Hace 7 años | Por --464039-- a eldiario.es
Publicado hace 7 años por --464039-- a eldiario.es

Hace más de un año que un juez ordenó, por sentencia firme, que se hiciera la exhumación de los hermanos Lapeña en el Valle de los Caídos , el conjunto monumental franquista donde hay enterradas 33.000 personas, más de 12.000 de ellas sin identificar, y que el Gobierno no ha cumplido alegando problemas técnicos. Patrimonio Nacional, encargado del Valle, y la vicepresidenta del Gobierno han tomado postura común justificándose en la complejidad para...Rel: El Gobierno ahoga en la burocracia la exhumación de cadáveres en el Valle de los Caídos
Hace 7 años | Por Antares81 a eldiario.es
Publicado hace 7 años por Antares81
a eldiario.es

El Gobierno ha ahogado en un mar de dictámenes y burocracia la exhumación de dos cadáveres del Valle [...]

Comentarios

D

#9 Bueno bueno, la Iglesia en mayúsculas no sino una comunidad monacal. No sé nada de derecho canónico pero posiblemente tengan mucha autonomía de decisión.

D

#13 El Derecho Canónico no tiene utilidad alguna ya en tanto que la mayoría de disposiciones entran en contradicción con la legislación vigente.

Más allá de normativa obispal, hecha para el disfrute y abuso obispal, es inmoral que impidan dar sepultura digna a otras personas que, en vida, lucharon precisamente por el horror que representa el Valle de los Caídos.

D

#37 El Derecho Canónico no tiene utilidad alguna ya en tanto que la mayoría de disposiciones entran en contradicción con la legislación vigente.

Oh, puede ser. Pero no es por eso por lo que lo he dicho. Posiblemente la Conferencia Episcopal esté atada de manos ante lo que podría ser un asunto interno de una comunidad monacal. Esa comunidad podría responder solo ante el papa y tampoco estoy seguro de que éste pueda obligares a ciertas cosas.

Más allá de normativa obispal, hecha para el disfrute y abuso obispal, es inmoral que impidan dar sepultura digna a otras personas que, en vida, lucharon precisamente por el horror que representa el Valle de los Caídos.

El derecho canónico es algo que ha existido durante siglos. En lo segundo estoy de acuerdo, deberían poder recibir sepultura digna. Todo el mundo.

D

#43 Sí, también la pena de muerte y la esclavitud existió durante siglos y ya quedaron derogadas, afortunadamente.

Si queremos avanzar como sociedad de primera, la tolerancia, es decir, la aceptación de ideas radicalmente contrarias tiene que tener protección e igualdad.

No es posible que un señor que caga, mea, esputa, vomita, folla, se pajea, maldice y demás pretenda imponer su moral al resto basándose en privilegios medievales y, no contento con esos privilegios escandalosos, quiera meter miedo y abuse de la generosa tolerancia y paciencia que está teniendo la sociedad con los clérigos.

Derogación inmediata de todos los Concordatos con el Vaticano, auditoría urgente de la procedencia del dinero clerical y desamortización de todos los bienes obispales.

Así tal vez espabilen y no sigan la senda de pasarse tres pueblos y medio.

Espero que despierten las asociaciones laicas y se pongan en pie de guerra total contra los obispos, si continúan con la soberbia.

D

#46Sí, también la pena de muerte y la esclavitud existió durante siglos y ya quedaron derogadas, afortunadamente.

¿No te parece un poco demagogo comparar la pena de muerte o la esclavitud con un código jurídico de gestión interna de la Iglesia?

Si queremos avanzar como sociedad de primera, la tolerancia, es decir, la aceptación de ideas radicalmente contrarias tiene que tener protección e igualdad.

Coincido aunque con matices.

No es posible que un señor que caga, mea, esputa, vomita, folla, se pajea, maldice y demás pretenda imponer su moral al resto basándose en privilegios medievales y, no contento con esos privilegios escandalosos, quiera meter miedo y abuse de la tolerancia que está teniendo la sociedad con ellos.

