calidad tanto técnica como a nivel de programación (que esa es otra). Donde la señal super-comprimida se ve como un Telesync Screener incluso en los canales HD por el bajo muestreo o bitrate que tienen que muchos de ellos no llegan ni a 8 mbps. Con lo cual a eso no se le puede llamar HD precisamente.

Eso sí la mayor estupidez de la liberalización de las bandas del espectro radioeléctrico es lo de poner temporalmente los canales en frecuencias más altas, para después pasarlos casi a las frecuencias que estaban. Cuando se podría haber ahorrado uno de los cambios como minimo, si se hubiesen hecho las cosas bien. Pero claro aquí el Gobierno en tecnología no tiene ni puñetera idea, sólo hace falta ver como legislan, pués así nos va.

En resumen de lo que tenía que ser la TDT, tropecientos mil canales que nunca se cortarían, porque la cobertura sería igual a la analógica (cosa que como digo es falsa) pasamos a canales que no en todas las zonas de ven todos y muchos de los que se ven, no todos los días. Llegando a verse y escucharse como si estuviésemos viendo una pelicula en el ordenador, pero mal descargada, con fallos, pixelizaciones, errores de sonido,...

Salu2

D

#3 Si es una mierda puedes comprarte una Smart TV, si buscas bien las encuentras baratas de precio.

D

#18 Se ve a la legua que era un comentario en tono de coña...
Pdta: Seguro que me dices eso después de haber visto alguna película o serie por Internet.

pedrobz

#5 O la versión para pobres: Chromecast

M

#92 Que tenga smartv no significa que no puedas ponerle un reproductor externo.

En la actualidad cualquier tv medio normal trae SmartTV, algunos ya traen hasta Android (como algunos Philips) y las apps de Samsung y LG son bastante decentes. Solo los modelos de gama baja no lo traen y estos suelen tener una calidad de imagen y prestaciones muy inferiores.

Si ya tienes un televisor decente cierto que quizas no merezca comprarse uno solo por tener SmartTV, pero si tienes que comprarte uno mejor que lo tenga.

A

#96 Hombre, son puntos de vista, y como todo depende de lo cada uno prefiera (o a veces sepa montarse, que entiendo que ni todo el mundo va a querer liarse con Raspberry o PCs) pero yo desde luego creo que es mucho más versatil y práctico el aparato externo. Y tan fácil de usar o más que el SmartTV. Con seleccionar la entrada HDMI de la tele, a funcionar.

Los dos pero que les pongo las SmartTV son por culpa de los fabricantes y de su costumbre de hacer cada uno la guerra por su cuenta en vez de desarrollar un estándar:
-incompatibilidad (muchas veces hasta los accesorios has de comprarlos a los fabricantes)
-y sobre todo la falta de aplicaciones ¿quien va a desarrollar para cada fabricante diferente de SmartTV incompatibles entre si, si puede hacerlo para Android o Windows, que tienen cientos de millones de usuarios?

Antonio77

#5 ni lo intento de nuevo, compre para un amigo una por eso de que era más sencillo y después de comparar comparar y leer en foros mil historias me decidí por una samsung el navegador era libre y bla bla bla, me costó sobre cien euros más que la equivalente pela, más cincuenta de la antena para el wifi que no traía.resultado, me pongo a ver un documental en stream y me dice a los diez minutos que no tiene más memoria interna y no es ampliable!!!!! Mejor smart tv= tele pelada+ mini ordenador tipo Android o ese que tiene un Anagrama como una mora que ahora no caigo.

D

#3 Sabías que en UK hay pagar un impuesto especial por ver la tv??? 143 libras anuales, y si te pillan sin licencia una multa de 1000 libras... como se dice por aquí: COME MIERDA Y PAGALA

s

#49 explicame como van a pillarte si no les abres la puerta, y es tv en abierto? por pura curiosidad, porque se que Alemania lo que hace la gente es decir que no tiene TV cuando van preguntando, pero decir que tienen radio,y así pagan la radio que es más barata

D

#59 obviamente, no pillan a nadie, no por que no puedan si no por que usar la tecnología necesaria para hacerlo sería revelar "sus cartas" la bota en la cara del ciudadano debe de aplastarse poco a poco para que no cante... del mismo modo antes era impensable que te pudieran meter 800 euros por publicar la foto de un coche patrulla aparcado en una plaza de minusvalidos... ahora es posible y hasta legal. Recuerda... la temperatura del caldero hay que hacerla subir poco a poco... si no la rana salta y no la puedes cocinar, si la cueces a fuego lento... la rana cuando se quiere dar cuenta esta hervida. (lease entre lineas GPS obligatorio para coches en el futuro, uso obligatorio del dinero electronico frente al papel moneda, ley mordaza....)

