Hace 1 mes | Por aiounsoufa a elpais.com
Publicado hace 1 mes por aiounsoufa a elpais.com

Una de las enmiendas de PSOE y Unidas Podemos al Código Penal contempla penas de prisión de hasta seis años por recurrir ilícitamente a la “contratación bajo fórmulas ajenas al contrato de trabajo” de manera reiterada

Comentarios

Constante

#1 No todos son iguales.

A

#4 estando con los pantalones por los tobillos tampoco es que tengan mucho rango de maniobra.

WarDog77

#4 Yo espero a que salga el artículo del CP
Para mí siempre ha habido dos tipos de malversaciones.

D

#4 si claro, todavía no lo sabemos

Maddoctor

#1 seguro que aquí lo de la proporcionalidad como con las penas con animales se la sopla....

Aïs cómo se les ve el plumero a los políticos... Qué poca vergüenza y qué maldad.

i

#1 cuando reformen el delito de malversación, el segundo quedará libre

lokinikita

#1 Los aneuronales que solos aben ahcer una cosa y cuando se van sacando otras se quejan de las que se sacan..ajam..
 

J

#1 Bien visto.

A'un as'i, una medida en este sentido no me parece mal.

FunFrock
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#44 Los autonomos, aunque sean falsos, cotizan.
Yo no estoy diciendo q sea bueno, solo q me parece interesante como los políticos quieren penar con 6 años de carcel por tener a un falso autonomo, pero por robar millones y millones a todos, les caiga la mitad.

Pero si, prioridades, para mi es usar el dinero de nuestros impuestos para mejorar a las personas del país, para ti, castigar al empresario de la manera más dura posible (y después despidiendo a los demás trabajdores) y mirar para otro lado cuando el político de tu cuerda roba.

Nyarlathotep

#1 Otro que solo sabe hacer una cosa cada vez.

ayotevic

#53 bueno el gobierno está haciendo las dos a la vez.
Esa es la crítica.

Nyarlathotep

#61 Pues eso, una falacia como la copa de un pino. Cuando no tienes argumentos para atacar una medida que es objetivamente buena, atacas otra cosa que no tiene nada que ver y la emparejas.

ayotevic

#81 ehhh no.
El argumento es que se pone más Peña a los empresarios por esto, que a los políticos que roban a todos.
Y si el gobierno lo está haciendo a la vez.
Quizá es que te parece bien las dos medidas?

Nyarlathotep

#86 No cuela, esto se llama falacia del hombre de paja, usas algo que no tiene nada que ver y es fácil de atacar para evitar decir "de puta madre la ley de enchirorar a los empresarios explotadores".

Si quieres despotricar de la ley de malversación, seguro que hay un meneo donde se habla de eso.

Aquí es una falacia de manual, porque no puedes decir nada malo de la ley de protección a los trabajadores. Y que se apruebe o no la otra, no afecta en absoluto a esta.

armadilloamarillo
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#1 Qué raro, te olvidaste poner la palabra falso y solo pusiste autónomo.

Habrá sido un descuido sin la intención de dar a entender algo que no es, claro como por ejemplo dar a entender que el gobierno ahora pase a prohibir contratar a autónomos y así meter miedo al personal acerca de algo que no es cierto, eso tu no lo harias.

FunFrock

#71 El autónomo contratado no es falso, es un autónomo con sus poquitos derechos como cualquier otro autónomo.
Se hace pq es más barato pagar los 300€ que cuesta un autónomo que los 550 o 600 por tener a alguien contratado y las otras obligaciones.

Yo he puesto la comparación q es robar millones y millones y q solo quieran poner 3 años de carcel pero pongas 6 años de carcel por contratar a un autonomo haciendolo pasar por trabajador por cuenta propia.

