Hace 3 años | Por candonga1 a elperiodico.com
Publicado hace 3 años por candonga1 a elperiodico.com

El Gobierno y el Partido Popular han roto las negociaciones para la renovación del Consejo General del Poder Judicial (CGPJ) y de otros órganos constitucionales al constatar que sus líneas rojas son "irreconciliables", según informa EFE.

Comentarios

rutas

#60 Pues La Razón dice que la culpa es del coletas por querer vetar al PP.

(No es fake, no. Las tragaderas de los lectores de la Razón son infinitas).

phillipe

#8 El verdadero motivo es Podemos, que en la madrugada de ayer dinamitó las negociaciones de RTVE imponiendo un radical afín, lo que hizo que el PP reculara y colocara 3 radicales afines a él. Para RTVE bastó, pero la reacción en cadena ha continuado en el CGPJ y lo que parecía que se iba a lograr, ahora se ve imposible. Muchas gracias, podemos. Menos mal que veníais a cambiar la forma en la que se hace política...

D

#99 De la noticia:

"...Les ha dicho que el principal problema es que el PSOE mantiene su propuesta de designar como vocales al juez José Ricardo de Prada, que trabajó en el 'caso Gürtel'..."

El problema es Podemos, no la Gurtel.
Claro que si.

danao

#8 el verdadero problema es que no hay separación de poderes.

D

#100 eso es lo que en España se considera normalidad democrática

g

#3 se pudo cambiar pero no se ha querido

Podemos y psoe podían haber cambiado la ley pero lo q quisieron fue poner la ley para q en vez de 3 quintas partes del congreso se pudiera hacer con mayoría simple, todavía incluso peor. Nadie quiere quitarse el caramelo de controlar a los jueces y aunque podemos y psoe lo llevaban en su programa, al final no lo intentaron

No hablo del pp porque no lo llevaba en su programa y no disimulan pero los otros han actuado igual

g

#53 Si yo lo tengo claro, el tema que solo se esta diciendo cosas del PP cuando el resto no han querido ni quieren cambiar la ley cuando venía en su programa

Ojalá Podemos hace unos meses hubiera intentado hacer que sean los propios jueces, fiscales y abogados o el pueblo eligiera a los jueces pero el cambio de ley que quisieron hacer era todavía peor (incluso)

Es una pena, ningún político quiere cambiar esto, espero que esta falta de entendimiento haga que se cambie. Es que es obvio que en separación de poderes esto no puede ocurrir (aunque ya sabes la frase de Pedro Sanchez y la fiscalía: "¿De quien depende la fiscalía?"

meneandro

#53 Pero si un partido se enroca y no se renueva el poder judicial en más de 2 años en los cuales se ha dedicado a nombrar a dedo a afines y que va a seguir enrocándose porque la situación le conviene ¿qué haces?. El problema es que eso debería ser temporal para arreglar una anomalía, y luego proponer un sistema mejor de elección y tiene pinta de que se va a quedar así para los restos, más politizado aún.

Fernando_x

#53 la justicia debe ser independiente en sus decisiones, pero hay que reconocer que los jueces, como personas, tienen ideologías que pueden sesgar lo que se considera justo. Por eso el organo que controla a los jueces debe tener jueces representantes de todas las ideologías. La forma verdaderamente democrática sería que los españoles eligieramos a ese consejo votando, pero con lo que tenemos ahora, al menos hay que intentar que haya, como dice el portador del PP, "afines" a todos los partidos.

C

#53 Te lo pongo de otra manera que al final es lo mismo, que en la papeleta de las elecciones venga una lista de jueces que proponga cada partido y el votante los marque.

ArdiIIa

#3 Levy ?

M

#66 Mientes, veo a Podemos muy integrado en la politica.

s

#71 Pues te están timando con las gafas, cambia de oftalmólogo.