D

#49 Bueno, pero allí mientras hacen Dr.Who aquí hacen Águila Roja, mientras ruedan los documentales de la BBC aquí tenemos Mujeres, hombres y viceversa o cine de barrio. Vaya, y todas las series de buena calidad... La verdad que en UK puede ser la mejor televisión que tenga Europa, pagar un canon anual no es una locura.

D

#81 En mi opinion esa es la calidad mínima exigible para una TV, lo que no es normal es que tengas 20 canales llenos de basura, desinformación y encima te tengas que tragar un 35-50% de anuncios, eso en mi pueblo se llama ser una P**** y poner la cama o como dije mas arriba, come mierda y págala.

En general ninguna Tv es buena ni te dirá algo que ya no sepas dado que responden a intereses muy concretos, la TV solo es como una senda con 20 caminos (20 canales) dnd perderse, eso si pierdete en alguno de sus 20 caminos, mira salvame y pasa el rato como un cotilla mientras haces ricos a 4. O si uno es un impotente moral o acomplejado puedo mirar MHYV, acabar metiendote un ciclo y pidiendo un prestamo para el NUEVO BMW, ummm k vas d intelectual? no hay problema puedes mirar alguna tertulia de cuatro o la sexta... con sus marionetas y las nuevas marionetas que te pondran delante mientras el titere sigue siendo el mismo, pero de ahí no te salgas, todos los posibles caminos estan controlados. Pan y Circo, una fórmula que funciona desde hace 1700 años

D

#86 De todos modos es algo cultural ya, mientras aquí hacíamos el NO-DO y los primeros programas de TV, allí ya se rodaban los primeros capítulos de Dr. Who, una serie de ciencia ficción... ¡Hace 50 años! Y no sólo no la han arruinado con clichés para toda la familia y desayunos con botes de ColaCao y Nescafé, si no que mantuvieron el espíritu de la serie... ¡50 años! . Estamos a siete constelaciones de la capacidad técnica y calidad de la BBC (seguramente en pasta no tanto). Y como alguno me hable de LaSexta noche y Al Rojo Vivo, que lo piense dos veces.

D

#89 Exacto, esos programas solo son disidencia controlada, crees que los amos del gallinero te diran en la TV como funciona el gallinero? solo es vaselina para los 4 que creen saber un poco más, el sistema se proteje así mismo, genera todos los posibles caminos de disidencia y los controla... A mi no me parece mal, aquellos que solo ven un poco mas allá solo son pollos y deben de ser tratados como tales, justo castigo por mover la rueda inercial al resto de lobos que están un poco mas despiertos (con todo mi respeto a los animales, que desafortunadamente soportan un sufrimiento brutal e inmerecido)

s

#81 en realidad el problema es otro.
Las cadenas de tv no son tontas, y si aquí abundan los mujeres y hombres, los salvames, y derivados varios, es porque el público mayoritariamente pide eso, consume eso, y si se lo pones, te suben la audiencia...
Que los gustos del público no coinciden con los nuestros, pues ya es una lástima...

D

#3 Y así puedan sentirse tan intelectualmente superiores como los meneantes que no la vemos

D

#25 Es la manera que tiene este gobierno de generar empleo. Seguro que te has acabado sacando unas perrillas.

D

#28 Confía en mí. Palmaditas en la espalda, besos de abuela y unos frutos secos para picar ha sido mi salario

D

#32 Lo has declarado en Hacienda?

D

#34 Eran comida y besos en negro. Que no besos negros, no confundir

A

#32 "El amigo informático, te ayuda un monton.
El amigo informático, mola mogollón."

Para los que vivimos de estas cosas los parientes y amigos tecnolerdos son como las hemorroides, los sufrimos en silencio.


Y si, para los abueletes y demás que encima de que pocas diversiones les dan, les joden los canales de la tele, es una putada de las buenas.

D

#97 me debes un favooooooooor

Q_uiop

#25 Esa gente se queda sin verlo. Yo se los he buscado a algún vecino que llevaba meses viendo menos de la mitad. Lo de la TDT es la definición del "trabajo a salto de mata" y el "país de pandereta"; y todo para que el usuario no saque nada en su beneficio. Parece un experimento social de los dos grandes partidos para ver de que cuajo estamos hechos.

Thelion

Mas canales de brujas y teletienda.