Con lo que significa meter a un jefe a la carcel, que es tirar a ese y al resto de trabajadores a la calle.

armadilloamarillo
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#72 Es falso, yo he estado contratado de esa forma y no es más que una explotación con todas las letras. Y ese enfoque del "pobre pequeño empresario que hace el favor al trabajador de darle un puesto de trabajo" no cuela conmigo. Los falsos autónomos son un problema, empezando por las grandes empresas tipo glovo y demás que los usan para tener a gente en condiciones de trabajo pésimas.

Ya, ya sé que crees en la máxima neoliberal de "el único que crea valor en la sociedad es el empresario" pero es eso, un dogma neoliberal, porque en el liberalismo clásico no existía (la riqueza deriva del trabajo en este) y se creó en think tanks para justificar la explotación y la falta de derechos laborales como algo positivo. Y no, la sobreexplotación y la falta de derechos laborales no ayudan a enriquecer la economía de un país, por mucho que uno repita el mantra miles de millones de veces.

Si un jefe, para poder llevar su empresa tiene que recurrir a la sobreexplotación de sus trabajadores y a la ilegalidad, que se dedique a otra cosa. No merece ninguna lástima.

chemari
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#1 lo dices como si quisieras reducir la pena del primer delito, cuando lo que hay que hacer es aumentar la segunda.
No desvies.

FunFrock

#73 lo dices como si el. Gobierno no estuviera bajando la pena del segundo...
No desvíe

c

#75 Pues sube una noticia sobre eso y hablamos del tema. Estas desviando. Es un hecho, y por tus comentarios se nota que es porque estas en contra

t

#7 Imagino que sigue abierta, primero por que tiene varias sociedades, conforme condenan a una, pasa a todos los empleados a otra..

Y lo segundo, han introducido unos cambios en la forma de trabajar, que (a su juicio) hacen que no sean falsos autónomos los que reparten, ya que ahora el repartidor le factura al restaurante y al cliente en lugar de a glovo, por ejemplo.

Niltsiar

#8 Los repartidores no facturamos a nadie. Glovo emite y envía todas las facturas a quien quiere y a nombre de quien quiere.
Es kafkiano, si, pero es exactamente así.

Nobby

Como Glovo... O como El País

jobar

#10 Ahora busca responsabilidad penal de las personas jurídicas.

blockchain

#12 Adiós majo

blockchain

Pena de cárcel a una empresa?

BobbyTables

#3 eso mismo pienso pero no me deja leer la noticia desde el móvil. ¿A quién condenan?, ¿al dueño, al de recursos humanos, al envargado?

i

#5 igual hacen como la ley del si es si, una chapuza rápida para hacer marketing que luego salga como el culo.

D

#5 A los administradores de la empresa tal y como figuran en el registro mercantil

jobar

#3 Busca una cosa llamada Compliance penal, a lo mejor te despeja alguna duda.

blockchain
editado

#6 la pena será para el responsable de la decisión en la empresa, no para la empresa como pone el titular

A

#28 Hay multitud de autónomos trabajando para una sola empresa. En muchos sectores ocurre eso, y la mayoría son por propia voluntad. Al menos los casos que yo conozco, que tampoco es que tenga una muestra super gigantesca, pero... tiene pinta de que no me equivoco.

Si el trabajador quiere ser autónomo y no asalariado, no entiendo por que cojones hay que obligarlo. Cada cosa tiene sus ventajas y sus desventajas.

Darknihil
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#29 Pues que no puedes trabajar como asalariado siendo autonomo. Eso pasa. Si quieres ser autonomo estupendo pero tienes que pasar factura registrada de todos tus servicios a la empresa, pagar el iva el irpf y todas esas cosas de autonomo. no cobrar la nomina y ale. Que conozcas mucha gente asi no es que sea bueno precisamente, mas bien todo lo contrario.

A
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#31 Que si, que tu me pones de ejemplo las cosas malas, pagar el iva, el irpf, gestionar facturas y toda la mierda esa.