No lo intentan. No los monjes desde luego que viven al margen de todo. Lo que debe entender esa comunidad es que las familias tienen derecho de poder sacar los cuerpos de sus familiares de ahí y en esto creo que el Estado debería ser firme y obligarles.

Derogación inmediata de todos los Concordatos con el Vaticano, auditoría urgente de la procedencia del dinero clerical y desamortización de todos los bienes obispales.

Lo del concordato y auditoría lo entiendo, lo de la desamortización no se puede porque no pertenece a los obispos sino a toda la comunidad de fieles. Eso solo provocaría un conflicto a mayor escala. Ya hemos hablado de esto y no tiene sentido que nos enzarcemos en otro debate. Conoces mi opinión de sobras y yo la tuya.

Espero que empiecen a espabilar las asociaciones laicas y se pongan en pie de guerra total contra los obispos, si continúan con la soberbia.

En la noticia no se habla de los obispos, sino de monjes. No es lo mismo. Los primeros son clero secular y estos son de tipo regular. Otra cosa es que haya algún obispo metido a título individual en el asunto porque pueda tener algún amigo en el monasterio, pero eso no está confirmado.

D

#48 Vamos a ver,@Regordete, vamos hacia una sociedad moderna, cada vez más globalizada, con inmersión total de tecnologías, comunicación, robótica, inteligencia artificial, con transhumanos y posthumanos... ... ...

No es posible ya seguir con el negocio clerical de la Iglesia ni con esa trama medieval de: rey y nobleza, e iglesia-sostén de esa casta y pueblo llano (o mano de obra barata) ... no es posible eso ya.

El resto, llámalos como quieras, llámalos obispos, o abales, o monseñores o vividores del cuento porque forman parte del mismo negocio. Lo tienes ahí al lado, en miniatura, en el Palmar de Troya, por ejemplo... y en más sitios.

No es posible ya tanto abuso de señores que aún se agarran a un pasado social, económico, jurídico, político obsoleto y perjudicial para una sociedad diversa que aboga por el bienestar social en armonía con todo.

D

#49No es posible ya seguir con el negocio clerical de la Iglesia ni con esa trama medieval de: rey y nobleza, e iglesia-sostén de esa casta y pueblo llano (o mano de obra barata) ... no es posible eso ya.

Venga hombre, ese modelo está muy obsoleto en la actualidad. La mayoría de los católicos somos pueblo llano. Lo que importa es al final el dinero, el nuevo dios. Simple y llanamente. Todo lo demás da igual.

El resto, llámalos como quieras, llámalos obispos, o abales, o monseñores o vividores del cuento porque forman parte del mismo negocio. Lo tienes ahí al lado, en miniatura, en el Palmar de Troya, por ejemplo... y en más sitios.

Uy, pero el Palmar son preconciliares. Una anomalía. Además tuvieron su momento pero esa comunidad está en declive. Tuve un compañero en la universidad palmariano. Un tipo singular, con problemas de sociabilidad pero con muy buen fondo. De todas maneras todas las religiones tienen sacerdotes. Intermediarios carismáticos entre la deidad (o deidades) y la comunidad de fieles.

No es posible ya tanto abuso de señores que aún se agarran a un pasado social, económico, jurídico, político obsoleto y perjudicial para una sociedad diversa que aboga por el bienestar social en armonía con todo.

Vale pero si llegado el momento lo pagaran solo los fieles ¿habría problema?

D

#50 Todas las sociedades tienen guías espirituales, (espiritualidad, que no es lo mismo que dogmatismo) que no necesariamente son clérigos dogmáticos comidos, bebidos, follados y pagados generosamente por todos, por cojones.

D

#51 Bueno pero si son los fieles los únicos que pagaran eso ¿habría problema? Yo no vería mal que solo los fieles (o afiliados dicho sea de paso) pagaran las organizaciones a las que pertenecen. Católicos, luteranos, chiitas, judíos, budistas pero también afiliados a CCOO, afiliados al PP, afiliados a Podemos, etc.