D

#13 es el nuevo plan de educación: cameladoras y trileros

E

#1 yo perdí Telemadrid

Tampoco la he buscado mucho

D

#1 Si es que en Ejjjpaña se hace muy buena television:

BodyOfCrime

#1 Es es como cuando tu madre te recogia el cuarto que luego nada estaba en su sitio y habia cosas que directamente dejaron de estar.

Valverdenyo

Un canal por cada serie refrita

d

Ya ya... y el gasto en amplificadores en las comunidades lo va a pagar el no? Menudos hijos de..

milkarri

Hay que ser muy inútil.

D

#11 La tv de España... pura basura para lobotomizar a los mediocres, dormir a los jubilados y pervertir a los jovenes

D

#47 se tiene que inventar algo tipo adblock para filtrar el contenido. Anuncios, teletiendas, putas, trileros, brujas. Con niveles adicionales de filtrado para eliminar anas rosas, campos y bazofiad acólitas derivadas. El filtrado podría incluso eliminar ciertos canales. También debería rellenar los tiempos del contenido filtrado con otros contenidos (otros canales, internet, etc) según preferencias.
Con este método igual se podría mirar algo de tv española...

e

#11
Estos del PP van a otorgar los canales a quien les dé la gana, pero eso si, con concurso como la ley manda...¡son unos cracks!

si no le damos importancia a que el partido político que nos gobierna utilice dinero negro para reformar su sede, mucha menos le vamos a dar a que repartan los canales del nuevo concurso de la TDT como mejor les convenga.

El último capítulo es el anuncio de Unidad editorial (dueño del Mux que ocupa 13TV en régimen de alquiler) que dice que una vez que 13TV deje libre el mux lo va a subastar.

Parece claro que la derecha española no se puede quedar sin un canal para acabar de adoctrinarnos y no sé por qué ya todo el mundo da por hecho que 13TV se lleva una de las nuevas 6 licencias.

Del resto, dos serán para Atresmedia y otras dos para Mediaset, para compensar los últimos cierres de canales, entonces queda una licencia disponible la cual se la rifarán entre el Real Madrid, El Corte Inglés y el Grupo Secuoya.

Todo este lío se debe a que el gobierno de Zapatero otorgó unas licencias sin concurso por lo que el Tribunal Supremo tuvo que anular ciertos canales.

Sin embargo, estos del PP son mucho más listos, van a otorgar los canales a quien les dé la gana, pero eso si, con concurso como la ley manda...¡son unos cracks!

D

Regalitos para los fachamigos y castigo para los que levanten un poco la voz.

D

Otra vez no. Que ya me ha costado reorganizar los canales en la tarjeta capturadora.

D

#35 hombre, entiendo lo de las dumb-tv, pero no hay que negarse al avance tecnológico. Puedes comprarte un pantallón tamaño póster, enchufarle un chromecast o mierdas de estas, echarte en el sofa a lo Homer y desviar la salida del móvil al pantallón para menear como dios manda.

D

#54 ¿Por qué no puedes pulsar 1 y 5, que acababas antes?

DogSide

#54 Siento comunicarte que al menos en mi Samsung Smart Tv no es así de fácil ni mucho menos. Y creo que #35 se refiere exactamente a eso. Ah, y las Mitsubishi ya son la repanocha de la complicación.

A

#35 +1000000000
Yo tengo una Samsung y se ve de puta madre, pero cada vez que me toca resintonizar y reordenar los canales, me acuerdo de todos los honorables ancestros de los coreanos que hicieron los menús.
Creo que es una venganza contra los demonios bárbaros de occidente :'-)

miguelpedregosa

#94 coincido, que puta pereza tener que reorganizar los canales en una Samsung SmartTV

Nildur

#94 Yo últimamente en lugar de modificar los canales en la misma TV, he exportado la lista de canales al ordenador, lo he editado con el programita para tal fin, y luego la importo a la TV...

Porque sí, la reordenacion de canales en mi Samsung es un coñazo que no veas.

miguelpedregosa

#35 En tu caso lo que falla no es la tecnología del aparato sino su usabilidad.

Los smart TV son un fracaso entre otras cosas por la nefasta usabilidad que tienen. Las aplicaciones que traen tampoco ayudan mucho, no, no queremos consultar nuestro Facebook en una pantalla de 50" en medio del salón

#35 Yo desde la TDT los tengo desordenados y creo que a cada resistonizscion va a peor, ahora incluso me aparecen emisoras de radio intercaladas.

lestat_1982

A quien dicen que le van a regalar ese dinero?

jejo

Para que se empeñan en hacer algo para el proximo año, si total...

Toliman

El boom del ladrillo de las antenas.