¿Pero por que tanta gente quiere ser autónoma entonces? Hacen el horario que les da la gana, o cogen los proyectos que les da la gana, trabajan cuando les da la gana, y cobran la hora muchísimo mejor que los trabajadores de las empresas. Y no es que sean genios, son gente normal. Mis ex compañeros de trabajo o la gente que voy conociendo de otros sectores a lo largo de mi vida cuando tiene suficiente experiencia se hacen autónomos o crean su propia empresa. Yo soy prácticamente el único pringado que no es autónomo aún porque... costumbre y pereza... salir de la zona de confort...., pero ganaría muchísimo más dinero.

¿Que me puedes decir, que no se pueden coger el paro? ¿O que las prestaciones son peores? Supongo, pero si lo hace tanta gente por propia voluntad es que las ventajas superan a las desventajas.

Ya te digo, a lo mejor estoy super equivocado porque la muestra que conozco no es representativa... pero me da la sensación de que no.. muy aislado tendría que estar del resto del mundo.

Darknihil
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#33 Que me estas mezclando churras con merinas. Te repito que puedes ser autonomo si quieres, que no hay ningun problema y las empresas te podran seguir contratando igual, simplemente tu como autonomo tienes que pasarles factura de tus servicios y luego ir tu como autnomo a hacienda a hacer papeles por esas facturaciones. Y puedes trabajar para la empresa que te de la gana. Lo que no van a poder hacer ahora las empresas es contratarte como autonomo y tratarte como asalariado, que te pongan ellos el horario, el salario, las vacaciones y que no puedas trabajar para otra empresa por que eso, no es ser autonomo amigo mio, es ser asalariado. Si esta vez ya no lo entiendes buscate a alguien que te lo explique con muñequitos, que yo no tengo ganas.

A

#34 Ah vale, obviamente que te pongan el horario el salario y las vacaciones no lo pueden hacer. En eso estamos de acuerdo, pero es que eso Glovo no lo hacía... al menos no cuando yo estuve de rider. Repartía los fines de semana mientras estudiaba para sacarme unas perras y yo elegía si trabajar 2 horas, 4 horas, o las que fuesen. Con lo cual estaba contento, no creo que fuese un falso autónomo... Como asalariado, de llegar el sábado y decir: Pues hoy no me apetece trabajar.... no habría podido hacerlo.

Darknihil
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#35 ¿Y el mismo fin de semana que trabajabas para ellos te dejaban trabajar tambien con just eat uber y algun restaurante suelto que te contrate como autonomo o tenias que estar en exclusiva para ellos? Porque la segunda opcion es lo que hacen mal y por eso se dice que tienen falsos autonomos.

b

#36 Aparte de la exclusiva, si eres autónomo el programa no debería penalizar por no coger trabajos. Cosa que hace.

A
editado

#36 Pues en aquel momento eso no me lo plantee porque con Glovo ya tenía suficiente, ni se me pasó por la cabeza hacer tantas horas semanales, y si quisiera hacer más podría hacer más para Glovo sin necesidad de trabajar para otra empresa (por lo menos en aquel momento, no se como es ahora).

No tengo ni idea, pero tampoco soy capaz de imaginar una forma de que puedan impedirlo. Es decir, ¿como tendría Glovo los medios para controlar que trabajes solo para ellos si sólo tienen un encargado por cada ciudad? No lo sé, a lo mejor si lo hacen pero nunca vi un caso de que expulsasen a alguien por eso de primera mano, y tampoco me leí el contrato completo para ver si había algo de confidencialidad. Ahí me pillas, no soy capaz de responderte a esa pregunta.

