Hace 3 años | Por Feindesland a elespanol.com
Publicado hace 3 años por Feindesland a elespanol.com

La norma se incluye en la nueva Ley de Telecomunicaciones y debería estar operativa durante el primer semestre del próximo año.

Comentarios

mariKarmo

Todos los gobiernos son iguales.

campi

#79 La he vuelto a releer pero esta vez no en diagonal y tienes toda la razón.

zeehio

#73 Superados los 3GB, aplica 2,95€/500MB. Espero que todos los que la contraten sean conscientes de ello y que reciban un aviso al acercarse a los 3GB... o habrá quejas luego

j

#99 La oferta completa es la siguiente:

- Acceso a internet con Fibra simétrica 100 Mbps.
- Línea fija con llamadas ilimitadas a fijos nacionales.
- Adicionalmente, una línea móvil con llamadas ilimitadas a fijos y móviles nacionales y un bono de 3GB de datos
para navegar a máxima velocidad móvil, con posibilidad de contratar más líneas móviles si se necesitan.

Y para pedirla:

- Lanzaremos dos convocatorias anuales, (una en 2020), abriendo un plazo de solicitud en cada una de las
convocatorias que tendrá una duración de un mes.

- Las familias que quieran optar a la Tarifa Social de Orange, tendrán que llamar, gratuitamente, al número
específico 900 909 228, donde se les tramitará la solicitud y se les indicará como presentar la documentación
específica necesaria para esta tarifa:

- Justificante como beneficiarios del ingreso mínimo vital.
- Certificado de empadronamiento (la instalación del servicio fijo se realizará a nombre del beneficiario de la ayuda
en el domicilio en el que está empadronado).

En esta misma página web podrá encontrar la información de cuándo estará abierta la próxima convocatoria para
contratar.

K

#49 La tarifa integral que paso a ser TUR en 2008 pues seguramente no la puso ningún partido de los actuales.

k

#49 Vienes a preguntar por el Bono social de electricidad, que se aprobó en 2009, 5 años antes de que siquiera existiera Podemos?

El bono social de electricidad, lo aprobó el PSOE de Zapatero, tras SEIS años de que desde Europa se OBLIGARA a ello, directiva 2003/54/CE

aiounsoufa

#11 Discrepo, el PP es bastante peor. Aunque es cierto que el PSOE con Podemos está implementando medidas mas socialistas.

#11, preciosa y precisa metáfora visual.

D

#11 Qué bueno es estar en ese mundo de fantasía donde tu partido no puede fallar, si el Gobierno hace algo bueno es gracias a Podemos, si hace algo malo es culpa del PSOE, Podemos no tiene capacidad de decisión.

j

#88 Podemos aporta medidas sociales y transparencia, pero no tiene escaños suficientes para que lo atado y bien atado cambie.

D

#94 transparencia, jajajajajaj

j

#97 con todos los medios y el aparato judicial revisando cada movimiento, como para no serlo

D

#11 Así es al PSOE no le queda más remedio que tragar con algo de lo que le proponga Podemos,porque si por ellos fuera no harían nada.Como los últimos cuarenta años que se han repartido el pastel entre PP y PSOE.

Mauro_Nacho

#6 Está bien la ironía, pero seguro que hay gente que está haciendo la interpretación contraria a tu intención, porque les gusta meter a todos los políticos en el mismo saco, independientemente de lo que hagan y digan.

mariKarmo

#12 me faltaron las comillas y la cursiva.

elGude

#13 Y el cartelito.

Ainur

#19 Y escribirlo en el cielo con un avión

Varlak

#12 Esa gente ya está echada a perder, da igual lo que digas

thingoldedoriath

#39 Ahora dicen que son republicanos pero monárquicos por exigencias del guión... como aquellas actrices que a principios de los años 80 se quitaban la ropa en las películas de destape (encantadas de poder hacerlo), porque lo ponía en el guión.
Nacionalcatólicos encantados de poder celebrar el día del Orgullo Gay y seguir enriqueciendo a la ICAR...

bralmu

#39 A poquito que rasques se les ve lo falsos que son.

Lo último este año votar en contra (junto a PP, Cs y VOX) de que el CIS vuelva a preguntar a los españoles su opinión sobre la monarquía. 100% socialista obrero progresista demócrata, no fake.