D

#24 Compre acciones de Televés. Nunca bajan. Siempre suben, con cada legislatura de Gobierno

Hanxxs

Yo ya hace dos "reordenaciones" que no toco los canales. A ver si en esta hay suerte y algún canal se pone sólo en su sitio. Yo ya paso.

juliander

#53 estoy contigo ... Ordenar los canales cuando eran 10 o 20 aun ... Pero ahora ya no vale la pena

D

¿Otra reordenación? Pero si la tele en abierto no la ven más que cuatro frikis lol.

p

Hasta la misma po**a.

D

Mas kkanales? Jajaja. El que regala bien vende...

D

A mí la TDT me la suda, y el Gobierno también.

orangutan

#15 Yo me compré una TDT de 28" el el LIDL pero no era smarttv así que le enchufé un androidTV que tiene linux y todo lo hace de verdad de deporte. Este año será el año de Linux en los televisores.

#41 positivo por recordar que las cosas salen de deporte. El Cordobés, ese hombre.

D

Ayer eramos 3 en casa, con la TV puesta, y ninguno la estabamos mirando... Uno con el WA, otra con Youtube y el tercero con el Clash of Clans...

Hace tiempo que me planteo desconecta la señal, que es una mierda, y obligar a la famila a usar internet para ver la tele, teniendo que decidir que es lo que quieren ver, en vez de hace zapping como atontaos.

mtrazid

En serio esto ha llegado a portada? Pero si no explican nada de nada en la noticia lol lol lol

Por cierto, menuda estafa es Mega...

D

Ahora que por fin me había decidido a ordenar los canales. lol

D

Menos mal, esto de tener tan pocos canales de refritos me ponía nervioso. ¡NECESITAMOS MÁS!

Monglomorolo

Vivir para resintonizar la Tv...

darkcopperpot

Tras la reordenación:

13TV --> La1

s

la última vez ya ni los ordené. Apunté en un post-it los canales clave con 13TV bien subrayado.

natrix

¿Pondrán la cadena ser?

D

Pues ya habrá reordenado más veces los canales de la TDT que el ciudadano medio

M

Y todo el papeleo para conseguir subvención, que por cierto ¿a ver cuándo pagan?

perrico

Maldito lobby de los antenistas!

vviccio

Se ve que se acercan las elecciones y hay que tapar la boca los medios para que no se atrevan a informar y ni hacer periodismo más allá de la crónica de sucesos o sobre la Pantoja.

D

Puta mierda, todo el rato con las putas resintonizaciones

iveldie

Me pasó más de una hora en reordenar todos los canales, a mi mando no le funcionan un par de teclas y tengo que hacerlo todo desde el televisor!

matasuegras

¿Otra vez? ¿¡OTRA VEZ!?

D

Televisión actual? como los diarios de papel, están muertos pero aún no lo saben.

D

Menudo putiferio esto de la TDT.

D

¿Pero todavía se usa como receptor? ¿Todavía emiten?

o

Yo ni resintonicé la última vez (ahora solo pillo dos o tres canales) y no lo echo de menos.
Esta vez tampoco resintonizaré.

D

Por mi pueden hacer lo que quieran. El Mega no se ve en mi casa porque no me sale de los cojones sintonizar de nuevo los 4 televisorses de mi casa.
Si mañana solo veo Radio Maria mejor.

miguelpedregosa

#87 necesitas 4 televisores en casa??

kikj

Porque saben que se van y como bien les enseñó su mentor el carnicero del Ferrol... atado y bien atado.

D

Que lo que quieren es que todo el mundo se pase a Movistar Tv y apoquine.

p

a cambiar el tdt otra vez?

Rokadas98

Hace meses que no veo la tele normal, gracias a la tv de pago puedo ver algo de tele.

D

La tomadura de pelo no tiene fin.

Pijuli

La ** madre que los parió. Estoy ya cansaete de los cojones de la reordenación.

sociopata

¿Pero hay gente que sigua usando el televisor para ver la tele?

thingoldedoriath

#38 Es increíble, verdad??
Como la cantidad de gente que sigue usando el WC para cagar!! pudiendo comprar una de esas sillas que llevan el orinal incorporado para no tener que dejar de mirar la pantalla del PC...

sociopata

#67 ¿Dónde venden esas sillas? quiero una

A

#100 Pero que sea de las japonesas esas que te limpian el culo con un chorrito y te lo secan con aire. Así no hace falta soltar el raton para limpiarse el asterisco.

D

Con un poco de suerte se me desintoniza telecinco así como el que no quiere la cosa, para siempre

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