Lo que si te puedo decir, es que últimamente estoy mucho en el este de Europa (Que es una locura la cantidad de riders que hay por allí), y no recuerdo si fue en República Checa o en Polonia, pero hice un pedido a just eat y me trajo el pedido un repartidor con la mochila de glovo. Es decir, que por lo menos aquí eso si que lo hacen (alguno)

Darknihil
editado

#38 Oye, ¿Tu lees todo lo que escribo o solo lees en diagonal? Semanalmente no, el mismo fin de semana y no hace falta que controlen nada, con penalizarte por no coger x pedidos por que estas haciendo lo de las demas empresas que te contratan, ya les vale para obligarte a trabajar con ellos en exclusiva.

A
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#39 Ah vale, disculpa mi comprensión lectora ha fallado.

Esto... mmm Te penalizaban si escogías trabajar una hora y luego no la trabajabas.

Es decir, recuerdo que podías escoger en la aplicación el horario que querías hacer con algunos días de antelación, y justo el día antes se te bloqueaba lo que habías escogido. Si habías escogido trabajar una hora, pero luego no la trabajabas o estabas ausente, te penalizaban en tu puntuación. Eso implicaba que otros riders tendrían más prioridad que tu a la hora de escoger las mejores horas en el futuro.

Aunque la penalización era fácil de evitar, porque simplemente abrías un chat a soporte diciendo que habías pinchado una rueda, y arreglao.

Darknihil

#40 Pues supongo que lo que ha cambiado es eso, la penalizacion no es por decir que estaras y no estar, si no por rechazar pedidos.

#36 una empresa puede exigir a la exclusividad en su sector, mientras que un asalariado mientras no tenga ral cláusula puede trabajar para la competencia (media jornada en una y en otros)

a

#35 "“la empresa no es una mera intermediaria en la contratación de servicios entre comercios y repartidores, sino que presta servicios de reparto y mensajería, fijando las condiciones esenciales de prestación de dicho servicio”"

Ese es, literalmente, el argumento jurídico esgrimido tanto por los tribunales como por las actuaciones de la inspección de trabajo que establecían que los repartidores de Glovo eran falsos autónomos antes de la ley de riders. Que simplemente tuvieses un horario muy flexible (poder seleccionar las horas que trabajas) no te convierte en autónomo. Sólo en un asalariado con un horario ultraflexible.

f

#33 No es lo mismo ser autónomo que ser falso autónomo. Ni parecido.

Y no es lo mismo que una empresa contrate los servicios de un autónomo (o de otra empresa) que tener a sus trabajadores cómo autónomos para que no tengan ningún tipo de derechos laborales.

m

#33 esto de que muchos quieren ser autónomos por decisión propia te lo has sacado de la chistera, así sin más. Tu razonamiento está falseado por esa premisa. Lo que hay son muchos autónomos obligados por las empresas que no quieren asumir ningún riesgo/gasto, que trabajan exclusivamente para una única empresa.

A

#67 ya claro, tu y yo vivimos en universos diferentes. Yo no miento, la realidad que vivo es esa.

Niltsiar

#29 Madre mia... ni siquiera sabes qué carajo es ser autónomo...
Tampoco hace falta que me respondas, por favor, ya te leído suficientes estupideces ignorantes.

A

#46 gran argumento, gracias por el aporte.

Darknihil

#25 ¿Y que tiene que ver el seas asalariado de una empresa con trampas con que quieras montar una empresa? Porque no tiene nada que ver.

A

#26 Simplemente que el otro dijo que no quiere crear una empresa en España, y yo sólo le doy la razón, y aproveché para poner de ejemplo esta empresa. Nada más.

Niltsiar

Pues me parece una magnifica noticia.
Tarde van.

T
editado

Está muy bien poner el foco en glovo, pero uno de los mayores "empresarios" que tradicionalmente ha incumplido leyes laborales por sistema y con demandas en su contra es la propia administración. Ya veremos si afecta a estos casos o es una ley antiglovos exclusivamente.

G

Cárcel para estos y para delincuentes calle. Bonito.

f

#55 Y como existe, vamos a explotarle, no sea que deje de serlo.

D
editado

#65 hay que darle las herramientas para que crezca por si solo

f

#69 Estamos de acuerdo. Prohibir la explotación es una de esas herramientas.