Una cosa que no me gusta de la financiación pública de religiones, partidos y sindicatos es el control que puede ejercer el Estado sobre ellas, pervirtiendo su mensaje original si éste ataca a intereses económicos vinculados a políticos concretos. Supongo que en esto segundo coincidirás conmigo.

fendet

#43 Únicamente los Jesuitas tienen obediencia directa al papa, el esto de órdenes tienen que acatar las leyes seculares.

r

#9 relevante sí, sorprendente, no...

cdya

#9

ochoceros

#9 Y con la capacidad de pasarse la sentencia del juez por el arco del triunfo.

E

#3 #9 A mi me parece mas falta de voluntad política que otra cosa.

El cementerio es de propiedad publica y hay una sentencia judicial firme, con lo que basta que los técnicos se personen allí escotados por la policía (para evitar el boicot de los abades) y hagan lo que tengan que hacer, un grupo religioso no puede estar nunca por encima de la ley. Lo que pasa es que el gobierno les esta siguiendo el juego a los del Valle de los Caídos, porque en realidad a ellos tampoco les interesa abrir las puertas a las exhumaciones.

JackNorte

#88 El juego se mantiene porque a algunos les conviene , pero cuando se infringe la ley unos lo hacen y otros no lo persiguen. Responsables ambos y es totalmente creible que una orden franquista se niegue , por eso fue necesaria una ley , pero hay que aplicarla.

D

#22 Así es. La separación de poderes.

D

#39 "... cuando siguen gobernando los mismos que se pagaron un golpe de estado a su medida y, como cambiaba la moda, se compraron una democracia también a su medida."

Gran frase y buen resumen.

JackNorte

La ley solo la cumplen cuando les conviene ,no cumplir la ley sale gratis para algunos.

D

#3

8 años estuvo ZP en el gobierno
¿ no pudo dejar todo ya desenterrado ?

JackNorte

#6 Eso no escuda a quien incumple la ley y las sentencias judiciales. Nada que haya hecho otro escuda incumplir la ley.

D

#12

Ya, pero mi pregunta es clara, incluso para ti

8 años estuvo ZP en el gobierno
¿ no pudo dejar todo ya desenterrado ?

JackNorte

#14 Mi respuesta es clara nada justifica incumplir la ley. Todo el mundo puede hacer mas , pero luego nos damos cuenta que todos somos responsables de lo que se hace y de lo que no.

Al final somos los segundos detras de los jemeres rojos, los extremos se acercan tanto que da miedo , eso si al final se toma como ejemplo de lo peor a los jemeres mientras aqui somos los segundos con cadaveres en cunetas.

Zapatero hizo algo quizas mas que la mayoria, la pregunta es que se hace ahora ya que no podemos viajar al pasado, la respues en los presupuestos 0 euros.

Asi cumple la ley el pp , dejandola sin recursos. Y los monjes subvencionados incumpliendo la ley.

D

#17
la pregunta es que se hace ahora ya que no podemos viajar al pasado

Bueno, parece que esa misma pregunta no te la haces en otros contextos y estas constantemente removiendo pasados que ya no podemos cambiar.
Lo siento pero no cuela. La ley del embudo: gordo para lo que quieres y fino para el resto.

JackNorte

#21 Confundir con lo que se puede hacer ahora con lo que no se ha hecho y esta pendiente no es un embudo , es sencillamente valorar lo que hacen algunos enh contra de la ley actual , para no respetar las sentencias.
No se le piden cuentas a los monjes de lo que han hecho en otras epocas sino lo que hacen ahora .
Las cunetas se pueden vaciar. Esos i con recursos que no se da en los presupuestos. Y se hara como muchas otras cosas aunque el gobierno central no participe.
Actualmente el gobierno central esta dejando de hacer muchas cosas que esta en sus funciones, supongo que en un futuro se vera si eso es prevaricar o no. Dejacion de funciones.