Enésimo_strike

#6 siento discrepar paro en lo sustánciala son igual de malos. Tendrán algún tinte de justicia social más que necesario y una propuesta social de gran calado como el matrimonio homosexual, la viogen o la eutanasia (que de monte to parece que no se atreven), pero yo no olvido traiciones como cambiar la constitución sin referéndum o decenas de cosas más que son clones del PP.

D

#6 No.
Eso sólo se dice cuando hay un caso de corrupción del PSOE.
Entonces, para mencionar al PP de alguna manera, porque los votantes de izquierdas son muy simples, se dice: PSOE y PP la misma mierda es.
Si el caso es sólo del PP entonces jamás se dice. Se dice: PP ilegalización, Ayuso!, carapolla y esas cosas de nivel que la izquierda expande para sus votantes.

empe

#5 Ironía: modo de expresión o figura retórica que consiste en decir lo contrario de lo que se quiere dar a entender, empleando un tono, una gesticulación o unas palabras que insinúan la interpretación que debe hacerse.

Enésimo_strike

#16 La ley de Poe, del nombre de su inventor, Nathan Poe, es un aforismo surgido de Internet según el cual, en la ausencia de un guiño o indicación que lo aclare, es difícil o imposible distinguir entre una postura ideológica extrema y la parodia de esa misma postura cuando se argumenta en foros de internet.

Jakeukalane

#44 por ejemplo la postura extrema de #38

t

#5 Gobierno: tenéis que tener una tarifa de Internet bono social.

Telefonica: o.k 100mb de fibra x euros.

Abonado: la contrato.

Telefonica:me obligan a venderte esto pero como no hay ninguna ley que regule que puedas tener el router que quieras como en Alemania o que tenga que ser un equipo de mínimos. Te pongo lo peor que tengo desfasado tecnológicamente.

Abonado:acaba navegando por wifi a una velocidad lamentable de unos pocos megas y consumiendo el doble de luz por usar varios equipos desfasados.

Telefonica:pues compreme usted otro router: $$$$$$.

Se legisla mucho y muy bonito, pero al final las operadora hacen y deshacen a su antojo, porque se legisla en superficie pero no en profundidad. Y ya sacaran benefifico ellas por otros sitios.

sleep_timer

#5 Bueno, ya hemos visto el titular, el globo sonda, como lo del salario universal.
Ahora ponte a hacer el papeleo y a ver quién REALMENTE consigue esa tarifa...

x

#5 no es verdad. Se llamó tarifa plana y empezaba a las 18:00 porque en ese momento la tecnología daba para eso. Y además, era universal, para todos, no solo para los que ganaban poco.

Otra cosa es que no hubierais nacido entonces y por eso penséis que acaban de inventar la rueda.

mariKarmo

#22 pues igual sí, si esa era la intención lol

A mi en #1 me faltaron las comillas.

D

#1 Esto es lo que se dice cuando no se conoce el procedimiento legislativo. Porque el Gobierno redactará una norma (Decreto Ley) siguiendo las líneas que le establezca una ley de bases que previamente han aprobado las Cortes Generales.
También, esto es lo que pasa cuando no se lee la noticia; porque la norma está aún en fase de audiencia pública. De lo que haya ahora a lo que salga aprobado puede haber un trecho...

#35 El que parece no tener ni idea de procedimiento legislativo eres tu, cuando una norma la emite el gobierno por una delegación de una ley de bases, es un DECRETO LEGISLATIVO, no un decreto ley.

emilio.herrero

#1 ¿Has leído la noticia? no es un nuevo bono social, es la ampliación de uno ya existente que garantiza el servicio de telefonía fija a familias vulnerables, pero que ahora se amplia para que ofrezcan un bono también para Internet. Pero supongo que la tarifa social de telefonía fija también la impulso Podemos.

blid

#1 Medida que repercutirá en los costes del servicio y que el resto de cliente tendremos que soportar. Es decir, vamos a tener que pagarle el internet al vecino. Fantástica medida para quien la quiera.

Nova6K0

#1 A la hora de joder Internet, desde luego que sí. Es lo que llevan demostrando desde hace décadas, PP, PSOE y C´s, entre otros. De hecho el PSOE es el partido más analfabeto digital que hay ahora mismo en España. Lo que ocurre es que se corren cuando los artistas "mainstream" y su circo les dicen algo para que cambien las leyes de propiedad intelectual. Que eso fue de lo primero que hicieron al llegar al poder. Modificar la LPI bajo un Real Drecreto-Ley de urgencia (cuando no tenía nada de urgente, pero como son los amigos, pues...)