Siento55

¿Pero cárcel para qué? MULTAS MILLONARIAS.

Zeioth

#11 A una corporación se la pela que les multes, porque te lo pagan con la punta del nabo y lo van a recuperar con creces. Carcel a los responsables legales parece una buena medida disuasoria.

DeepBlue
editado

#32 Si la multa fuese algo así como la mitad de la facturación anual y no quince mil euros como les da por poner, veríamos cuánto les duele.
Yo estoy con #11.

Siento55
editado

#32 Y a mí me la pela que vayan a prisión. 100.000€ por cada autónomo, no lo recuperan en la vida. No obtienen tanto beneficio por cada uno.Y si te parece poco pues 200.000€.

¿Para qué nos sirve meter en prisión al pringao que pongan de encargado? ¿O te piensas que va a ir a prisión el dueño de la empresa? Lo que le duele a esa gente es el dinero, y lo que nos sirve a nosotros también. Que nos den la pasta y se vayan.

Zeioth

#84 Globo alomejor no. Pero sería ideal aplicar la ley pensando en todas las empresas que sacan provecho, en especial las mas grandes.

samuelCan

#55 decir esas cosas después de conocer glovo, deliveroo, zara y tantas otras, debería sonrojarte

D

#56 no lo hace lo siento

t

El último caso que he leído de "falso autónomo" no es Glovo precisamente, sino el fotógrafo de El País despedido a dos años de su jubilación tras 13 años trabajando para El País.
Joder con los periódicos progres, cómo las gastan. Luego ellos mismos publican la noticia donde llaman "malos" a lo que ellos mismos hacen con la gente que trabaja para ellos.

c

#42 Tu lo has dicho, medios que se autodenominan progres, como la Sexta.

En eso la izquierda esta de acuerdo contigo.

C

Que ganas de criminalizarlo todo!

D
editado

#51 el proletario precario existe porque no se dan las condiciones para que exista de otra forma. Ojalá el problema fuera tan simple como empresario=diablo y proletario=angelito.

c

#55

chemari

#51 ya ves, es que no te dejan hacer nada hoy en día! Queremos libertaz!

debruces

Es un comienzo, no sé si se habrán dado cuenta de que están abriendo la puerta a penar con cárcel mucho joputa de diferentes variedades que anda por aquí suelto a su plin...

unaqueviene

A ver cuando de verdad se hace algo por los profesionales del arte.

H
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a cuantos han condenado por esto?

Entiendo que sería complicado controlar la productividad de tanta gente y que les es mucho mejor que sean autónomos y que vayan echando hostias de lado a lado para ganar más dinero.

Esto no creo que sea una cuestión de derechos laborales sino de dinero, porque el único que no está contento es el que se lleva menos dinero del que cree que debería, que es el estado. Mejor que se paguen 500€ por trabajador...

c

#58 Sera complicado, pero para eso tiene ingresos, para cubrir los costes entre otras cosas.

Al autonomo de la panaderia tambien le es complicado pagar la trimestral y al empleado, y bien que los paga.

goncatin

Pelin desproporcionado, ¿no?

T

Recordadme que nunca cree una empresa en España.

Darknihil

#17 En Somalia andan faltos de empresas y seguro que te permiten hacer lo que te de la real gana. Ya estas tardando en irte.

A
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#17 #20 Glovo por ejemplo ahora trabaja en muchos paises del este de Europa, por ejemplo en Polonia los miraba por todas las calles. Yo trabajé como rider en Glovo durante 6 meses mientras estudiaba y estuve muy contento, pero como España es pro-pobreza entiendo que se marchen a otros paises. Supongo que los estudiantes del futuro no podrán ganarse unos dinerillos tan fácilmente.

b

#17 Mejor que no creas empresas en ningún sitio, si tu modelo de empresa va a ser el de dumping laboral.