D

#23

8 años.
Le daba tiempo a levantar todas las cunetas de españa y volverlas a tapar cambiando el guarda rail para los moteros lol

Pero claro, es mejor atacar al PP, porque ¿ cómo vais a desaprovechar de usar a los muertos de 1936 para atacar al PP ?

JackNorte

#25 Cero euros en los presupuestos , no es que sea dificil atacar al pp con ello , dime cuantas leyes reciben cero euros para ser aplicadas , y cuando proceses la respuesta.
Quien incumple la ley es un delincuente. Quien incumple la ley impidiendo a 114 mil familias entierres sus muertos para mi no deberian llamarse creyentes, la libertad de religion y de credo creo que sale en la constitucion no, que hariamos por ejemplo a alguien que sacara un cuerpo de un cementerio catolico y lo enterrara en uno musulman sin permiso de las familia so lo quemara por el rito vikingo.

la sentencia del juez no es de hace 8 años el incumplimiento de esa sentencia si.

Desquitame

#25 wall

D

#8 Mejor que ninguno de esos partidos forme el Gobierno.

JackNorte

#28 Temo que muchos creyentes saben que no existe , sino se comportarian de otra forma.

X

#59 Mira mamá, dos trolls indignados recurriendo a falacias e inventando mierda porque no pueden aportar nada que los defienda jajajajaj

D

Como si la congregación tuviera posibilidad ninguna de vetar nada. Joder las cosas que hay que leer.

Libertual

No son monjes, son hijos de puta.

D

#47 Libertual
Tú eres otro intelectual de la CNT?

D

#47 Son follaniños.
Son follasentencias.

Res_cogitans

Sobre ese cementerio de esclavos se erige el monumento a un genocida amparado por los que se dicen emisarios de dios.

D

#63 Y además, son emisarios que hacen aquello que debe hacer todo buen emisario que se precie:

Emisario: Conducto o canal que sirve para evacuar las aguas fecales de una población en una depuradora, en un río o en el mar.

f

Unos monjes mandan mas que una decision judicial ? queda claro.

D

No sólo los asesinaron, retienen sus cuerpos como rehenes.

Zibi

Qué pena los monjes, acabarán en el infierno por malas personas y malos cristianos.

IshtarSpider

#84 ¡Están super-preocupadísimos por eso! ¡Fijo!

D

#2 Es relacionada. La pongo en descripción, pero aquí hay más información y declaraciones del Gobierno.

i

#4 El diario lleva una semana con el monotema. Poca novedad hay de un día para otro

X

#55 lol lol kiss Al menos aporta más que tu simple falacia ya que no tienes ningún argumento para defender al facherío.

D

#58 ¿De verdad pensabas que ante semejante vulgaridad iba a debatir contigo?, ¿en serio?.

Creo que te tienes en más alta estima de lo que tus argumentos merecen.

X

#61 Que vas a debatir tú si ni siquiera hablas de la noticia en #36, te limitas a acusar de panfleto sin argumentar nada, seguramente ni te has leído el artículo.

D

#65 Vamos, que tú única pega es que me acusas de hacer con ElDiario lo que tú haces conmigo.

Como te dije anteriormente no derrochas inteligencia en tus comentarios.

X

#69 Déjate de tonterías y de hablar de mi inteligencia y comenta algo sobre la noticia venga, ilumínanos.

D

#70 Nunca he hablado de tu inteligencia si no de la inteligencia de tus comentarios, existe una gran diferencia que deberías de analizar.

La resolución de la NO noticia está escrita en sus primeras frases. Lógicamente, y viendo la línea de tus comentarios, no espero que hayas tenido a bien advertirla.

X

#72 blablabla NADA, eso es lo que tienes que aportar aquí.

D

#73 Lo dicho, derrochas inteligencia en cada uno de tus comentarios.

rutas

#67 ¿Y qué más da? ¿Qué coño importa el tamaño del pueblo o la relevancia social de esas dos víctimas del fascismo? Si fueran dos víctimas de ETA jamás se te ocurriría menospreciarlas así, aunque fueran dos desconocidos de una aldea perdida en el culo de España. Eso es HIPOCRESÍA, y tú un hipócrita. Vergüenza debería darte.