M

#3 ¿Le echáis la culpa a Franco de un cambio que hizo el PSOE? lol

anarchy4ever

#3 claro los nazi los nazi los nazi pero no hablamos de sus hermanos criminales los comunistas, ya que son de tu equipo favorito, no?

JohnnyQuest

#84 Yo no sé dónde lees historia. Sabes en coalición con quiénes llegó Mussolini al poder? Sabes en qué régimen fascista colaboró tu amado Von Mises? Dónde se escondieron los liberales del DVP en Alemania? Ah... Cómo se os ve el plumero a los aristócratas. Tus comentarios al nivel de tus artículos.

D

#3 no sé si por "lo que heredamos de Franco" te refieres a la constitución. Lo que dice la Constitución es esto:

El Consejo General del Poder Judicial estará integrado por el Presidente del Tribunal Supremo, que lo presidirá, y por veinte miembros nombrados por el Rey por un periodo de cinco años. De estos, doce entre Jueces y Magistrados de todas las categorías judiciales, en los términos que establezca la ley orgánica; cuatro a propuesta del Congreso de los Diputados, y cuatro a propuesta del Senado, elegidos en ambos casos por mayoría de tres quintos de sus miembros, entre abogados y otros juristas, todos ellos de reconocida competencia y con más de quince años de ejercicio en su profesión.

Deberían ser 8 jueces o juristas "políticos" (elegidos por el legislativo) y 12 jueces "técnicos" (elegidos por otro sistema). Idealmente, estos 12 deberían ser elegidos por los propios jueces, según criterios de profesionalidad, experiencia, etc y siendo independientes del poder político. Pero el PSOE se cargó esto al establecer en la ley orgánica que también los 12 jueces que debían ser técnicos los eligiera el Congreso.

Y por supuesto, el PP y los demás partidos lo aceptaron encantados, porque se aseguran así el control del poder judicial. A veces un poco más, a veces un poco menos, según las elecciones, pero siempre cuentan con un puñado de jueces "amigos" en el CGPJ. Esto no viene de Franco, viene de unos partidos políticos que quieren jugar con cartas marcadas.

Waves

#6 La verdad es que no sé qué me quiere decir. No invento nada; hay que aplicar algo mejor que lo que hay ahora.

angelitoMagno

#1 ¿Es ironía? Porque eso es lo que se hace.

t

#69 "(Otra opción es que lo eligiera el pueblo directamente en unas elecciones, entre los jueces que se presenten candidatos.) "

Lo que faltaba, jueces haciendo "campaña electoral" en lugar de trabajando.

Waves

#89 Sí, esas campañas podrían ser muy casposas.

Yo me conformo con que el CGPJ salga elegido según el % de votos de cada partido de Congreso.

Battlestar

#89 "En lugar de trabajando"
Eso implica que trabajan lol (recuerdo que estamos hablando de los aspirantes a CGPJ no de jueces de instruccion)

rogerius

#89 De la primera opción no dices nada. Ya sabes, el Congreso, según representación.

t

#96 Esa opción me parece la más razonable de las propuestas

Pero preferiría una auténtica independencia del poder judicial, donde el acceso a los puesto sea por mérito y capacidades. Totalmente ajeno a la política y a las ideologías. Capacidades en derecho.

D

#69 en Estados Unidos es así. Y lo que consiguen son jueces populistas, extremadamente duros con los delincuentes en lugares en donde la gente es conservadora y extremadamente blandos en lugares donde la gente es progresista.

l

#1 Lo compro.

Además no puede ser que sean irreconciliables. Tienen que llegar a un acuerdo si o si. No existe la posibilidad de no acuerdo.

r

#48 Lo que demuestran cada día los políticos es su incompetencia. La nueva política debería abstenerse de este reparto y expresarlo con toda la contundencia que lo hacían antes de gobernar. No vale decir: Como el PSOE no lo quiere cambiar, nosotros queremos nuestra parte del pastel

o

#76 Eso pensaba yo ayer cuando presentaron a varios avalados por podemos, al final han venido a cambiar las caras y poco mas

t

#76 "la nueva política"

jajaja, es que tanta ingenuidad me puede.