Y lo de limitar la descarga es una tomadura de pelo.

Saludos.

Dsociaty

Esto... pues genial que todo el mundo pueda estar conectado pero, creo que lo suyo es que el gobierno no Obligue a una empresa privada, si no que el gobierno de subvenciones o llegue a algún acuerdo económico con alguna operadora o cree una operadora pública (la mejor opción aunque igual no ahora mismo )...

elGude

#4 O como se deshacen de los desechos químicos/biológicos/radiactivos.

b

#c-2" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/3386613/order/2">#2 #4 #21# #38 ¿ Y en los casos en el que la red se construyera con dinero público?

Ejemplo: Euskaltel.

https://www.ikusle.com/el-gobierno-vasco-admite-que-se-pago-la-red-de-fibra-de-euskaltel-con-dinero-publico/

PasaPollo

#38 Oh, sí que se puede. Fíjate en el TUR o la PVPC.

thingoldedoriath

#38 No se puede obligar a las empresas e imponerles un producto así

Las empresas que explotan recursos naturales (hidroeléctricos, solares, eólicos, radioeléctricos...) por medio de concesiones estatales; han de atender cláusulas de Servicio Público que se les imponen justo por eso: por enriquecerse vendiendo recursos que pertenecen a todos.

Ahí no veo a los bancos... por eso, si el Estado quiere que existan "cuentas básicas" (ya que exige cuentas bancarias para ingresar fondos y para cobrarlos); o llega a un acuerdo con las entidades privadas o crea una banca pública.

thingoldedoriath

#4 Se regula, como se hacía con las rebajas en las cuotas de líneas telefónicas RTB; y hay que presentarles tantos certificados que mucha gente ni las solicitaba porque se gastaban más en desplazamientos que lo que iba a ahorrar.

Algo parecido a lo que está pasando con eso del "ingreso mínimo vital"; parece que existir existe... se puede solicitar... que lo concedan es otra cosa... de momento no conozco a nadie que lo esté cobrando.

Jakeukalane

#93 ¿contradice en algo lo que he dicho?
Estoy de acuerdo en que hay demasiados requisitos. Pero diría que es normal al principio.

Dsociaty

#93 Pero aún así ya ha cumplido su finalidad.

Ya sabes, titulares y contentar al electorado.

HaCHa

#4 ¿El airbag también se implantó por decreto ley?

L

#4 Lo mismo pasa con los medicamentos, ahí tenemos a Estados Unidos como ejemplo de lo que pasa cuando se deja manga ancha para abusar con los precios

a

#4 #2 Es que es un bono social que existe desde 2008 y que cubre la telefonía, se amplía para cubrir internet. Vamos que tampoco es que sea una novedad enorme, simplemente unp pequeño upgrade.

Dsociaty

#4 ¿De verdad ves válida esa comparación? ¿y de verdad crees que el autoritarismo así tan crudo? igual si gorbiernan los que no son de tu palo te deja de gustar.

Mauro_Nacho

#2 Mejor que hayan unas tarifas sociales y no subvenciones que al final es más déficit y más gasto.

E

#7 Tanto como subvenciones, como tarifas sociales, ese gasto lo pagan los mismos.

mariKarmo

#55 nacionalizar es una opción completamente válida. No solo debe servir para cuando una empresa privada que da servicio público se va a pique. Y no será por operadoras en este país.....

D

#58 válida y justa son conceptos diferentes.
Por ejemplo es perfectamente válido la ingeniería fiscal ?pero es justo?

mariKarmo

#60 Podemos comentar, por ejemplo, el objetivo de ambas cosas.

Creo que nacionalizar una empresa tiene como objetivo ofrecer un servicio público a la sociedad del país.
Creo que realizar ingeniería fiscal tiene como objetivo intentar evadir el máximo de impuestos posibles y por ende la aportación a la Hacienda.

Es justamente antagónico.

Wir0s

#8 ¿No se pueden crear nuevas empresas? ¿Se tiene que arrebatar a alguien lo que es suyo?


Lo de siempre, que generosos somos todos con los bienes ajenos.

mariKarmo

#67 Es más barato para nosotros obtener una infraestructura ya creada que crearla. Y estoy seguro que algunas empresas estarían a favor de negociar esa nacionalización.