Y por cierto: Villaroya de la Sierra tiene hoy menos de 500 habitantes, pero en el 36 tenía más de 2.000 habitantes. Mal conoces tú la historia reciente de España, si no sabes que prácticamente todos los pueblos pequeños tenían muchos más habitantes hace 100 años que ahora. Ese éxodo rural se estudia en el colegio.

D

#78 rutas
Pues vaya que 2000 habitantes es una población importante,!

rutas

#97 Como si son 10 habitantes. El tamaño del pueblo no importa una mierda; y la relevancia de esos dos hermanos en vida, tampoco importa una mierda. Lo único que importa es que eran dos inocentes víctimas del fascismo, que su familia quiere recuperar sus restos, y que un juez ha ordenado su exhumación. Y tú no estarías soltando tantas chorradas si fueran dos víctimas de ETA que vivían debajo de un puente, so HIPÓCRITA.

Res_cogitans

#59 Curioso que hables de la intelectualidad como algo positivo cuando tu idolatrado fascista gritó eso de "¡muera la intelectualidad!" en una universidad. Lo tuyo es esquizofrenia y falta de argumentos.

maciasant

En cualquier pais del mundo y no digo lo de normal porque en este caso ni eso es necesario, el Congreso aprueba las leyes, el juez dicta sentencia y se acata ... solo hay un pais de mierda en este mundo en que esto no es suficiente, y tiene ademas que contar con la aprobacion del curilla del cementerio.

P

#82 a mi me da igual quien lo haga, ya digo desde el principio que el PP y el PSOE es la misma mierda. Han tenido 40 años para buscar una solución y no lo han hecho. No creo que sea por despiste.

perrico

#83 A ver si la foto de Felipe González falangista no va a ser una persona que se le pareciese y va a ser de verdad. Sinceramente no lo descarto.

Pacou

Yo creo que la mierda esa de cruz se podría usar como primera etapa --recuperable (para que no protesten)-- del nuevo Falcon 9 v1.2 de SpaceX. Com unas pocas toneladas de queroseno (RP-1) y oxígeno líquido se le puede dar un buen meneo hasta llevarla a Marte (o más allá). Eso sí, con motores Merlín 1D mejorados y en configuración Octaweb, que no falte de nada.

XtrMnIO

¿Porqué será que de entre los que se consideran a sí mismos los más cristianos, aparecen los individuos más malvados de la sociedad?

P

#75 los jueces hacen lo que la ley ordena, y la ley la marca el gobierno, gobierno que ha estado en manos de psoe (y del PP) con mayorías absolutas, así que de querer hacer algo de verdad, podrían haber hecho una ley especifica para el caso y santas pascuas, el juez debería aplicarla.

Pero esto es como lo de Cataluña y mil cosas más, hay que dejarlo sin solucionar para tener de qué hablar y poder tirarse los trastos unos a otros a la cabeza mientras nos roban a manos llenas

PasaPollo

#76 Una ley específica que no vulnerase la Constitución ni los tratados internacionales, mediante la mayoría de la cámara legislativa (los Gobiernos legislan mediante decretos legislativos y decretos leyes). Te recuerdo que el PSOE de Zapatero jamás obtuvo la mayoría absoluta en la cámara que debía aprobar dicha ley.

Me molesta el tono cínico de quien sabe de lo que habla cuando realmente no lo sabe.

P

#79 he especificado Zapatero? Ningún gobierno del PSOE (o del PP) ha tenido nunca mayoría suficiente como para acometer las reformas legales necesarias?
¿Insinúas que el tema Del Valle de los caídos no tiene solución legal por la constitución y los tratados internacionales? Entonces ¿es algo inamovible?

Y sí, no oculto que soy un ignorante en leyes; pero creo que las cosas justas (creo que está lo es) ha de tener solución legal.