Pues "la nueva casta" lo que quería era facilitar los mamoneos por mayoría simple, en lugar de por mayoría cualificada.

Fernando_x

#1 Supongo que querías decir, que el pueblo pueda elegir al consejo de jueces. Eso es lo que se llama democracia. Pero que no se te ocurra soltarlo, porque España ya es una democracia plena.

Waves

#72 Estoy de acuerdo en que esas campañas podrían ser muy casposas.

Para mí la mejor opción sería que el CGPJ saliera elegido según el % de voto de cada partido en el congreso.

r

#74 creo que debería ser independiente y elegirse por méritos internos y no ideologías

Waves

#77 Nadie es imparcial, todo el mundo tiene una ideología, por eso tienen que elegirse acorde al % de voto de los partidos en el Congreso.

Waves

#81 La ley sí debería ser imparcial, pero las personas sencillamente no lo somos.

(Y por eso un juez sentencia una cosa, y otro juez puede sentenciar otra cosa, por eso hay apelaciones, y se llevan juicios de un tribunal a otro, etc.)

r

#83 por eso, lo que se le debe pedir a un juez para que sea miembro de CGPJ es que sea lo más imparcial posible, no lo contrario

D

#85 Pero eso es imposible por eso es mejor un sistema en donde el CGPJ tenga una ideología similar a la población, para evitar que la gente piense que son una panda de barrigas agradecidas que solo miran por la tarjeta del partido que intentan malamente disimular.

S

#79 Eso lo dice usted, que vivirá obsesionado con la política. Los jueces deben ser técnicos; el sistema de instancias y recursos basta y sobra para controlar sentencias injustas.

Basta ya de políticos hasta en la sopa.

Waves

#87 Los jueces deben ser técnicos, pero no son imparciales porque nadie lo es.

S

#88 Usted desde luego no lo es, así que poco caso hemos de hacerle en temas serios como este. Usted concéntrese en la propaganda, que es lo suyo.

En cuanto a la autoridad de los jueces, como ya le he dicho, existe un complejo sistema de recursos e instancias que garantiza las sentencias justas, o lo que es lo mismo, ajustadas a la ley. Con las humanas imperfecciones.

Si quieren sentencias más justas, promulguen leyes más justas. Dejen de intentar controlarlo todo por la mano, y extender su poder hasta la última esquina de la sociedad.

Tom__Bombadil

#77 Tendrías un poder que no estaría sometido al control de los otros dos. No suele ser buena idea.

Nyn

#1 eso sería peor aún, cada cuatro años los que llegasen al gobierno se pondrían a hacer y deshacer.

Lo ideal sería que los propios jueces se elijan entre ellos. No es perfecto, pero sería mejor.

lawnmowerdog

#1 "Atado y bien atado"

yonky_numerotrece

#1 Lo que un país decente haría es derogar lo que inició todo esto (psoe 1985 lopj).
Lo que un pueblo decente haría es "obligar" a esos políticos corruptos a hacer lo correcto ¿como? uff.... eso ya no lo tengo tan claro: décadas lleva la comunidad europea señalando con un dedo acusador al gobierno español y ya hemos visto lo interesados que están en que los políticos puedan elegir a los jueces que podrían llegar a juzgarlos; el PP prometió abolirla, asi como la ley de memoria histórica y la de violencia de genero. Como será el pánico al "talego" que tienen, que después de arrollar con este discurso y obtener mayoría absoluta, olvidaron las promesas que les llevó al poder; traicionaron a sus votantes y de paso a España.
Antes aun disimulaban, ahora les da igual que nos señalen desde Europa, les importa una mierda mientras tengan el culo a salvo.
Verguenza de partidos y asco de políticos "comprometidos".
Los jueces han de elegir a doce, el senado a cuatro y el parlamento a otros cuatro: los partidos no pintan nada repartiéndose a los veinte.