Dsociaty

#70 para tener tajada en la infraestructura no hay que nacionalizar ninguna empresa...

Tanenbaum

#67 Ese refrán es muy aplicable en todas las privatizaciones que ha habido (telefónica vendría aquí muy al caso), pero nacionalizaciones, espera que piense... ¿Bankia? Lo dicho, que generosos somos con los bienes ajenos.

BM75

#67 ¿Quién ha hablado de arrebatar?

Dsociaty

#8 Sabes que las empresas no nacen sólo de la nacionalización lol, ¿verdad?

Papa empresa pone una semillita en mama empresa y nacen empresitas.

Alt126

#2 Dado que la conectividad es un bien básico (desde el momento que la educación pública obliga a que existan casos de educación online debido al covid). El estado obliga a las operadoras a que exista un servicio básico. No dice que tengan que bajar precios, dice que las operadoras están obligadas a dar un servicio de "internet" sin extras, para casos en los que no se puedan permitir esos extras.

A saber si al final hacen una burrada, pero lo normal sería que nadie regalara nada, simplemente que el servicio básico universal tenga un precio "no de lujo"

D

#30 La conectividad no es un bien básico del mismo modo que la vivienda no lo es según ellos. Prueba a comprarte una y verás que la gran inmobiliaria que son las administraciones públicas chupan hasta el tuetano con impuestos. Una vivienda habitual debería pagar 0 o 0,1% como mucho, pero prueba a comprarte una y vender la tuya: ITP+AJD: 11-14% (sin contar complementaria) IVA: 10%, Plusvalia (incluso con venta a pérdidas en algunos aytos.): 8~10%. Una vergüenza.

Alt126

#40 Que lo hagan mal en otras partes no quiere decir que nos tengamos que quejar de las que "en principio" lo hacen bien, no?
Además el servicio universal de telecomunicaciones ya existía, pero estaba centrado en llamadas y el año pasado se reformó precisamente para dar importancia a la conectividad IP, no es que sea ninguna novedad tampoco.

Dramaba

#2 Y la llamaremos Telefónica...

D

#2 No, por dios, más subvenciones no, ya hay más que suficientes, más bien demasiadas.

D

#2 O lo que es lo mismo: no vamos a combatir la pobreza, vamos a obligar a otros a que la combatan por nosotros y encima nos vamos a llevar nosotros la medallita.

temu

#2 los servicios basicos deberian de ser del estado, no estar en manos privadas: Salud, educacion, energia, comunicaciones.

Mauro_Nacho

El acceso a internet se hace cada vez más necesario y no estar conectado supone cada vez un mayor aislamiento, por esa razón esta ley es muy importante para garantizar el acceso.

lecheygalletas

#15 Si, y todos los que piensan diferente son de derechas como yo que he votado a podemos...

Si cumplieran todos los anuncios que hacen, pues entonces no habría problema. Ahora, si publican cosas cada semana y luego la mitad no se hacen... pues que quieres que te diga, yo me canso. Me parece que se convierte en una especie de publicidad política para que parezca que hacen muchas cosas.

No se, es mi opinión pero vamos, que si no te gusta puedes volver a votarme negativo.

mariKarmo

#18 te he votado negativo por tu desfachatez de tachar como SPAM una noticia que comunica el Gobierno, como si fuese un puto anuncio de cremitas para la cara, o un "marta te quiere conocer". Que es lo que me faltaba ya por ver en cuanto a soplapolleces extremistas y fundamentalistas.

No hay por donde cogerlo de forma sentsata.

lecheygalletas

#20 ok, me faltaba poner esto para que se entienda mejor

Eso si, ni he votado la noticia como negativo pero tu mi comentario si, en plan pistolero. Luego soy yo el extremista....

jorjuju

Lo de "social" viene porque la vamos a pagar entre todos ¿no?

D

Entonces estamos hablando de limitar en ancho de banda, no del uso que hagas de ella, ese es otro tema

emilio.herrero

Los coches, todos, tienen muchas mas medidas de seguridad de las que marca la ley, al final "la ley" es el cliente, nadie en su sano juicio compraría en pleno 2020 un coche sin cinturones de seguridad.

Jakeukalane

#48 divide entre 8. 5 megabits no llega al megabyte real.