PasaPollo

#81 No, claro que tiene solución. Que tiene consecuencias políticas, económicas y legales que deben valorarse. Y además, hablamos de la Ley de Memoria Histórica aprobada estando el zapateril gobierno.

Además, no se pueden hacer leyes particulares para un caso concreto. Es un principio básico. Y cuando se salta dicho principio nos echamos las manos a la cabeza. Otra vez de nuevo: Cuando lo hacen ellos son el mal, cuando lo hacemos nosotros es el bien.

D

Madre mía, qué nivel que está cogiendo este panfleto.

Y que haya gente que piense que esto es periodismo...

D

#44 Que comentario más culto!!! Derrochas inteligencia en cada una de tus amables palabras!!!.

D

#44 Xavier_G
Por ser de la CNT ya se es intelectual. Esta es la modalidad de intelectual que tú posees. Eres el único que sabes distinguir dedos y lunas, La casta dice....

D

¡Con los follaniños hemos topado!

Zeioth

No sabía que los curas tuviesen poder ejecutivo. Oh, espera, no lo tienen!
Nuestro gobierno se limpia el culo con la constitución una vez mas.

X

#67 Bien por ti.

D

Tres noches llevo ya sin dormir desde que me enteré de esto.

D

8 años estuvo ZP en el gobierno
¿ no pudo dejar todo ya desenterrado ?

D

#1 Parece fácil, pero habría que destapar muchas cosas y ellos prefirieron no remover mucho.

D

#7
Pobriños. Mejor pedirselo a PP, claro ...

r

#1 Y quién dijo que quería eso?

D

#1 No, porque es una carta que quieren usar indefinidamente.

X

#1 ¿Que interés puede tener el partido siamés del PP en molestar a sus amos?

PasaPollo

#53 Ahora me entero de que el PP aprobó y promueve la ejecución de la Ley de Memoria Histórica.

P

#57 los otros aprobarían muchas cosas, pero mira, ahí sigue el poquito enterrado en su mausoleo 40 años después... tanto unos como los otros han tenido tiempo de hacer algo, pero hacerlo de verdad, no con palabritas o leyes destinadas a no cumplirse

PasaPollo

#74 Bueno. El hecho es que para proceder se requiere la aprobación de un juez o del poder judicial. A mi me parece chachi. Luego nos quejamos de que "no hay separación de poderes"... para lo que nos conviene.

maciasant

#75 Parece ser que en este pais de mierda no solo la aprobacion del juez ... hace falta tambien la del curilla del cementerio.

D

#1 troll. No te cansas nunca?

D

Totalmente cierto. Esta mañana iba en el autobíus con mi tía Carmen hacia la Catedral para ir a misa de 7 y a la gente que iba no le oía comentar otra cosa_ : "Hostia no van a exhumar a los hermanos Lapeña, ¿Adónde vamos a llegar. Con todo lo que hicieron los hermanos Lapeña!!"

D

#11

En mi autobus sólo hablaban de Wyoming y su chiste . Sólo. Y un poco de Franco y Florentino Perez

D

#16 Espero que exista un infierno.

D

#35

¿Nunca se ha llegado a demostrar? Hostia, si ese pueblo yo lo conozco, ya en el siglo 21 y es casi una aldea, en el 36 serían cuatro casas. Lo sorprendente que siendo cuatro casas y 20 vecinos no sepan si fueron fundadores o no estos caballeros. Para mi que los hermanos un día dijeron que daban por fundado el sindicato pero no se lo dijeron a nadie, quedó en la mesita del café que se estaban tomando tranquilamente los dos hermanos.

X

#11 Pues seguramente sean más relevantes sus restos de lo que tú serás en vida.

D

#41 Xavier_G

No creo. Estoy seguroq ue a mi en vida me conoce más gente de la que llegaron a conocer durante la suya a estos caballeros. Vilarroya de la Sierra es un pueblo pequeño, aunque tiene gasolinera y un bar al lado donde dan una cerveza funesta, con lo que en el 36 sería apenas una aldea.