Cide

#2 Si las leyes son las mismas para todos, se podría plantear hacerlo por porcentaje de votos a nivel nacional en lugar de en función de un porcentaje que ya manipula lo que de verdad piensan los españoles en su conjunto. Ojo, que no digo que los parlamentarios tengas que ser elegidos por circunscripción única, que es otro tema. Hablo de este caso concreto en el que nos afecta a todos por igual independientemente de tu provincia.

De todos modos, sin saber proponer un sistema perfecto, sí que diré que el principal problema parte de que la judicatura no sea una "ciencia aparte de la política". Igual los políticos no deberían poder elegir a los jueces del CGPJ. ¿Por votación entre todos los licenciados en derecho? ¿Por votación entre todos los jueces de España? ¿Por votación entre los jueces de Audicencia Nacional y TS?

D

#25 más que licenciados en derecho serían colegiados, aunque de los abogados me fío mucho menos que de los jueces, puestos a elegir que se elijan los jueces entre ellos.

meneandro

#25 Claro, eso de que los propios jueces voten y se elijan es lo ideal... o lo sería si los que ya están y pueden votar, no estén todos escorados hacia el mismo lado porque llevan más de dos años eligiendo a dedo a sus afines o habiendo sido elegidos a dedo (y por lo tanto, debiendo favores).

Lo de la elección aleatoria dentro de los que tengan un cierto currículum y sin actuaciones sospechosas de partidismo al final es lo mejor.

Cide

#56 bueno, si bien todos los licenciados en derecho, o todos los jueces, sean de una audiencia provincial o de la audiencia Nacional también evitaría el sesgo que dices.

r

#25 creo que debería ser un cargo al que se llegara por méritos. Y si se tiene que renovar cada cierto tiempo, pues que sea un puesto para ciertos años de carrera

carakola

#2 Funciona cuando los mafiosos del PPSOE se ponen de acuerdo para pervertir la justicia.

r

#26 El otro día explicaba un fiscal por qué les interesaba tanto a los políticos elegir a esos jueces. El problema, según este fiscal, eran los aforamientos. Como a todos los políticos los acaban juzgando en el tribunal Supremo, ellos intentan por todos los medios elegir a los jueces, ya que si lo pone el PSOE, y le toca juzgar un caso de corrupción de ese partido.. ya sabemos lo que pasa

P

Se reparten los jueces y luego tenemos que aceptar las sentencias que emiten a su gusto. Y le llaman Justicia.

D

#5 Cs presentó una propuesta para que fueran elegidos por los jueces y nadie la apoyó

D

#33 Cs? esos quien es son?

sr_pil

#33 Imagina que UP (con apoyos puntuales de ERC) hubiese sido gobierno la última legislatura y hubiese colocado mayoría en el consejo. Ahora me dices que se elijan entre ellos, lo verías bien? yo ni de coña. Lo de C's fue un capote de lo más infantil al PP.
Creo que debe haber algún tipo de porcentajes entre congreso/senado, autoelección entre ellos y elección directa cuidadana. Y algo importante, aunque suene nazi, implantar a parte de aptitudes y carrera, origen socioeconómico. No me vale que me digan su orientaciones políticas si el 99% son de clase alta. Lo digo porque de lo contrario perpetuaremos una aristocracia judical que no representa a la mayoria.

oceanon3d

#5 No son jueces: es un órgano de gobierno administrativo de jueces que debe valorar la equidad.

Findopan

#5 El pueblo elige a los políticos y los políticos eligen al CGPJ, que no nos guste como vota la mayoría no significa que no sea justo.

XtrMnIO

Los peperonis saben que si liberan el poder judicial de su secuestro, dejarían de controlar a los jueces que llevan sus casos, y a los usados para levantar casos contra otros partidos.

Los peperonis tienen de demócratas y constitucionales lo mismito que Stalin.