D

Será como el nuevo bono social eléctrico, una limosna que hay que renovar anualmente con una gran cantidad de papeleo y molestias para que los pidan pocos. Si fe de vida en el juzgado, si padrón en el ayuntamiento y luego impreso en la oficina eléctrica de turno...

D

Y quien va a pagar el sueldo a los futbolistas?

unjuanma
blid

#32 Si no se obliga... toma y cállate.

a

Me parece bien, dado que hoy en día internet es esencial para comunicarse, informarse, buscar trabajo... Ahora que si no se hubieran privatizado todas las empresas públicas que teníamos esto habría sido más fácil (y barato).

D

Espero que sea una conexión que respete la neutralidad de la red, pero ya me veo restricciones de P2P y cosas así

mariKarmo

#10 hombre, no sé. Sería lógico que si te ofrecen una tarifa social no sea para que te descargues al mes 600 gigas en pelis lol. Al igual que las tarifas sociales de la luz y agua están "capadas" en cuanto a capacidad de consumo.

Tú no puedes pedir un bono social de la Luz y luego tener contratados 7kW de potencia, by the way.

emilio.herrero

#24 ¿El bono social de la Luz de la que hablas también la impulso Podemo?s... por que claro... No todos los gobiernos son iguales, o al menos eso dices.

mariKarmo

#87 el bono social de la Luz del que habló no tengo ni puta idea de quién lo implanto, y si hablo de él es para comparar sus limitaciones en cuanto a consumo, no para ponerle medallitas a nadie, cielete. Que no has leído mi comentario?

Claustronegro

#24 No confundas tarifa regulada, que la puede tener todo el mundo, con Bono SOcial, que hayq ue pedirlo y sí limita el descuento que te hacen

Penrose

#10 Lo que yo espero es ver quién tiene que aportarla. Cuando la pida gente en un pueblo pequeño, que no tenga que cargar con ella sólo Movistar,que lo de Orange y Vodafone con la CNMC ya da un poco de sonrojo.

Peazo_galgo

Pues no estaría de más una tarifa social de luz y gas ya que estamos que compense que haya más que duplicado su precio desde que se privatizó el tema... Que se han ido eliminando bonos sociales como la tarifa nocturna que permitía a mucha gente tener calefacción a precio razonable y ahora la gente sin recursos muchas veces no les queda más que intentar hacer enganches ilegales a alguna farola....

PasaPollo

#28 La hay.

K

#28 Se llama bono social y todas las comercializadoras basicas lo tienen.

BM75

#28 https://www.bonosocial.gob.es/

De nada.

Por cierto, con la tarifa regulada puedes contratar discriminación horaria.

p

#48 con 5 o 10 megas vas justo no, lo siguiente.
Piensa que con el 4g de los moviles tienes sin no recuerdo mal unos 20 megas. Y te habras fijado que existe diseños normalmente especificos para los moviles para reducir la carga de datos precisamente..
Con 5 o 10 megas si solo es una persona igual traga, si soys varios en casa usandolo a la vez, pues bueno, busca un hobby para la espera
Pero si a eso sumas que hay areas enormes que ni acceso a 5 megas tienen pues estas jodio por mucha tarifa social que te den.

D

#63 5 o 10 megas para una conexión gratuita / social / para lo básico va más que sobrada.

M

#98 En la casa del pueblo de mi familia seguimos con esa conexión y salvo para jugar al LoL por motivos obvios de ping y velocidad, para cualquier otra cosa como por ejemplo ver Netflix y demás no hay problema ninguno

D

Lo que tienen que hacer es que llegue la fibra a todos lados, que es una vergüenza que haya instalación pero ninguna compañía ponga el último paso porque no les sale tan rentable.

demostenes

¿Tarifa social?
Si ni siquiera son capaces de proporcionar ni 20 Mb de velocidad en muchas poblaciones de más de 10.000 habitantes
Todavía hay gente con ADSL de 3 Megas en núcleos urbanos y sin esperanzas de nada más.

o

#66 Para leer el periódico, entrar al correo, webs de servicios públicos... con medio mega seria suficiente, no esta mal la idea. Obviamente no seria para ver películas.

Nova6K0

#81 Si pones Ad-block y NoScript puede que tengas razón. Y los elementos multimedia consumen tráfico que da gusto, por cierto. Que no estamos en webs de solo texto y poco más como en los años 90. Mucho menos con los 200 000 scripts que no valen para nada, que se meten ahora. En realidad si valen, para espiar y crear perfiles.