D

#11 hablas de cambiar un secuestro por otro, en vez de secuestrado por el PP estará secuestrado por el PSOE y Podemos

ipanies

El gobierno no, el PSOE y el PP. La votación es en el congreso, legislativo, no entre el ejecutivo y un partido de la oposición.
No se si salen las cuentas, pero quizá se podría intentar la vía de pactar las renovaciones con el resto de partidos de la cámara y dejar fuera de todo al PP.
De todas formas ésto demuestra una normalidad democrática apabullante oigan!!!!!

g

#7 creo q no salen las cuentas, pero porque no se cambia la ley, no como quería psoe y podemos de mayoría simple q es todavía más cacicada, sino para q no elijan los políticos

Por que solo os metéis con el pp con esto cuando los q están en el poder se ha visto q, por mucho q lo llevaran en su programa, no han querido cambiarlo tampoco?

MJDeLarra

#10 Es que cambiar ahora toda la constitución para que el judicial sea elegido directamente por el pueblo es un poco más complicado de lo que parece.

g

#14 no se decía el pueblo sino que sea entre los propios jueces

El tema que nadie lo ha intentado, lo único que se intento fue cambiarlo para q pudiera ser elegido por mayoría simple (que es todavía más cacicada que ahora)

Y los 2 partidos que lo llevaban en su programa, ya que están en el poder se les ha olvidado

MJDeLarra

#15 ¿Pero que clase de anormal va a querer que uno de los tres poderes del estado no dependa del pueblo?

Menuda gilipollez...

D

#16 es que el pueblo no sabría qué jueces elegir, así que se deja en manos del legislativo.

Como es absurdo que sea por mayoría absoluta, debe hacerse por consenso una parte, o que se elijan los propios jueces a sí mismos

Y en esas estamos

M

#15 ... la unica forma de que esto no sea un charco de ranas es que esa eleccion sea totalmente objetiva y con corta duracion ... algo asi como los 20 mas antiguos en el cargo y 4 años de mandato improrrogable.

D

#14 por el pueblo no, por los jueces

D

#14 la constitución no dice cómo se eligen 12 de los 20 vocales, solo que se hará entre Jueces y Magistrados de todas las categorías judiciales. Fue el PSOE el que decidió que le venía muy bien que fueran ellos los que eligieran directamente a estos 12. Y el resto de partidos se sumó entusiasmado a la propuesta.

M

#10 Si que saldrian son 210 votos ... pero hay que contar con Vox

curaca

#7 No salen las cuentas, se necesitan 3/5 del Congreso, y la única fórmula es PSOE + PP, no hay otra combinación posible. Y en mi opinión sí es síntoma de normalidad, se acata la legislación vigente y se trata de llegar a acuerdos, otra opción sería saltarse la ley ya que cada uno hiciese lo que quisiera.

M

#31 Es cierto me he confundido antes ... solo con el PP se puede hacer.

D

#7 no da

Lamantua

Menudo chollo para el PPartido Ladrón. Por ellos como si están un siglo así... Os vais a joder, seguiré votando a Podemos. wall

Pinky-e

El partido más corrupto en la historia de este país va a poner todos los palos posibles en las ruedas para que sus colaboradores sigan en el CGPJ

aupaatu

Que el argumento para negarse, sea afinidad a un partido político distinto del suyo, seguramente estará en la constitución,en el apartado,los herederos del dictador y sus privilegios.

samsaga2

Pues que hagan lo que quieran. Ahora mismo el PP no tiene ninguna fuerza, están de capa caída. O pensáis que comenzaron a pactar porque querían.

Por cierto, que separación de poderes más bonita nos está quedando.

angelitoMagno

#4 Pues para no tener ninguna fuerza, lleva bloqueando esto desde hace dos años. Algo de fuerza si tendrá ...

Niessuh

#20 De hecho no va a pactar nunca la renovación del poder judicial, porque el poder dar por culo con esto es lo que le da la fuerza....

curaca

#4 Para nombrar a los miembros del CGPJ se necesitan 3/5 del Congreso, sin el PP no se puede hacer. La otra opción es la de cambiar la ley para que solo sea necesaria una mayoría absoluta, el problema, es que el Gobierno no puede llevarse un rapapolvo desde Europa, que ya ve problemático el sistema de 3/5 como para rebajarlo a 1/2.

D

#29 y el TC, el Tribunal Constitucional dio el visto bueno a la actual forma de elección porque precisaba de esos 3/5, si hubiese sido por mayoría absoluta la hubieran echado para atrás.

curaca

#32 Desconocía ese dato. Pues entonces no sé cómo el PSOE amenazó con cambiar la ley hacía sus intereses...

D

#37 porque tiene la pinta de que era un farol para presionar al PP. O no y querían aprovechar para hacer de las suyas en el tiempo que pasa entre la aprobación de la ley y que el TC se pronuncia.

Jakeukalane

#21 en #39

angelitoMagno

#51 Vamos, que parece que el sistema español está entre los que exigen mayorías más amplías

piper

#21 #39 lo explica

Battlestar

#29 Bueno, pero también cabe la posibilidad de reformar la ley, por ejemplo como decía alguien por ahí arriba para que sea proporcional al % de votos de los partidos (no lo ideal claro pero seria una mejora para evitar bloqueos) Las unicas opciones no son mayoria cualificada o mayoría absoluta, pueden ser otras formulas

reithor

En las casas de apuestas daban 1,001 por 1 a que sucedía esto.

D

Dándose codazos para meter a sus amiguetes en el poder judicial... qué asco de políticos.

Los políticos no deberían elegir a jueces.

angelitoMagno

¿Alguien sabe como se hacen estás cosas en los países de nuestro entorno?

t

¿alguno iluso por la sala (no del tribunal) que pensara que iba a ir todo bien?

PParipe.

Herrerii

Si ellos no eligen a los jueces lo mismo les condenan

j

Chorprecha!
Nunca hubo voluntad de acuerdo. Las negociaciones psoe-pp son los cojones de unos contra los de otros y a la mínima se indignan.

La realidad es que ambos están cómodos. Las próximas elecciones esperan que desaparezcan ciudadanos y podemos para volver al bipartidismo. Vox es sólo la muleta ruidosa del pp.

davhcf

A saber qué barbaridad habrán pedido.

HASMAD

El PP tiene un calendario judicial que da miedito y ya le viene bien que se mantenga un CGPJ elegido cuando tenía 186 diputados. Ahora no tiene ni la mitad pero sí la capacidad para vetar la situación. Luego se quejarán porque cambien la ley para las mayorías de renovación.

D

Los herederos del fascismo siguen en el poder, nunca lo dejaron.

rook1

El partido corruPPto, ese partido que debería estar ilegalizado, en esta situación los miembros del CGPJ son cómplices de ese partido, debían haber presentado su dimisión hace dos años.

rutas

La mafia PPera necesita controlar a los jueces, porque si no desaparecerá como partido.

poyeur

Si hubiera separación de poderes real, daría igual quién estuviera en el CGPJ. Con tanto interés en controlar quién es nombrado ahí, la conclusión es obvia

D

#47 es obvia pero no tanto. Si "X" quiere controlar el poder judicial, cosa que no puede ser, ¿qué tiene que hacer "Y" para evitarlo? "Y" tiene que tratar de controlar el poder judicial. Para que "X" no lo controle. Pero "X" quiere controlar el poder judicial para que "Y" no lo controle. Pero eso no puede ser. Y por eso "Y" tiene que tratar de controlar el poder judicial. Pero eso no p...

Es decir, que como dices mientras el poder judicial dependa de la política aunque sea lo más mínimo, existirá esta clase de mamoneo.

D

CORRUPTOS, BASURA

N

Del bloqueo del PP a las instituciones no dice nada la UE como si dice del cambio de las leyes que están permitiendo el bloqueo. Lamentable.

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