Saludos.

K

#66 En 2022 me parece que tienen previsto tener ya todo con fibra y eliminar las adsl.
En pueblos de 250 habitantes de la montaña de León ya hay fibra.

demostenes

#82 Y en pueblos de Cádiz de 50000 habitantes no todas las viviendas tienen fibra. El tamaño del pueblo no determina la cobertura. Y no es 2022 , eso era antes, ahora la fecha de Movistar es 2025. El resto de operadoras ni tiene fecha, claro que tiran de NEBA y ya está.

ruinanamas

De dar una ipv6 no obligan, no?

c

#72 Claro que te van a dar IPv6, y CGNAT, las IPv4 las guardan para los clientes que pagan 12€/mes.

j

Telefónica era nuestra.En fin,me esperaré a ver publicada la ley y la letra pequeña para alegrarme.

D

Una nueva ley que se prevee que estara en el primer semestre del proximo año, vamos que venden humo porque ni la ley esta hecha ni las operadoras han puesto sobre el papel que ofrecerian ni quien tendria derecho a esta tarifa social. Como punto de partida me parece bien y creo que en eso Podemos tiene que seguir insistiendo en que hay mayores medidas sociales y que se lleven a buen termino.

basuraadsl

Supondremos que la tarifa será única para todos los operadores. Lo contrario sería absurdo. Ahora veremos si "todos" los operadores publicitan esta tarifa o la dificultan. O solo le obligaran a Telefónica

p

Es una buena idea, ahora bien, a que velocidad de conexion?
Llevo meses buscando casa a las afueras de coruña, pero encontrar que tengan conexion a internet es casi un imposible. Incluso en algunos nucleos rurarles grandecitos no te dan mas de 5 o 10 megas.

dilsexico

#37 Perdona mi ignorancia pero hablas de velocidad de 5 o 10 megas? Que tiene de malo eso? No es una conexión bastante rápida para la mayoría de casos?

orangutan

#37 Router 4G

p

#80 Seria una opcion. Pero conozco a gente que la tiene o ha tenido y no estaba muy satisfecho. Ademas hay zonas rurarles donde la cobertura 4g es escasa. No se si ademas hay un limite de datos en esos casos
No es un tema facil.

orangutan

#85 Yo hice una consulta similar para una casa que en su momento tuvo teléfono fijo y se dió de baja, pero ni siquiera dan la posibilidad de instalar ADSL.
Si tiene cobertura 4G con el móbil también lo debería de tener con el router 4G. Suele haber límite de datos pero en la práctica es muy difícil llegar al límite. Para mi el principal problema real es el precio. Si te interesa te recomiendo que le eches un vistazo a este grupo de Telegram:
Canal dedicado a informar, comentar las nuevas tarifas ilimitadas 4g/5g
https://t.me/joinchat/AGJro1fMJVA-XuyHZcD1gQ

Donpenerecto

Mmmm y para el resto ya sabéis. Subida de otros 5 euros en vuestra tarifa por la regla número 1

H

#91 Wifislax es nuestro amigo.

lecheygalletas

Esta semana en "El gobierno hará..."

SPAM

lecheygalletas

#9 Joder o no me conoces o no has visto mi perfil....

Si crees que soy de derechas estás muy mucho equivocado. Pero la realidad es que tenemos una anuncio de este tipo cada semana, algunas salen adelante por suerte, pero otras quedan un fantástico borrador como la reforma laboral a la que muchos trabajadores de izquierdas estamos esperando como agua del cielo y que fue uno de los motivos por los que se les dio voto.

Me parece bien que se anuncien las medidas que quieren tomar, pero preferiría que los anuncien cuando los aprueben en sede parlamentaria o cuando se publique el decreto ley, ya que todo lo demás es un canto al sol.

PD: te devuelvo tu negativo por tener la bola de cristal rota.

mariKarmo

#14 Cada semana hay consejo de ministros, por eso es normal que se comuniquen las decisiones tomadas en él. Los gobiernos hacen cosas.

Cuando no hay transparencia porque no la hay, y cuando la hay, es SPAM. Queremos saber todo lo que se habla en el Gobierno, y cuando los medios lo cuentan, es SPAM.

Yo me bajo de este país lol Me voy a Andorra que lo tengo a tiro piedra.

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